Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Июля 2026, 07:49:09
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Заточка спусков в "0"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
Автор
Тема: Заточка спусков в "0" (Прочитано 2236 раз)
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Заточка спусков в "0"
«
:
24 Декабря 2017, 03:26:29 »
Заточка спусков в "0"
Прошу совета . Вот такой вот вопрос поставил меня в тупик
. Если где-то есть подобная тема прошу указать, а эту снести .
Значит, изготовил я клинок . Ширина 28 мм, толщина 3.5, высота спусков 12 мм. Свёл лёгкой выпуклой линзой почти в ноль, вручную дошлифовал до Р800- тем и заточил . Рез получился не лазерный, но уверенный , особенно по деревяхам так вообще приятно .
Ножик планируется на продажу . Вот и представил себе, что будущий владелец через некоторое время задаст мне логичный вопрос- а как его точить-то ?? Если по плоскости всего спуска, то получается повторная слесарка клинка . А если с микроподводом- нарушается классическая ( если мне будет позволено применить это слово ) геометрия сканди- спусков .
Как быть ??
Заточка спусков в "0"
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #1 :
24 Декабря 2017, 06:34:15 »
Главный вопрос: из какой стали клинок?
Цитата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 03:26:29
Ширина 28 мм
Если для дерева и это не леуку/т.п., то слишком широкий.
Цитировать
толщина 3.5, высота спусков 12 мм.
Это около 17 градусов, ну плюс конвекс что-то добавит. Отсюда вопросы:
- зачем такой маленький угол для дерева?
- зачем конвекс для дерева? Или это леуку/т.п. - под рубку? Но тогда снова вопрос по углу...
- зачем 3,5 мм?
Цитировать
Свёл лёгкой выпуклой линзой почти в ноль
Почти - это как?
Цитировать
Р800- тем и заточил
Для финиша слишком грубый абразив.
Цитировать
Если по плоскости всего спуска, то получается повторная слесарка клинка
Почему вдруг? Это получается обычная правильная заточка ножа с рабочей геометрией: именно так точатся сканди, конвекс, катаба и их производные (да, ЯН иначе - там свои нюансы, связанные вероятнее всего с особенностями жизни данного народа в давние времена).
Цитировать
А если с микроподводом
...то мы превращаем рабочий инструмент в конструктивно схожее с ножом дизайнерское изделие.
Цитировать
- нарушается классическая ....геометрия сканди- спусков
Классический сканди без конвекса (подразумевается без выраженного конвекса, ибо мы все знаем, что идеальную плоскость просто так не получить - в обычных условиях всегда будет конвекс некоего огромного радиуса, которым можно пренебречь и говорить о прямых спусках). С конвексом - это уже гибридная геометрия, которую обычно называют "скандивекс" и используют для решения определенных задач.
«
Последнее редактирование: 24 Декабря 2017, 07:30:57 от Hunter
»
Записан
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #2 :
24 Декабря 2017, 09:00:46 »
Сталь 9хс, термичка кустарная, моя .
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 06:34:15
- зачем такой маленький угол для дерева?
скажем так- не напрямую для дерева, просто универсальный ножик для аутдора . Почти в ноль- потому, что уже не 0.1, но ещё и не "0" . После шлифовки можно было сказать с уверенностью, что ноль . Р800, может быть и грубо по неким канонам, но на мой взгляд достаточно для суто рабочего ножа . Уверен, что после первой переточки он будет выглядеть ещё грубее , тем паче
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 06:34:15
Это получается обычная правильная заточка ножа с рабочей геометрией: именно так точатся сканди, конвекс, катаба и их производные
а ведь шлифовка-то была продольная . С трудом себе представляю, как обычный пользователь будет это делать . Сам бы с удовольствием и вниманием посмотрел, как это делают профессионалы
.
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #3 :
24 Декабря 2017, 09:29:48 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 09:00:46
Р800, может быть и грубо по неким канонам, но на мой взгляд достаточно для суто рабочего ножа.
IMHO, очень странный подход. Если не заточить нормально, то резать будет плохо и недолго.
Цитировать
а ведь шлифовка-то была продольная
Это в смысле нож точился вдоль РК?
Цитировать
С трудом себе представляю, как обычный пользователь будет это делать
Что именно? Точить сканди в ноль?
«
Последнее редактирование: 24 Декабря 2017, 09:32:56 от Hunter
»
Записан
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #4 :
24 Декабря 2017, 10:12:27 »
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 09:29:48
Это в смысле нож точился вдоль РК?
шлифовался, если точнее сказать. Да, вдоль .
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 09:29:48
Точить сканди в ноль?
именно . Почему и сказал, что следующая заточка будет переслесаркой . Уверен, что подавляющему большинству пользователей это не по силам . Мне тоже, как выяснилось . Ролики, конечно, есть, но хотелось бы увидеть процесс и результат вживую .
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #5 :
24 Декабря 2017, 12:43:08 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 10:12:27
шлифовался, если точнее сказать. Да, вдоль .
Это проблема. Слесарка/финиш клинка может выполняться как угодно, а вот при заточке абразив должен двигаться перпендикулярно РК (некоторое отклонение не проблема, но не вдоль), иначе результат будет печальный.
Да, существует side sharpening (в том числе как одно из действий при выполнении ураоши), но здесь этому не место.
Цитировать
Уверен, что подавляющему большинству пользователей это не по силам
Не могу в это поверить. Я точу в ноль - процедура исключительно простая и комфортная. С чем именно у вас проблема?
Цитировать
но хотелось бы увидеть процесс и результат вживую
Приезжайте в Киев.
Записан
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #6 :
24 Декабря 2017, 13:57:29 »
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 12:43:08
С чем именно у вас проблема?
с равномерностью риски же
.
Попробовал свести чуть потолще . Теперь высота спусков ~10 мм. РК, конечно, заметно прочнее стала .
Кстати, за
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 06:34:15
Р800- тем и заточил
Для финиша слишком грубый абразив.
а какой финиш, по Вашему мнению, на вот таких "маститых" финнах ?
Заточка спусков в "0"
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #7 :
24 Декабря 2017, 14:10:39 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 13:57:29
с равномерностью риски же
.
Хм. Не понял.
В результате заточки мы получаем зеркало или касуми. На каком этапе вас беспокоит неравномерность риски?
Цитировать
а какой финиш, по Вашему мнению, на вот таких "маститых" финнах ?
Тут недопонимание вышло. Под финишем я подразумевал исключительно последний этап заточки.
Записан
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #8 :
24 Декабря 2017, 14:13:56 »
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 14:10:39
В результате заточки мы получаем зеркало
это по всему спуску-то ??
.
У меня проблема банальная- выдержать на руках угол спуска по всей поверхности и соответственно равномерность риски . Про зеркало речь вообще не идёт .
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 14:10:39
Под финишем я подразумевал исключительно последний этап заточки.
то-есть на картинке нож, по-вашему, не заточен ??
Записан
Sammler
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
club Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #9 :
24 Декабря 2017, 14:45:09 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 14:13:56
то-есть на картинке нож, по-вашему, не заточен ??
Равномерность риски на спусках подсказывает нам, что нож после слесарки спусков (подвода) с применением електропривода, затачивался путем нарезания микроподвода.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #10 :
24 Декабря 2017, 14:46:58 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 14:13:56
это по всему спуску-то ??
Да, конечно - камень ведь со всем спуском контактирует.
Цитировать
У меня проблема банальная- выдержать на руках угол спуска по всей поверхности и соответственно равномерность риски
Это странно. Прелесть сканди как раз в том, что благодаря большой площади контакта очень легко удерживать угол.
Чем точите?
Цитировать
то-есть на картинке нож, по-вашему, не заточен ??
По данному снимку это определить невозможно. Клин скорее всего Lauri - там обычно небольшой подвод и острота весьма условная, мягко говоря.
Записан
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #11 :
24 Декабря 2017, 14:54:58 »
Цитировать
Новый финский нож из мастерской в Каухава
такой финиш плюс корявая сборка не мешают этим ножам разлетаться, как горячие пирожки, по 50$
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 14:46:58
Прелесть сканди как раз в том, что благодаря большой площади контакта очень легко удерживать угол.
это более-менее легко на прямых спусках . Но выдержать выпуклую линзу ...
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 14:46:58
Чем точите?
наждачками на стекле
Заточка спусков в "0"
.
Записан
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #12 :
24 Декабря 2017, 14:56:40 »
Цитата: Sammler от 24 Декабря 2017, 14:45:09
затачивался путем нарезания микроподвода.
Да, пожалуй так ...
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #13 :
24 Декабря 2017, 15:09:39 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Декабря 2017, 14:54:58
Но выдержать выпуклую линзу ...
А, стоп. Так все же скандивекс. Тогда на начальном этапе проще использовать классический "народный" метод - наждачка на мягкой подложке:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nnkl1BRRrSQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nnkl1BRRrSQ</a>
Записан
Sverbyguz
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Sverbyguz
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #14 :
24 Декабря 2017, 16:14:47 »
Цитата: Hunter от 24 Декабря 2017, 15:09:39
классический "народный" метод - наждачка на мягкой подложке:
Годно . Обязательно попробую. Спасибо !
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: Заточка спусков в "0"
«
Ответ #15 :
25 Декабря 2017, 07:32:33 »
Немного дополню.
Если появится желание точить конвекс систематически, то стоит "окультурить" процесс:
- взять хороший ровный бланк подходящего размера и наклеить на него мягкую подложку (мышиный коврик не догма, лично я предпочитаю толстую относительно мягкую кожу)
- сделать крепление для наждачки, чтобы ее можно было равномерно натянуть над подложкой и не нужно было держать рукой
- на мокрой наждачке процесс идет веселее
- для поддержания остроты слегка севших ножей и для финишного этапа заточки после наждачки стоит изготовить несколько бланков с кожей (мездрой вверх), на которые нанести любимые полировальные пасты разной зернистости (кстати, пара таких бланков меньшего размера хороши в качестве полевых точилок для конвекса) - получите высокую остроту и красивый внешний вид
По движению клинка: лично я не рекомендую делать "подворот" в область брюшка-острия (как показано в ролике выше) - это обычно ведет к потере контроля и завалу кромки на больший угол, плюс через какое-то время может измениться форма брюшка клинка. Лучше все время держать клинок перпендикулярно (примерно, небольшие отклонения особой роли не играют) камню, а при переходе на брюшко просто постепенно поднимать рукоять, обеспечивая таким образом контакт с абразивом в нужной точке.
Записан
Страниц:
[
1
]
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Заточка спусков в "0"
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...
Автор
