Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 21:25:09

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Гостинцы копарям 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Гостинцы копарям  (Прочитано 1650 раз)
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« : 23 Февраля 2020, 22:36:14 »
Приветствую уважаемое сообщество!
Давно зрел этот проект на тему еще одного моего хобби - металлопоиска, в простонародье именуемого - коп.
СМИ частенько варнякают про "черных археологов", не слушайте их - это психобольные люди, ровняют всех под одну гребенку.
Копари, мне больше нравится слово - поисковики, в большинстве своем - люди адекватные и интересующиеся историей земли, на которой они живут. Хотя, в каждом сообществе есть свои, мягко говоря - "индивиды" (. Но это уже другая история.
Для меня коп - возможность прикоснуться к истории, отдохнуть душой и телом на свежем воздухе в компании камрадов.
В каждой или почти каждой вылазке под катуху металлоискателя попадаются одни из самых распространенных вещей в земле - ножи, а точнее - клинки. Разных эпох, форм и сохрана. Бывают разные, почти "новые" и сточенные почти до обмылка.
Лично меня особо волнуют клинки времен Киевской Руси, нравятся они мне. Несмотря на строй и прочую неказистость с точки зрения ножеделия.
Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интресного углеродистого с целью выхода на рк.
К примеру, наконечники стрел изготавливались по более простой технологии и имели однородную структуру.
С ножами заморачивались поболее.
В те времена баба, которая не имела своего ножа, считалась плохой хозяйкой и имела весьма кислые шансы выйти замуж.
Камрады, зная мою другую страсть - к ножам, подкидывают мне при случае разные копанные клиночки. Где чья находка в этой куче - уже никто не вспомнит.  Весёлый
Разглядывая очередной раз эту кучу ржавого железа задался вопросом: а как же выглядел тот самый - нож времен Киевской Руси?
Не претендую на историческую справедливость, постарался максимально притронуться к тому времени.
Этот проект - мое видение, стилизация, как бы я одел эти клинки.
Дань уважения тем километрам пути, которые мы прошли махая клюшкой - ВМЕСТЕ.

"Лушпайка"
Материалы: клинок 12-13 века, сувель дикой груши, кожа рд 1.5мм, бусы рог, шнур кожа.
https://i.postimg.cc/njQB2SB6/DSCN7717.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/qtq8hvRB/DSCN7721.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/0647p1MY/DSCN7722.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/9wdT54xb/DSCN7723.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/bZz0PTft/DSCN7727.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/4mvvj0qG/DSCN7728.jpg
Гостинцы копарям


"Шукай"
Материалы: клинок 12-13 века, сувель груши, проставка рог, фибра, кожа рд 1.5мм, бусы рог, шнур кожа.
https://i.postimg.cc/5QVY34xC/DSCN7710.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/xqvbdzRy/DSCN7711.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/gLHwtCJB/DSCN7712.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/w7FyXYn1/DSCN7714.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/ZWR9jDhV/DSCN7715.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/RNvJJZpr/DSCN7716.jpg
Гостинцы копарям


"Толя"
Материалы: клинок 12-13 века, капосувель клена, сувель дикой груши, фибра, береста, бусы рог, самодельный плетеный шнур кожа.
https://i.postimg.cc/RJtrMmfX/DSCN7741.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/5Y6dRLtc/DSCN7742.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/vcRF01Fj/DSCN7744.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/7Gd88hC5/DSCN7745.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/CZvp7mSH/DSCN7746.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/N51hSgQ0/DSCN7747.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/fkSQ7cFm/DSCN7748.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/McZ81h2p/DSCN7750.jpg
Гостинцы копарям
« Последнее редактирование: 24 Августа 2021, 21:34:23 от snippyy » Записан
Offline Serg-bulat
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 42
Offline Serg-bulat Пользователь
« Ответ #1 : 24 Февраля 2020, 10:17:32 »
Классные ножи.Очень интересно.Как определили что клин 12-13 века ?
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #2 : 24 Февраля 2020, 10:51:31 »
 
я с 2007  копаю , иногда по выходным, нож нашел всего один- и тот поломаный  Смеющийся
никто видать, в степи донецкой их особо не терял  Весёлый Весёлый
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #3 : 24 Февраля 2020, 10:57:47 »
Цитата: snippyy от 23 Февраля 2020, 22:36:14

Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интересного углеродистого с целью выхода на рк.
На ваших ножах нема ламінування?
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #4 : 24 Февраля 2020, 11:40:39 »
Хорошая тема, но полировка рукояти здесь лишняя, имхо.
Записан
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« Ответ #5 : 24 Февраля 2020, 12:10:19 »
Спасибо всем за внимание к теме.

Цитата: Serg-bulat от 24 Февраля 2020, 10:17:32
Классные ножи.Очень интересно.Как определили что клин 12-13 века ?
Копаю больше 10лет, за это время хош - не хош, а опыта да знаний наберешься.  Копари - народ интересующийся. Весёлый

Цитата: космос от 24 Февраля 2020, 10:51:31

я с 2007  копаю , иногда по выходным, нож нашел всего один- и тот поломаный  Смеющийся
никто видать, в степи донецкой их особо не терял  Весёлый Весёлый
Дело наживное, находит тот, кто ищет. )
Приезжайте к нам на коп, пока еще под Киевом с одного правильного поля можно коллекцю ножиков наколупать. Обычно, из-за своей массовости за особо ценную находку хозбыт ножи не считают.

Цитата: Marker от 24 Февраля 2020, 10:57:47
Цитата: snippyy от 23 Февраля 2020, 22:36:14

Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интересного углеродистого с целью выхода на рк.
На ваших ножах нема ламінування?
Відповісти на це питання може тільки шліф кліна поперек з подальшим вивченням шліфу під мікроскопом, що я, зі зрузумілих причин вже навряд буду робити.  Весёлый
Інформація що до технології виробництва взята з книги, як цікавить давня металообробка, рекомендую до читання:
"Колчин Б.А - Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси"
https://fex.net/ru/s/mascerb

Цитата: Sverbyguz от 24 Февраля 2020, 11:40:39
Хорошая тема, но полировка рукояти здесь лишняя, имхо.
Уверен, наши предки надраингом любимого ножика тоже не брезговали.  Показывает язык
А если серьезно, то надо было пару мелких косяков залепить, добавил блестяшек.   Застенчивый
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2020, 12:14:25 от snippyy » Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #6 : 24 Февраля 2020, 12:19:38 »
Можливо просто спробувати протравити хз. Має проявится лінія, як ламінат. Але на вигляд, навряд, шо там ламінат.
Записан
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« Ответ #7 : 24 Февраля 2020, 12:31:15 »
Цитата: Marker от 24 Февраля 2020, 12:19:38
Можливо просто спробувати протравити хз. Має проявится лінія, як ламінат. Але на вигляд, навряд, шо там ламінат.

Це не потрібно робити, вже зробили вчені.
Продивіться книжку - там є фото цих шлифів та статистика що до знахідок ножів з ламінуванням та однорідних. Якщо коротко, то майже всі з досліджених екземплярів виявились ламіновані.
Записан
Offline Marker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241
Offline Marker Пользователь
« Ответ #8 : 24 Февраля 2020, 12:40:27 »
Я вже скачав книжку. Читаю. Наша тема на 70 сторінці починаєтся. Не так цікаво те, що там на новгородчині накопали в 50-х роках, а те що ви накопали)
Справді пишуть, що ламінат на поперечному зрізі багатьох знаходок. Знаружі залізо, в середині сталь. Вам самому не цікаво, що там у вас накопано?
Може у вас тоже щось таке на клинку? http://i.piccy.info/i9/b0195aba92385e360c6f7e1b729f9c7f/1582541322/100459/1364198/lamynat_KR_800.jpg
Гостинцы копарям
http://i.piccy.info/a3/2020-02-24-10-48/i9-13672815/550x777-r/i.gif
Гостинцы копарям
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2020, 12:49:55 от Marker » Записан
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #9 : 24 Февраля 2020, 13:00:08 »
Не будет ли у Вас желания, сделать отдельную тему по тому, что Вы накопали (ну, или ка Вы говорите,"мне подбросили")? Хоть части этого, с размерами, в идеале - по векам, ну по группам, типа 12-15 век, 16-18 и т.д. В умных научных книгах часто некие рисунки (и то, пунктирной линией, типа, такое должно быть), а не полноценные фото.
По теме, сложно сказать, не зная какой там был хвостовик, соответствует ли это действительности (ну хоть примерно). И, к сожалению, дисбаланс между внешним видом клинка и рукоятью, но это, понятна, не ваша вина. Кстати, как в то время рукоять насаживалась: прожигалась, или на тыльнике хвостовик хаворачивался и заклёпывался в дерево?
Записан
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« Ответ #10 : 24 Февраля 2020, 13:41:57 »
Цитата: Marker от 24 Февраля 2020, 12:40:27
Я вже скачав книжку. Читаю. Наша тема на 70 сторінці починаєтся. Не так цікаво те, що там на новгородчині накопали в 50-х роках, а те що ви накопали)
Справді пишуть, що ламінат на поперечному зрізі багатьох знаходок. Знаружі залізо, в середині сталь. Вам самому не цікаво, що там у вас накопано?
Може у вас тоже щось таке на клинку?
Звісно, цікаво. Але не настільки, щоб пиляти навпіл свої знахідки.   Весёлый

Цитата: Алексей-13 от 24 Февраля 2020, 13:00:08
Не будет ли у Вас желания, сделать отдельную тему по тому, что Вы накопали (ну, или ка Вы говорите,"мне подбросили")? Хоть части этого, с размерами, в идеале - по векам, ну по группам, типа 12-15 век, 16-18 и т.д. В умных научных книгах часто некие рисунки (и то, пунктирной линией, типа, такое должно быть), а не полноценные фото.
Подобных тем и фото - в достатке на профильных форумах, том же Виолити, например. Уж не сочтите за рекламу.

Цитата: Алексей-13 от 24 Февраля 2020, 13:00:08
По теме, сложно сказать, не зная какой там был хвостовик, соответствует ли это действительности (ну хоть примерно). И, к сожалению, дисбаланс между внешним видом клинка и рукоятью, но это, понятна, не ваша вина. Кстати, как в то время рукоять насаживалась: прожигалась, или на тыльнике хвостовик хаворачивался и заклёпывался в дерево?
Все хвосты на кр ножах - под всадной монтаж. КР-овцы также знали расклеп - яблоко мечей кр крепилось именно на расклеп хвоста.
У хозбыт ножей хвосты все короткие или не длинные. Боевых (они обычно длиннее и мощнее) , увы - не попадалось.
Полагаю, всаживались клинки предельно просто: хвост разогревали, прожигали им отверстие в деревяхе, чуть не до конца. Потом всаживали в деревяху, уперев клинок остием в другую веревяху. Возможно, использовали чтото типа смолы для более надежной фиксации. К сожалению, деревянные рукояти, в большинстве своем - не сохраняются. В отличие от рукоятей и накладок из кости и рога.
По этим изображениям и можно составить представление о внешнем облике ножей времен Киевской Руси.
https://kavkazsuvenir.ru/files/uploads/russkiy-nozh-2.jpg
Гостинцы копарям
Записан
Offline Воля
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Offline Воля Бывалый
« Ответ #11 : 24 Февраля 2020, 16:35:40 »
Цитата: snippyy от 23 Февраля 2020, 22:36:14
Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интресного углеродистого с целью выхода на рк.
У моїй місцевості побутові ножі майже 100% моносталь. Перевірено особисто. Ламав і травив.
Записан
Героям Слава!
Offline Sukhanov
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 423
игорь с.
Offline Sukhanov Бывалый
« Ответ #12 : 24 Февраля 2020, 19:00:14 »
Больно смотреть, как из музейных экспонатов пытаются сделать современные ножи.... Лично я и в руки не взял бы такой переделанный... Противно. И тема в целом абсолютно не интересна....
Записан
Offline Воля
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Offline Воля Бывалый
« Ответ #13 : 24 Февраля 2020, 20:45:31 »
Таких експонатів відрами копають. Музеї ними вже і не дуже цікавляться.
Записан
Героям Слава!
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« Ответ #14 : 24 Февраля 2020, 21:08:42 »
Цитата: Sukhanov от 24 Февраля 2020, 19:00:14
Больно смотреть, как из музейных экспонатов пытаются сделать современные ножи.... Лично я и в руки не взял бы такой переделанный... Противно. И тема в целом абсолютно не интересна....
Вольному воля.  Весёлый
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2020, 21:11:13 от snippyy » Записан
Offline snippyy
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 193

Offline snippyy Пользователь
« Ответ #15 : 08 Июня 2020, 22:19:05 »
Еще один, последний из этой серии - гостинец для Кума.  Весёлый

"ВСТ"
Материалы: клинок 12-13 века, сирень, рог, фибра, кожа рд 1.5мм, шнур кожа.
https://i.postimg.cc/Wq8GqFM3/DSCN8081.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/F1V8VTpf/DSCN8082.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/bZs58phb/DSCN8083.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/mhsK9vYf/DSCN8084.jpg
Гостинцы копарям

https://i.postimg.cc/0b53W7XV/DSCN8085.jpg
Гостинцы копарям
https://i.postimg.cc/Vd7h353m/DSCN8086.jpg
Гостинцы копарям
« Последнее редактирование: 24 Августа 2021, 21:36:52 от snippyy » Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Гостинцы копарям
Перейти в: