Мастер-нож

Вот сделал брусочек мокумэ медь\железо.Что скажете?

(http://xmages.net/storage/10/1/0/4/8/thumb/thumb_35f3e2a3.jpg)
(http://xmages.net/storage/10/1/0/6/a/thumb/thumb_dc3e182e.jpg)
(http://xmages.net/storage/10/1/0/5/3/thumb/thumb_b2c00a9b.jpg)

супер ;), а цена? {0_2}

Симпатично ;)
и я интересуюсь.

Всем интересно

+100

Очень симпатично {0_4}

Скажем, что очень даже красивенько.  ;)
Фотки бы побольше.

Красиво получилось!

Симпатично,а медь+железо разве не сильно окисляется?
И коммерческая сторона вопроса?

ухты. красота  ;)

Железку в "Барахолку"!
И цену!

Вот уже хапуги!  :-) :-) :-)
 Молодца, очень красиво вышло. Опиши процесс если не Ноу Хау!  ;) ;) ;)

Не хапуги, а "болеющие за продвижение искусства в массы" :D

Вопрос про изготовление поддерживаю. : )

+1 Очень инретесует.

Очень интересно! Фотки бы кликабельными сделать... И главное - не останавливаться на достигнутом, пробовать другие материалы и методы...

Окисляется, но это мокумэ ещё не покрыли.
Принимаем заказы.Цена договорная в каждом случае(размер,рисунок).Пишите в личку.
Цена этого бруска 800грн.(габаритные размеры 75*75*10).Масса около 400 грамм.Торг уместен.
Есть возможность порезки на части.
http://xmages.net/storage/10/1/0/1/2/upload/13702a44.jpg

О так да, только цену озвучили и тишина ;D С порезкой на части ясно, а в перспективе сделать чуть толще возможно? А кусочек отрезанный я бы приобрел в будущем.

мені подобається центральна частина - тобто відрізати по сантиметру зверху і знизу, тоді отримаємо найцікавіше. Але таку штуку на больстери ставити нецікаво, її місце на притинах у фултангів чи на фолдерах, щоб малюнку більше було видно, імхо.

Это точно  ;D Только поговорить в основном все и могут. 
Вот у меня сколько времени уже на сайте висит  про эти дела   http://www.knife-time.eu/mokume.htm   И все понимают что рекламный ход, хотя сайт и не комерческий, пару человек только поинтересовались за пару лет. не идёт у нас почему-то ни ламинат, ни мокуме.

гнут за него денег шипко много у нас - сотня баксов многовато, имхо... это раз, а два - он же ржавеет при этом. А что бы самому делать - нужна печь, кои только сейчас по чучуть народ начал делать...

К тому же, как мне кажется, конкретное мокуме и заготовка может коваться только под конкретное изделие конкретных размеров, тогда будет красиво, а брать хаотичный рисунок, да еще крупноватого размер, то мне сдается что это будет не совсем... имхо...

ja)d, ну и кто поставит притины стоимостью в 800 грн. на клинок ну максимум 500, при наших возможностях. Согласись, что клинышек должен красить нож, а не притины из мокумэ. Я к чему веду, что тогда клин к такому ножу должен стоить мин. 1 600 грн.

Да, согласен дороговато для нас.

Если нож на продажу, так стоимость мокуме закладывается в цену  ножа. А для себя дороговато, это точно.

 :-) :-) :-) Спинным мозгом почувствовал цену! А чё так дорого, трудоёмко или  секрет какой? судя по материалам, они не из дорогих?

не согласен. Во первых, давайте быть откровенными и не боятся кого-то обидеть с одной стороны, а когда слышите в свой адрес критику или не хвалебные возгласы, то не принимать как оскорбления. Так вот, что касается данного куска, то лично мне он ни разу не нравится в целом и по отдельности, в принципе, тоже. По моему мнению половина тут в брак идет. Т.е. 75 мм вся пластина, при этом 15 сверху и снизу в брак - потом что рисунок в центре круглый, а сверху и низу нет.

Далее сам рисунок - ну мягко говоря - без восторга.
Если сравнить с этим http://www.knife-time.eu/pic2.php?pic=media/mokume/14g.jpg то тут уже интереснее.
Но что такое реально мокуме? Нет, это не вот это: http://www.knife-time.eu/pic2.php?pic=media/mokume/17g.jpg - это тоже без восторга.

Мокуме вот:
http://www.beggknives.com/images/mokume.jpg
http://www.mokume.com/images/podblside.jpg
http://www.atelier-das.at/bilder/werke/mokume-gane/mokumesiammolithbro1.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000389/389662.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000401/401426.jpg
http://images01.olx.ru/ui/1/50/38/15864238_1.jpg
http://www.gwidon.ru/resources/9318/assets/мокуме1.jpg (http://www.gwidon.ru/resources/9318/assets/мокуме1.jpg)
http://brightwedding.ru/wp-content/gallery/mokumegane/m13.jpg
http://www.faceters.com/askjeff/images/kraftwerks_2003/mokim6.jpg
http://www.faceters.com/askjeff/images/kraftwerks_2003/mok600_800.jpg
http://www.johndelmatoff.com/images/Gold_Mokume_Gane_lg_Pendant.jpg
http://www.orafaabc.com/Foto/Mokume-jewellery/Mokume-earrings1ok.jpg
http://www.metalpenblanks.com/images/M3_black_white_mokume_collins.jpg
http://knives.cx/store/images/jonesproutmok2.JPG
http://www.tylerrabbit.com/knives/images/other_ca/wh_spryte_mok.jpg
http://www.bladehq.com/images/knives/brand/williamhenrylancelotwooddamascusmonkumeback.jpg

Т.е. из приведенного списка все являет собой коммерческий интерес - глядя на это, тебе хочется отдать за него деньги и 100 баксов не кажутся такими уж огромными... Но не все из этого может быть применено на ноже.

Т.е. если говорить о мокуме, которое можно поставить к клинку стоимость 200 и выше баксов, то у него должен быть подобающий вид, что бы он собой не испортил этот клинок, имхо. То что на фото в первом посте - это только первые шаги в сторону мокуме, имхо.

так что если у топикстартера будет интерес к тому что бы заняться мокуме, то ориентиры для стремления в нете есть.

Был тут и поинтересней вариант-серебро+медь,да и подешевле.

Доброй ночи.
Насчёт цены.Расчёт производился из оценки массы на кило.Если разрезать вдоль то притины можно получить где-то по 100-150грн. максимум.
В этом куске толщина около 1 см поэтому такая и стоимость.
Толщину можно сделать около 4 см.
По поводу ржавчины и т.д. рассматривается вариант высылать покупателю специальный хим раствор для вскрытия.
Лично ja)d. ваши замечания приняты,будем работать.Насчёт тех мокуме которое вы переслали,вы хотя бы примерно понимаете какие в них металы стоят?И сколько эта ювелирка стоит.
Я вам порекомендую посетить http://mokume.ru/
Серебро золото и т.д. это всё ювелирка.Японские оружейники использовали шакудо и др.

"...Просто деньги нужны."  (с)
 :-)
А если серьезно: оно своих денег может и стоит, но...   ;D

ja)d., Tengu - спасибо за ссылки!

Просто это трудоёмко и кропотлтво.

как минимум - примерно. Но там был акцент не столько на металлах, сколько на том как выглядит действительно красивое мокуме.

Собсно о металах, далеко ходить не надо, из пятой:
Медь и мельхиор http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000395/395615.jpg
Медь и сталь3 http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000401/401420.jpg
Сталь 3 и никель http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000401/401426.jpg
Латунь и мельхиор http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000513/513721.jpg
Медь и железо http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000519/519959.jpg
Опять же медь и железо http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000682/682610.jpg
Медь, латунь, нейзильберг http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001423/1423004.jpg

т.е. ни каких драгметалов (если конешно за таковые не принять нейзильберг с мельхиором), а местами выглядит очень даже.

А мне больше нравится бронза и латунь- игра цвета на оттенках и полутонах выглядит более благородно. Железо с медью имхо кичь, и не практично на ножах - оба метала сильно окисляются. Цена глупая.
Пакет такой набрать гривен 50 стоит (есть готовые, в металообработке используют , у меня есть- покупал на Куреневке за 50 грн) и нагреть и постучать в кузне гривен 100 кузнец возьмет. 300 гривен правильная цена.
Не мое дело конечно, чужая тема и всё такое, но раз уже начали ....  
Вот если из сложных металов делать- тут умение нужно, оборудование, газы там всякие. Например несколько сплавов титана при анодировании дадут невообразимую игру цвета от темносинего до нежно розового- такая технология искуство конечно и это уже большие деньги.

Я-то думал, что это первые опыты, а речь о серийке...
А цену стоит сложить такую, за которую купят... :O

Спасибо за большую фотку. Еще бы с торца в увеличении посмотреть. Не утверждаю, но подозреваю(судя по рисунку), что вскрыт только наружный слой, а глубже идет просто ламинат.
Вообще цену я бы не назвал завышенной. Если посмотреть с другого ракурса - 56 куб см по цене 14,3грн за см.куб - разве это дорого? На больстер-притину(при толщине 0,6см) пойдет около 4 см.куб, что составит около 60 грн. Две притины - 120 грн. Думаю, это не дорого. Проблема в другом. Большая фотка показала множество непроваров по периметру. Это значит, что много уйдет в отходы. И цена сразу увеличивается минимум на треть. К тому же, если действительно вскрыт только верхний слой, а снизу ламинат - смысла в таком мокуме нет. 1 см - не часто использующаяся в ножеделии толщина. А если распилить вдоль слоев - сами понимаете что получим на выходе, две разные пластины одна вскрытая, одна простой ламинат.

Смешно ;D  Особенно  про "нагреть и постучать в кузне".
Даже комментировать как-то неудобно  : )

Борь, это относительно недорого, тем более, что медь-железо как по мне, дает самый контрастный узор. Другое дело, что у Теньгу он крупноват получился.

Так и есть там просто ламинат.Вскрывалось 3 раза.Изначально было 37 слоёв по 0.5.Дело не в непроварах.Это стандартная деламинация по краям.Она при ковке появляется и проподает при слесарке.

 Если посмотреть с другого ракурса - 56 куб см по цене 14,3грн за см.куб - разве это дорого? На больстер-притину(при толщине 0,6см) пойдет около 4 см.куб, что составит около 60 грн. Две притины - 120 грн
 {pooh_} {pooh_}спасибо за калькузяцию.

Я так понял проблема в цене и рисунке? :g

Цены эти действительны при покупке до 200грамм. При более крупном заказе - пишите, обсудим.
Килограмм мокуме в брикете, раскованый, содержащий медь, латунь, железо в любых комбинациях - 10500р.
При взрезанном рисунке к цене добавляется от 20 до 70% в зависимости от количества слоев, сложности рисунка и толщины готового брикета.

Это цены наших конкурентов.Ну теперь вам судить что дорого а что нет.

в данном случае - в рисунке, как по мне.

То понятно, что в любом направлении. Но, как я уже говорил, 1см  - малоиспользуемая толщина. И на те же притины придется распиливать вдоль слоев пополам. А рисунок только с одной стороны и глубиной максимум 2-3мм. А распиливать по диагонали - очень большие потери.
Т.е. это Вам просто информация к размышлению.

Смешно ;D  Особенно  про "нагреть и постучать в кузне".
Даже комментировать как-то неудобно  : )
[/quote]
Могу дать фотку пакета и... пойти "постучать". Купите у меня по объявленной (не мной) цене и ... вместе посмеёмся. Комментировать не обязательно.

Куплю, если качество будет достаточным. Прошу фото мокуме.

Договорились, на неделе заеду на кузницу, только  у меня сталь и латунь (я еще уточню) в пакете.

Какая сталь с латунью? Вроде ранее говорилось о железе и меди:
Сталь и железо - очень разные металлы. Хотя бы даже тем, что железо очень мало подвержено коррозии.
Дело не в том, что я придираюсь. Цена в 300 грн за 56 кубиков мокуме даже если это "какая-то сталь и латунь" - тоже неплохо. Но не хотелось бы, чтобы мы в конце пришли к мокуме из "непонятно чего" с "непонятно чем".  :)

Не, Вы отстаивали цену 800 :)
У меня есть готовая сборка. Сталь примерно у8 , и латунь, точно скажу завтра когда откопаю. Могу в принципе любую сделать, материал есть любой. Железо с медью? Не проблема.

Мне тоже интересно будем ждать ваших "постучу и готово".вы главное фоток побольше выложите чтоб видно всё было.Хотя у меня большие сомнения что у вас всё сплавиться или наоборот растечётся латунь.

По правде говоря, я ее не отстаивал. Просто я не считаю 14 грн за кубик качественного мокуме чрезмерной ценой. Показанное в топике мокуме, кстати, не могу считать качественным из-за присутствующих непроваров. Поэтому конкретно показанный кусок вряд ли стоит озвученных денег.
Кстати, подумав, решил, что ламинат со сталью У8 в составе меня не интересует. Заявленные первоначально медь-железо значительно интереснее.

Ясь, Вы как обычно бросаетесь в омут с головой, даже не зная технологии изготовления мокуме. Скромно посоветую для начала узнать температуру плавления всех составляющих, и только после этого начинать делать. Если бы с фотками процесса - было бы просто сказочно. Но, боюсь, не с Вашим терпением заниматься изготовлением мокуме. Если ошибаюсь, буду приятно удивлен  :)

А зачем Вам болванка такой формы? Если это на притины то удобнее расковать в брусок и нарезать на маятнике (у меня есть) на любую толщину хоть толстые на пропил , хоть тонкие на накладки. Два соседних куска по любому имеют одинаковый рисунок. Непровары -не проблема, они легко заполировываются, а силовой нагрузки притины как клинок не несут. Если на шлифмашинку поставить лысую ленту зернистостью 40, то при прикосновении с поверхностью металлов они начинают сильно нагреваться и "течь" (на этом эффекте основанна моя нагуртовка (с) титана) , я даже заваривал таким образом титановый шов на расклепанной трубке (сварка трением).  Можно устранить любые поверхностные дефекты.   Медь с железом это самое простое. Делается из вязальной проволоки и медного отожженного кабеля с утиля. Пакет крутится и формируется на холодную, а потом спекается и проковывается, поэтому ничего не растекается, а выгоревший верхний слой снимается болгаркой. Ну, бура еще нужна обязательно или на крайняк толченое в пыль стекло.
Какой вес болванки нужен? Ну, и размер толщины?
Мне она не нужна, если не заберете мне будет жалко потраченного времени.

сварка трением делается иначе и процесс другой, вот http://www.svarkainfo.ru/rus/technology/trenie/ А если и возможно ленточкой добиться текучей фазы стали, то это все равно будет не сварка, а максимум напайка.

А что такое маятник?

Нет это и не напайка и не сварка трением, этот процесс не имеет название и по этому я используюю свой "нагуртовка". Кому не нравится может использовать любой.
Маятник это болгарка в приспособе или специальный станок с кругом типа как у болгарки но больше. У меня есть любые, в том числе и мех пила. Мелкие я использую для хобботчения, крупными режу всякие однотипные, в основном, детали для металических лестниц, ферм кровель, решеток и т.п. Вставляеш в мех пилу пакет уголка и пилишь сразу 10 штук, а маятник стоит возле подставок с арматурой- рабочий закладывает прут в станок и одним движением отрезает. Болгарки при резе на весу быстро изнашиваются и быстро расходуется круг при низком качестве среза. Если болгарку вставить в приспособу то можно использовать более тонкие круги и износ будет минимальный. При изготовлении большого количества различных металических конструкций применение таких станков дает значительную экономию расходников и инструмента.
Например моя последняя крыша имела площадь около 1000 метров и состояла из однотипных ферм. Эти фермы изготавливались из 63-го уголка и перемычек из 50-го уголка всего двух типоразмеров, которые заранее за месяц напилил всего один рабочий, основные пакеты пилила мех пила (полотном) , а дорезка коротких кусков и нестандарта дорезалось мелкими пакетами или по одному на маятниковой. На 70% деталей этой крыши у меня пошло 12 полотен стоимостью 15-45 гривен, ведро эмульсии и два круга по 50 грн. Если бы я резал болгарками на весу у меня пошло бы минимум 250 -300 кругов по 10 грн и 10 болгарок по 400. На мех пиле и маятнике износа практически нет, поломанные и изношенные пилы материал для ножей :)
В маятниковых пилах как правило есть тиски которые позволяют устанавливать болванку под углом, что позволяет варьировать размером и рисунком мокуме. Тоесть вставляем болванку прямоугольного сечения и нарезаем как колбасу. Если закрутить пакет из разных металов в "крутилке" (у меня есть, я кручу в ней прут для кованых деталей решеток и лесниц) он будет иметь однородный рисунок , а при резе "наискось" рисунок вытянут например. Ну и так далее. Вообще то методов изготовления мукуме очень много- титан с медью спекают например "в коробочке". Заваривают пакет в стальную коробочку с трубкой, к трубке подводят аргон, греют в ТВЧ печи а потом не прекращая подачу газа давят в пресе или бьют пневмо молотом. Железную коробку срезают болгаркой и получают чистое мокуме титан-медь.
Самое большое мокуме я видел в городе Стамфорд США- это шар диаметром примерно метр с вырезаным сегментом. Спечен из частей электооборудования из латуни, бронзы и меди. Утановлен как скульптура в фойе Дженералмани (финансовое управление Дженералэлектрик). Смотрелось очень фундаментально :)

Ясь Капец извините конечно но то что вы тут предлагаете это не мокумэ.В 17 веке японские кузнецы такой технологией не обладали кстати.И вот эти все ферм балки и палки к кузнечному делу никакого отношения не имеют в данном случае.Вам проще съездить в Японию и посмотреть как это делается,чем послушать коллег.

Угу, настоящее мокуме это обожженная палка из сакуры обмазанная дерьмом мамонта изготовленная японским мастером в 17 веке до Р.Х. - это более старинная технология и поэтому менее подверженная прогрессу, а поэтому самая истинная.  

Ну ну не=)

Кстати, вот еще, медь и никель:

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003228/3228299.jpg)

Извиняюсь за то, что морочил Вам голову. Судя по описанию процесса мне она тоже не пригодится. Не тратьте время.

Есть такой рисунок это часть где то 60х60 мм.
http://xmages.net/storage/10/1/0/9/8/upload/9b7de165.jpg
Брусочек 35*25*2 мм - 65-70грн. будут ещё маленькие кусочки.Они ест.-но дешевле.

http://xmages.net/storage/10/1/0/9/8/thumb/thumb_9b7de165.jpg