Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 03:26:29



Название: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 03:26:29
   (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/br.gif)   Прошу совета .  Вот такой вот вопрос поставил меня в тупик  {0_2} . Если где-то есть подобная тема прошу указать, а эту снести .
 Значит, изготовил я клинок . Ширина 28 мм, толщина 3.5, высота спусков 12 мм. Свёл лёгкой выпуклой линзой почти в ноль, вручную дошлифовал до Р800- тем и заточил . Рез получился не лазерный, но уверенный , особенно по деревяхам так вообще приятно .
  Ножик планируется на продажу . Вот и представил себе, что будущий владелец через некоторое время задаст мне логичный вопрос- а как его точить-то ??  Если по плоскости всего спуска, то получается повторная слесарка клинка . А если с микроподводом- нарушается классическая ( если мне будет позволено применить это слово ) геометрия сканди- спусков .
  Как быть ??  (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/drag.gif)


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Hunter от 24 Декабря 2017, 06:34:15
Главный вопрос: из какой стали клинок?


Ширина 28 мм
Если для дерева и это не леуку/т.п., то слишком широкий.

Цитировать
толщина 3.5, высота спусков 12 мм.
Это около 17 градусов, ну плюс конвекс что-то добавит. Отсюда вопросы:
- зачем такой маленький угол для дерева?
- зачем конвекс для дерева? Или это леуку/т.п. - под рубку? Но тогда снова вопрос по углу...  
- зачем 3,5 мм?

Цитировать
Свёл лёгкой выпуклой линзой почти в ноль
Почти - это как?

Цитировать
Р800- тем и заточил
Для финиша слишком грубый абразив.


Цитировать
Если по плоскости всего спуска, то получается повторная слесарка клинка
O0 Почему вдруг? Это получается обычная правильная заточка ножа с рабочей геометрией: именно так точатся сканди, конвекс, катаба и их производные (да, ЯН иначе - там свои нюансы, связанные вероятнее всего с особенностями жизни данного народа в давние времена).


Цитировать
А если с микроподводом
...то мы превращаем рабочий инструмент в конструктивно схожее с ножом дизайнерское изделие.


Цитировать
- нарушается классическая ....геометрия сканди- спусков
Классический сканди без конвекса (подразумевается без выраженного конвекса, ибо мы все знаем, что идеальную плоскость просто так не получить - в обычных условиях всегда будет конвекс некоего огромного радиуса, которым можно пренебречь и говорить о прямых спусках). С конвексом - это уже гибридная геометрия, которую обычно называют "скандивекс" и используют для решения определенных задач.    
 


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 09:00:46
 Сталь 9хс, термичка кустарная, моя .
- зачем такой маленький угол для дерева?
скажем так- не напрямую для дерева, просто универсальный ножик для аутдора . Почти в ноль- потому, что уже не 0.1, но ещё и не "0" . После шлифовки можно было сказать с уверенностью, что ноль . Р800, может быть и грубо по неким канонам, но на мой взгляд достаточно для суто рабочего ножа . Уверен, что после первой переточки он будет выглядеть ещё грубее , тем паче
Это получается обычная правильная заточка ножа с рабочей геометрией: именно так точатся сканди, конвекс, катаба и их производные
а ведь шлифовка-то была продольная . С трудом себе представляю, как обычный пользователь будет это делать . Сам бы с удовольствием и вниманием посмотрел, как это делают профессионалы  {0_2}.


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Hunter от 24 Декабря 2017, 09:29:48
Р800, может быть и грубо по неким канонам, но на мой взгляд достаточно для суто рабочего ножа.
IMHO, очень странный подход. Если не заточить нормально, то резать будет плохо и недолго.  


Цитировать
а ведь шлифовка-то была продольная
Это в смысле нож точился вдоль РК?  


Цитировать
С трудом себе представляю, как обычный пользователь будет это делать
Что именно? Точить сканди в ноль?





Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 10:12:27
Это в смысле нож точился вдоль РК?
шлифовался, если точнее сказать. Да, вдоль .

 
Точить сканди в ноль?
 :)) именно . Почему и сказал, что следующая заточка будет переслесаркой . Уверен, что подавляющему большинству пользователей это не по силам . Мне тоже, как выяснилось . Ролики, конечно, есть, но хотелось бы увидеть процесс и результат вживую .


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Hunter от 24 Декабря 2017, 12:43:08
шлифовался, если точнее сказать. Да, вдоль .
Это проблема. Слесарка/финиш клинка может выполняться как угодно, а вот при заточке абразив должен двигаться перпендикулярно РК (некоторое отклонение не проблема, но не вдоль), иначе результат будет печальный.
Да, существует side sharpening (в том числе как одно из действий при выполнении ураоши), но здесь этому не место.    


Цитировать
Уверен, что подавляющему большинству пользователей это не по силам
Не могу в это поверить. Я точу в ноль - процедура исключительно простая и комфортная. С чем именно у вас проблема?  


Цитировать
но хотелось бы увидеть процесс и результат вживую
Приезжайте в Киев.


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 13:57:29
С чем именно у вас проблема?
с равномерностью риски же  :O .


 Попробовал свести чуть потолще . Теперь высота спусков ~10 мм. РК, конечно, заметно прочнее стала .

 Кстати, за
Р800- тем и заточил
Для финиша слишком грубый абразив.
а какой финиш, по Вашему мнению, на вот таких "маститых" финнах ?

 (http://uoor.com.ua/forum/index.php?attachments/img_20171208_102707-jpg.328187/)


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Hunter от 24 Декабря 2017, 14:10:39
с равномерностью риски же  :O .
Хм. Не понял.
В результате заточки мы получаем зеркало или касуми. На каком этапе вас беспокоит неравномерность риски?   


Цитировать
а какой финиш, по Вашему мнению, на вот таких "маститых" финнах ?
Тут недопонимание вышло. Под финишем я подразумевал исключительно последний этап заточки.


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 14:13:56
В результате заточки мы получаем зеркало
это по всему спуску-то ??  O0 O0  .
 У меня проблема банальная- выдержать на руках угол спуска по всей поверхности и соответственно равномерность риски . Про зеркало речь вообще не идёт .


Под финишем я подразумевал исключительно последний этап заточки.
то-есть на картинке нож, по-вашему, не заточен ??


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sammler от 24 Декабря 2017, 14:45:09

 то-есть на картинке нож, по-вашему, не заточен ??

Равномерность риски на спусках подсказывает нам, что нож после слесарки спусков (подвода) с применением електропривода, затачивался путем нарезания микроподвода.


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Hunter от 24 Декабря 2017, 14:46:58
это по всему спуску-то ??  O0 O0 
Да, конечно - камень ведь со всем спуском контактирует.
 
Цитировать
У меня проблема банальная- выдержать на руках угол спуска по всей поверхности и соответственно равномерность риски
Это странно. Прелесть сканди как раз в том, что благодаря большой площади контакта очень легко удерживать угол.
Чем точите?


Цитировать
то-есть на картинке нож, по-вашему, не заточен ??
По данному снимку это определить невозможно. Клин скорее всего Lauri - там обычно небольшой подвод и острота весьма условная, мягко говоря.



Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 14:54:58
Цитировать
Новый финский нож из мастерской в Каухава
такой финиш плюс корявая сборка не мешают этим ножам разлетаться, как горячие пирожки, по 50$  : )

Прелесть сканди как раз в том, что благодаря большой площади контакта очень легко удерживать угол.
это более-менее легко на прямых спусках . Но выдержать выпуклую линзу ...  >:(

Чем точите?
наждачками на стекле (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif).



Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 14:56:40
затачивался путем нарезания микроподвода.
Да, пожалуй так ...


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Hunter от 24 Декабря 2017, 15:09:39
Но выдержать выпуклую линзу ...  >:(
А, стоп. Так все же скандивекс. Тогда на начальном этапе проще использовать классический "народный" метод - наждачка на мягкой подложке:
http://www.youtube.com/watch?v=nnkl1BRRrSQ





Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 16:14:47
классический "народный" метод - наждачка на мягкой подложке:
Годно . Обязательно попробую. Спасибо !


Название: Re: Заточка спусков в "0"
Отправлено: Hunter от 25 Декабря 2017, 07:32:33
Немного дополню.
Если появится желание точить конвекс систематически, то стоит "окультурить" процесс:
- взять хороший ровный бланк подходящего размера и наклеить на него мягкую подложку (мышиный коврик не догма, лично я предпочитаю толстую относительно мягкую кожу)
- сделать крепление для наждачки, чтобы ее можно было равномерно натянуть над подложкой и не нужно было держать рукой
- на мокрой наждачке процесс идет веселее
- для поддержания остроты слегка севших ножей и для финишного этапа заточки после наждачки стоит изготовить несколько бланков с кожей (мездрой вверх), на которые нанести любимые полировальные пасты разной зернистости (кстати, пара таких бланков меньшего размера хороши в качестве полевых точилок для конвекса) - получите высокую остроту и красивый внешний вид


По движению клинка: лично я не рекомендую делать "подворот" в область брюшка-острия (как показано в ролике выше) - это обычно ведет к потере контроля и завалу кромки на больший угол, плюс через какое-то время может измениться форма брюшка клинка. Лучше все время держать клинок перпендикулярно (примерно, небольшие отклонения особой роли не играют) камню, а при переходе на брюшко просто постепенно поднимать рукоять, обеспечивая таким образом контакт с абразивом в нужной точке.