Мастер-нож

Прошу у товариства допомоги у визначенні сталі кованої сокири.
Сокира замовлена мною в одного із українських ковалів. Замовлено було, що буде сталь 65Г. Приїхала поковка, спробував її на грубій стрічці (Р32) і не можу зрозуміти що то за сталь.
Ось відео (https://youtu.be/38qsZPL-oo4), де можна глянути іскру, яку пускає заготовка мачете (65Г, 48-50 од. твердості на хвостовику) потім сокира ЗиК 1960 року (У7, десь біля 50 од. твердості на обуху), зубильце радянське (ймовірно У7-У8, твердість теж біля 50 од.) та, останньою на відео, ота, отримана мною, сокирка (обух, твердість не більше 50 од., сталь невідома).
До слова, зробив ще одне відео (https://youtu.be/lquL9HwojRo), де зробив іскру з леза, бо, подумав "а раптом в цьому причина?", але результат той самий. Зрештою, видно що та сокирка цільнокована і має однакову твердість по всьому тілу заготовки.
Іскра бідна, твердість сталі не більше 50 од. Що може бути за сталь?

Нема ідей що сталь?

Не могу посмотреть видео, но если искра бедная, то могу предположить что возможно сталь и 65Г, но сильно выгорел углерод из поверхностного слоя.

Дякую.
По-перше, я вже заглибився десь на міліметр, а іскра не змінилася.
По-друге, коли я порівнюю 65Г (в мене є заготовка з цієї сталі) і цю сокирку, то різниця в пучку іскр дуже значна: пучок іскр від 65Г приблизно вдвічі довший, вдвічі густіший і, відповідно, має більше зірочок на закінченнях. Обидві заготовки притискаю з однаковим зусиллям.

так у коваля запитайте. В чому проблема? в іскрі чи в сокирі?

спробуйте ще одну рессору на іскру.  Може то мачете ХЗ з чого...?
Пружино-рессорних сталей теж пара варіантів. І твердість у них різна і хім состав

Коваль, на прямі запитання "з якої сталі зроблено сокиру?" та "яка ТО проводилася?" мовчить.
Проблема в тому, що перед замовленням я вказав, що сталь на сокирі має бути 65Г, а твердість в р-ні 55-56 од. Тепер, як бачу, на виході нема ні того, ні іншого. А коваль відморозився. Хоча, можливо я спілкуюся на ОЛХ не з самим ковалем, а з посередником, який продає його сокири.

Звідки я знатиму, що "отой кусок ресори" саме з 65Г?
Я розумію, що ресорно-пружинні сталі є різні, але ж не настільки різні (по пучку іскр)?
Шкода, що в мене нема вдома кусочка гартованої сталі 45, для порівняння. Бо на ОЛХ вказано, що коваль робить сокири саме з неї і, цілком ймовірно, що на моє прохання зробити з 65Г просто посміхнулися і зробили з 45-ки.
Може хтось підкаже що вдома, в побуті, може бути з сталі 45? Корпус сверлильного патрона? Хвостовик зенкера? Гаєчний ключ (СССР)?....

Шестеренки и валы с коробок передач с большой долей вероятности из Ст45, но поскольку у этой стали углерода 0,4-0,5, то искра будет никак не бедной. Бедная желтая искра почти без звездочек у низко углеродистых не легированных сталей, бедная красная (малиновая) почти без звездочек у высоколегированных и быстрорежущих сталей, типа 95х18, р6м5, но тоне Ваш вариант...

А вал електродвигуна родом з СССР?

тепер зрозумів для чого потрібна "кучерява" іскра :)).  Без хім аналіза нічого не докажите :(

Сказав і зразу спробував. Майже однакова іскра: на сокирці, що від вала двигуна 4АА63... ссср-івського.
Наскільки я розумію, на вали навіть 45-ка навряд чи йшла, швидше навіть сталь 35

Гадаю що ні.

Валы электродвигателей легко навариваются да и по ощущениям они много мягче Ст45, думаю туда идет что то типа Ст20.

Ну так как я и предполагал
Потому скорей всего у Вас сокира из чего то подобного Ст20, співчуваю...

Поки знайшов інфу, що на вали могла йти сталь 35-45 без загартування.
Думаю, що варто сокиру заточити і протестувати. Коваль все-одно мовчить, ні пари з вуст, тому вибір в мене невеликий.

П.С. Коротше, виявилося як і думалося: додзвонився до продавця і він не є ковалем. Чоловік просто "дав комусь" і не знає "з чого то зроблено і яка ТО проводилася". Про повернення навіть не схотів слухати, кинув трубку і більш не бере.
Отака ситуація  {23}
Буду якось пробувати через Приватбанк, або... або адміністрацію ОЛХ тиснути.
Справа не в сталі, а в совісті людей.

Это не сталь 20 однозначно, ибо в принципе есть звёздочки, как с ЗиК-топора, но меньше, больше всего, что не легирована, если цветопередача не подводит. Ключи, к слову, зачастую с легированных делали типа 40ХФА и т.д, искра там отличается и цветом, и звёздочками т.е. да, посмею предположить, что это ст.40, для топора не очень хорошо, но рубить будет на серьезных углах заточки (как на зубиле) + смотря как он термичен, в общем только тесты покажут... Если уж сильно интересно, попытайтесь его просверлить обычным сверлом из хоз-мага, если просверлит без усилий, то пожалуй имеет смысл наварить лезвие или перезакалить, как минимум.

Бесполезно, вы же знаете . Давайте, что-ли, его профиль ОЛХ в студию. Тиснём ему пару-тройку плевков в душу жалоб, глядишь и забанят . Это всё, что можно сделать, на мою думку .

Ого, как-то видео не до конца глянул, вот то, что было последнее по марке - чистое железо

Ну так це вона і є, ота сокирка із "65Г"  :(

Так, вже спробував через Приватбанк, може повернуть платіж. Кажуть, що то не їхні проблеми, пишіть заяву в поліцію.

Та ну його... А як він теж зробить те саме проти мене? Хай живе з таким сумлінням, може колись зрозуміє...

можна( і нужно) наварити РК і буде вам щастя ;D

Було б непогано, якби мав такого коваля в Тернополі. А так, бавитися з пересилкою (100 грн) і, можливо, знову щось виясняти, якщо б шось вийшло не так... ні, не хочу витрачати час, гроші та нерви.
Загострю, протестую і в крайньому разі продам як напів-сувенірку.

Думаю, с этого стоило начать  :))

Ну так я і почав із заточки, але відразу зупинився через іскру, потім перевірив твердість надфілем і вирішив уточнити у продавця що за сталь і якою була ТО.
Бо як потім повернеш ту сокиру, якщо людина скаже, для прикладу: "не треба було її заточувати, Ви її неправильно точили, перегріли і всі проблеми через це"?
До речі, в тел. розмові він ляпнув мені, що ніякої ТО не було, не знаю, чи то вже знущався просто з мене чи що...

вполне может быть, что чел вообще не в теме. Тупо реализатор .

Наварить по случаю можно и электросваркой, т.е. если нет сварочного аппарата, то практически сварщик справится) но в том состоянии в котором он сейчас, можно рубить воздух..

К слову, если он взял что-то мудрёное в плане стали, малоуглеродистое и с кучей лигатуры, там и с кузнечной сваркой возможны проблемы

Дякую за пораду.
Значить так, тоді наступне питання: якщо так, то чи потрібно точно знати сталь сокири? Питаю, бо зараз це таки невідомо, продавець і далі відмовчується, а віддавати на хіманаліз - це витрачати зайві гроші.
Що найкраще приварити на лезо, яку сталь, щоб зварний шов був міцним?
Чим варити (електроди)?

Для того що б зварний шов був міцний, потрібно приварити без непроварів, і все. ( Зрізаєте РК топорика...знімаєте фаски....приварюєте одним швом  з однієї сторони....перевертаєте топорик на іншу сторону...вирізаєте зачисним кругом шлак....проварюєте корінь шва. Коли це зроблено, можна проварювати сторони шва. Для кращого витіснення шлаку, шви бажанні вертикальні). Електроди- підійде  будь-яка чорнуха. Я б наварив ШХ15, або 65Г. АЛЕ, ящо топорик був каленний на 40-50рокв, то без ТО, зварний шов через пару років трісне . Ізза різниці в температурах при зварюванні і лєгатурі наварної РК,  ТО потрібна обов"язкова

Apostol Sashko, дякую за підказки!
Про ТО ще поясніть, будь-ласка. Тобто краще перед зварюванням провести відпал сокирки, потім приварити сиру 65Г (для прикладу) і провести загартування та відпуск знову, як для 65Г, правильно я зрозумів?

Ну , що там можна роздумувати? Вуглецю там мало...Перезакалити мабуть не вийде.В деяких ковалів є така манічка, що вони ковану сокиру і не калять після ковки, просто затягують в низькі температури ковки..І вважають це нормою...Якщо форма сокири подобається, але перезакалкою діло не поправити,  і не хочиться її викинути, то дійсно можна наварити лезо із у10 ( здоровий радянський терпуг).Якщо є коваль, що може вварити лезо в горні - булоб краще, а як нема то електрозварювальним апаратом, а потім термічка... :-)

Новак, Ви плануєте вкласти у ту сокиру іще стільки ж як вже витратили? Може варто просто придбати іншу, якщо ця не влаштовує? Іще перепрошую, може читав неуважно, сокира вже була в роботі?
 : )

В роботі не була. Тільки отримав її пару днів назад і тут така халепа зі сталлю.
Я хотів повернути продавцю, але він не погодився. Кажете, що краще викинути?
Вже і заготовку топорища під неї придбав.
Ось фото, із заготовкою для топорища (50 см, ясен):
(http://i.piccy.info/i9/f4272b24f5667b50f5802f230c290401/1487326435/28827/932819/P2170339_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10855992/f0777d74ec69ed7a2bd28b455e47e56d/)(http://i.piccy.info/i9/a15114b1dccd91cda8f174c5f02838ce/1487326486/43444/932819/P2170340_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10855997/054ec3c25a1822a17e054434457f44bc/)
Мені форма подобається, вага сокирки 700 грамів

 Никогда ничего не нужно выбрасывать, при наличии прямых рук и вдохновения из всего можно сделать конфетку. А тем более тут такой зачотный топорик. Наварить рк и- в дело ! Не слишком уж там и мудрёная работа, по наварке .

+1
Углеродистые стали после сварки обязательно должны проходить полный цикл ТО, увы, прочувствовал это на себе, запоров готовое изделие, лопнуло сразу возле шва при плевой нагрузке(((

по правильному да. Але, можна ТО перед приварюванням РК не робити. На топорчику твердість не велика, шов не повинен тріснути. Але потім обов"язково.
 Не спішіть нічого відрізати. Топорчик дійсно може ніхто не ТОшив.  Варто спробувати, бо він прикольний.

Спробувати так як є? Таж іскра вказує на те, що сталь там дуже бідна на вуглець, який толк з тої ТО в такому випадку?

 Некоторое время назад мне попала в руки неизвестная железка. Проба на искру ничего особенного не показала, сообщество тоже подсказывало, что сталька так себе..  Но я к тому времени уже вырезал бланк и пожалел выбрасывать . Пустил в термичку и, надо отметить, что свойства показало совсем не дурные . Не ракета, конечно, но для рабочего леукоида вполне . Так что стоит попробовать, имхо .

Знаєте, як то кажуть - "Вам шашечкі ілі єхать?"... Ви ж придбали сокиру не для видобування пухнастої іскри і не для завойовницьких походів на дракарах. Заточіть і користуйтеся! :))

заточив, користуватись за призначенням?
ну, хіба заточити під 90 і кидати в дерево
тесати не вийде, бо сталь м"яка, тупиться на раз

Одним словом: продавець не виходить назв"язок, ігнорує.
Нічого не залишається, як вивести такого на загальний огляд:

м. Луцьк
Шмид Сергій Юрійович, Шмид Сергей
093 140 1075
096 561 0608
От його аккаунт на ОЛХ: https://www.olx.ua/uk/list/user/1qDZH/