Мастер-нож

Мастерская => Дела кузнечные => Тема начата: Валерий от 25 Мая 2010, 20:42:38



Название: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 25 Мая 2010, 20:42:38
В книге Джо Керцмана "Изготовление ножей" увидел снимок горна из одного кирпича и решил сделать себе такой же.
Берется шамотный кирпич, и перфоратором без особых усилий высверливаем боковое отверстие для поддува
(http://forumimage.ru/thumbs/20100525/12748077469600899.jpg) (http://forumimage.ru/show/1926604)
Самое сложное просверлить такое отверстие почти до конца кирпича и чтоб не треснул
(http://forumimage.ru/thumbs/20100525/12748077705100329.jpg) (http://forumimage.ru/show/1926605)
Саморезы вставил для того,чтобы клинок находился посередине отверстия
(http://forumimage.ru/thumbs/20100525/12748077973800352.jpg) (http://forumimage.ru/show/1926607)
Огонь паяльной лампы можно подавать также отсюда
(http://forumimage.ru/thumbs/20100525/127480781867001433.jpg) (http://forumimage.ru/show/1926608)
Размеры не даю - итак все ясно.
Паяльная лампа дает температуру 110-1200 гр.Цельсия (по паспорту), этого должно быть достаточно. Еще бы научиться как правильно термичку проводить для ножевых сталей.  Сколько клинков уже треснуло :(


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Чкылчи от 25 Мая 2010, 21:51:26
немного офф. паяльная лампа даёт не чистое пламя, лучше от неё отказаться. грязь переходит в сталь.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 26 Мая 2010, 07:23:32
немного офф. паяльная лампа даёт не чистое пламя, лучше от неё отказаться. грязь переходит в сталь.
А можно более подробней, что имеется в виду под грязью и как это влияет на свойства клинка. В указанной книге пользовались газовой горелкой.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: bibo от 26 Мая 2010, 07:57:02
У Керцмана горелка дует сбоку.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 26 Мая 2010, 08:29:25

У Керцмана горелка дует сбоку.

Видимо у меня с расположением отверстий в кирпиче что-то неправильно. При поддуве сбоку не могу добиться равномерного нагрева клинка. А при таком, как на снимке,  расположении горелки получается равномерно.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: bibo от 26 Мая 2010, 08:32:05
Там у него кирпич другой. Легковесный огнеупор. Обычный шамот не годится. Надо легковесный.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: bibo от 26 Мая 2010, 08:35:10

Видимо у меня с расположением отверстий в кирпиче что-то неправильно. При поддуве сбоку не могу добиться равномерного нагрева клинка. А при таком, как на снимке,  расположении горелки получается равномерно.

А зачем равномерный нагрев всего клинка? Калить?


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: NG от 26 Мая 2010, 08:49:52
Там у него кирпич другой. Легковесный огнеупор. Обычный шамот не годится. Надо легковесный.
У Керцмана-газ.
А почему не годится шамот?


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: bibo от 26 Мая 2010, 08:53:50
Там у него кирпич другой. Легковесный огнеупор. Обычный шамот не годится. Надо легковесный.
У Керцмана-газ.
А почему не годится шамот?
Тепло не держит.  Потому и не прогревается заготовка.  У Керцмана - легковесный.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: NG от 26 Мая 2010, 08:57:00
Сосед делает плавильную печь. Обкладывает ее огнеупором типа стекловаты.
Может и кирпич обмотать?


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: bibo от 26 Мая 2010, 09:01:35
Сосед делает плавильную печь. Обкладывает ее огнеупором типа стекловаты.
Может и кирпич обмотать?

Можно даже без кирпича. : )  Металлический короб изнутри такой ватой выложил и всё. В Трудолюбе такие будут.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: NG от 26 Мая 2010, 09:05:10
Спасибо, bibo!


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 26 Мая 2010, 09:33:56
Цитировать
А зачем равномерный нагрев всего клинка? Калить?

Печь изначально предполагалась для отжига и закалки.  Но при боковой подаче огня не удается равномерно прогреть даже режущую часть клинка, не говоря про весь клинок. Закалка хвостовика в мои планы не входит.
Спасибо за информацию про "мягкие огнеупорные кирпичи"(Д.Керцман), я не придал этому значения. Придется поискать.

Использование бензина-калош или с октановым числом менее 80 (где такой найдешь) дает более чистое пламя. Но хотелось бы узнать насколько вышеупомянутая грязь влияет на свойство стали для ножа.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Чкылчи от 26 Мая 2010, 09:56:53
происходит поглощение продуктов горения клинком - сорбция (кажется)
например, так же как каменный уголь не рекомендуют - из каменного угля клинок может "наглотать" серы.
примеси серы, фосфора, газов - всё это ухудшает мех. свойства, способствует хрупкости.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Андрей.Б от 26 Мая 2010, 11:44:00
В одно время мне приходилось делать ТО для зубил, кернов, чертилок – в заглушенном отрезке трубы диаметром где-то 60-80мм (без изоляции),  с приваренными ножками из прута на высоту горелки паяльной лампе, как нестранно результат получал положительный, калил за один заход до 10 кернов.
Насчет закалки клинков из 65Г, ШХ15, У-7,8 вполне подойдет.  Для предотвращения выгорания углерода необходимо до ТО РК  сводить где-то в 2,5 мм, а при окончательной обработке ошлифовывать  обезуглероженный слой, или калить в фольге, температуру клинка контролировать магнитом. Нагрев производить со стороны обуха -РК вверху, т.е. горизонтально примерно по средине из проволоки 6 мм  делается держалки (-VVV-) для 2-3 клинков, клинки располагаются в верхней части трубы, а огонь горелки направлен в нижнее. Длина трубы примерно 250мм (по длине клинка). Делал это в помещении, на улице приходится прятать лампу от ветра и  из-за яркого освещения невозможно визуально контролировать температуру.   Теплоизоляция даст положительный результат, ходя для шамотного кирпича ее и так достаточно.
У Валерия  через боковое отверстие уходит много тепла, закройте его. 


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: bibo от 26 Мая 2010, 12:45:39
 Теплоизоляция даст положительный результат, ходя для шамотного кирпича ее и так достаточно.

Спорить не буду, но попробуте выложить ватой изнутри и посмотрите на сколько быстрее всё пойдёт.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: gladius от 26 Мая 2010, 13:31:33
В одно время мне приходилось делать ТО для зубил, кернов, чертилок – в заглушенном отрезке трубы диаметром где-то 60-80мм (без изоляции)

а если применить отрезок асбестовой трубы,а снаружи обвернуть ватой ?  :O


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 26 Мая 2010, 19:23:34
...................... Для предотвращения выгорания углерода необходимо до ТО РК  сводить где-то в 2,5 мм, а при окончательной обработке ошлифовывать  обезуглероженный слой, или калить в фольге, .........................


Получается, если заготовка толщиной 3мм, то выводить спуски придется уже после закалки. :(
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.

Цитировать
У Валерия  через боковое отверстие уходит много тепла, закройте его. 

Спасибо, так и сделаю. Планировал обернуть кирпич асбестовой тканью, а сверху еще жестью. Как думаете есть смысл?


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Чкылчи от 26 Мая 2010, 19:33:04
осторожно при резке асбеста, его пыль вредна для организма


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Ярослав от 26 Мая 2010, 21:01:57
Азбест використовувати не раджу. Стріляє шибко. Можна калікою лишитись.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: boris376 от 26 Мая 2010, 21:11:35
осторожно при резке асбеста, его пыль вредна для организма
Уже не факт!
2 Ярослав-асбестовая ткань не стреляет, труба может, если не просушен и не про сверлина.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Чкылчи от 26 Мая 2010, 21:50:46
Цитировать
Уже не факт!
в смысле?


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 26 Мая 2010, 22:17:23
Асбест является канцерогеном и может вызвать рак легких. При работе необходимо надеть  как минимум лепесток


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: telepuzhtc от 26 Мая 2010, 22:42:50
Азбестовая пыль накапливается в легких и не выводится.
К азбестовой трубе тоже отношусь с подозрением т.к. шифер в костре ох как постеливает :D
Хотя я таки сделал электро-термо пушку из азбестовой трубы.Зимой первые несколько раз использования остерегался, O\o ну а потом надоело.Пока все нормально. ;)Не рванула. : )
Кстати о вредности. В Италии при демонтаже крыши из старого шифера всегда имели проблема.Макаронники шарахались O0 и не хотели принимать на обычные свалки.Вредные отходы.А спец хранилища жутко дорогие.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 27 Мая 2010, 12:27:52
Азбестовая пыль накапливается в легких и не выводится.
К азбестовой трубе тоже отношусь с подозрением т.к. шифер в костре ох как постеливает :D
Хотя я таки сделал электро-термо пушку из азбестовой трубы.Зимой первые несколько раз использования остерегался, O\o ну а потом надоело.Пока все нормально. ;)Не рванула. : )
Кстати о вредности. В Италии при демонтаже крыши из старого шифера всегда имели проблема.Макаронники шарахались O0 и не хотели принимать на обычные свалки.Вредные отходы.А спец хранилища жутко дорогие.
После объединения двух Германий. Офисные помещения восточной части Герм. перештукатуривали, потому что старая содержала асбест. O0 (слышал от ребят, которые служили в ГСВГ после объединения))


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Андрей.Б от 28 Мая 2010, 10:24:08
Ну зачем вам асбест, возьмите железную трубу (круглую, квадратную),  при желании обмотайте минеральной ватой, хватит вам температуры. Да, как заглушить выходное отверстие в асбестовой трубе как ее крепить???


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: boris376 от 28 Мая 2010, 10:57:14
Цитировать
Уже не факт!
в смысле?
Изучал эту тему. В принципе, ни кем не доказано вредного влияния асбеста Российских месторождений. Вопрос скорее носит политически-экономический характер. ИМХО. Просто лень поднимать материалы, которые когда то уже прошёл.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: AKS от 28 Мая 2010, 13:06:14
Можно еще из плиты ШПГТ соорудить горн, ее можно и не обматывать ватой, температуру держит ~ до 1300.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: NG от 02 Июня 2010, 08:52:52
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.
Поделись, однако... : )


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Vadim_K от 02 Июня 2010, 09:28:31
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.
Поделись, однако... : )
Это старый метод. Фольга не дает доступа кислорода и углерод в верхних слоях не выгорает. Только фольга нужна, чтобы температуру соответствующую держала.
С такой же целью производят нагревание в инертных разах.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 02 Июня 2010, 11:40:48
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.
Поделись, однако... : )

Как обычно ничего путного. Предлагают фольгу из нержавейки для закалки - http://www.nabertherm.de/produkte/details/ru/waermebehandlung_2-edelstahlfolien
В книге Джо керцмана Изг.ножей естиь информация как закалить клинок из порошкового Дамастила на воздухе, предварительно зажав между ровными стальными квадратами. Но применяемые нами стали требуют закалки  в воде или масле.

2 Андрей Б. - "Вы можете объяснить процесс проведения закалки в фольге?" :(


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: NG от 02 Июня 2010, 14:06:20
Вадим, Валерий спасибо. {0_6} Подумаю на досуге. Вижу пока
только головную боль


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Андрей.Б от 02 Июня 2010, 23:08:59
Закалку в фольге сам не пробовал ( видел на буржуйских видео), Калю с припуском  на последующую шлифовку.  В алюминиевой фольге пробивать не стоит, температура плавления около 600 гр.


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Валерий от 04 Июня 2010, 17:45:07
Но ведь 2,5 мм не слишком ли большой запас?


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: ja)d. от 04 Июня 2010, 19:29:10
Василь працює з фольгою - треба його просити щоб показав і розказав :)

По цінам на фольгу, для орієнтиру, подивитися можна тут (http://www.usaknifemaker.com/store/heat-treat-products-c-57.html?zenid=97312d40d1f2b983f5aa2c981ed6477f)


Название: Re: Горн из одного кирпича
Отправлено: Андрей.Б от 22 Июня 2010, 09:50:05
Возможно причина неудач не только в боковом отверстии, но и в том, что длина клинка превышает длину горна (фото№3) из-за этого большие потри тепла. ИХМО.