Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 21:07:30

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Горн из одного кирпича 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Горн из одного кирпича  (Прочитано 13029 раз)
Валерий
Гость
Валерий Гость
« : 25 Мая 2010, 20:42:38 »
В книге Джо Керцмана "Изготовление ножей" увидел снимок горна из одного кирпича и решил сделать себе такой же.
Берется шамотный кирпич, и перфоратором без особых усилий высверливаем боковое отверстие для поддува
http://forumimage.ru/thumbs/20100525/12748077469600899.jpg
Горн из одного кирпича

Самое сложное просверлить такое отверстие почти до конца кирпича и чтоб не треснул
http://forumimage.ru/thumbs/20100525/12748077705100329.jpg
Горн из одного кирпича

Саморезы вставил для того,чтобы клинок находился посередине отверстия
http://forumimage.ru/thumbs/20100525/12748077973800352.jpg
Горн из одного кирпича

Огонь паяльной лампы можно подавать также отсюда
http://forumimage.ru/thumbs/20100525/127480781867001433.jpg
Горн из одного кирпича

Размеры не даю - итак все ясно.
Паяльная лампа дает температуру 110-1200 гр.Цельсия (по паспорту), этого должно быть достаточно. Еще бы научиться как правильно термичку проводить для ножевых сталей.  Сколько клинков уже треснуло Грустный
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #1 : 25 Мая 2010, 21:51:26 »
немного офф. паяльная лампа даёт не чистое пламя, лучше от неё отказаться. грязь переходит в сталь.
Записан
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #2 : 26 Мая 2010, 07:23:32 »
Цитата: Чкылчи от 25 Мая 2010, 21:51:26
немного офф. паяльная лампа даёт не чистое пламя, лучше от неё отказаться. грязь переходит в сталь.
А можно более подробней, что имеется в виду под грязью и как это влияет на свойства клинка. В указанной книге пользовались газовой горелкой.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #3 : 26 Мая 2010, 07:57:02 »
У Керцмана горелка дует сбоку.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 08:32:24 от bibo » Записан
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #4 : 26 Мая 2010, 08:29:25 »
Цитата: bibo от 26 Мая 2010, 07:57:02

У Керцмана горелка дует сбоку.

Видимо у меня с расположением отверстий в кирпиче что-то неправильно. При поддуве сбоку не могу добиться равномерного нагрева клинка. А при таком, как на снимке,  расположении горелки получается равномерно.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #5 : 26 Мая 2010, 08:32:05 »
Там у него кирпич другой. Легковесный огнеупор. Обычный шамот не годится. Надо легковесный.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #6 : 26 Мая 2010, 08:35:10 »
Цитата: Валерий от 26 Мая 2010, 08:29:25

Видимо у меня с расположением отверстий в кирпиче что-то неправильно. При поддуве сбоку не могу добиться равномерного нагрева клинка. А при таком, как на снимке,  расположении горелки получается равномерно.

А зачем равномерный нагрев всего клинка? Калить?
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #7 : 26 Мая 2010, 08:49:52 »
Цитата: bibo от 26 Мая 2010, 08:32:05
Там у него кирпич другой. Легковесный огнеупор. Обычный шамот не годится. Надо легковесный.
У Керцмана-газ.
А почему не годится шамот?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #8 : 26 Мая 2010, 08:53:50 »
Цитата: NG от 26 Мая 2010, 08:49:52
Цитата: bibo от 26 Мая 2010, 08:32:05
Там у него кирпич другой. Легковесный огнеупор. Обычный шамот не годится. Надо легковесный.
У Керцмана-газ.
А почему не годится шамот?
Тепло не держит.  Потому и не прогревается заготовка.  У Керцмана - легковесный.
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #9 : 26 Мая 2010, 08:57:00 »
Сосед делает плавильную печь. Обкладывает ее огнеупором типа стекловаты.
Может и кирпич обмотать?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #10 : 26 Мая 2010, 09:01:35 »
Цитата: NG от 26 Мая 2010, 08:57:00
Сосед делает плавильную печь. Обкладывает ее огнеупором типа стекловаты.
Может и кирпич обмотать?

Можно даже без кирпича. Весёлый  Металлический короб изнутри такой ватой выложил и всё. В Трудолюбе такие будут.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 09:03:42 от bibo » Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #11 : 26 Мая 2010, 09:05:10 »
Спасибо, bibo!
Записан
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #12 : 26 Мая 2010, 09:33:56 »
Цитировать
А зачем равномерный нагрев всего клинка? Калить?

Печь изначально предполагалась для отжига и закалки.  Но при боковой подаче огня не удается равномерно прогреть даже режущую часть клинка, не говоря про весь клинок. Закалка хвостовика в мои планы не входит.
Спасибо за информацию про "мягкие огнеупорные кирпичи"(Д.Керцман), я не придал этому значения. Придется поискать.

Использование бензина-калош или с октановым числом менее 80 (где такой найдешь) дает более чистое пламя. Но хотелось бы узнать насколько вышеупомянутая грязь влияет на свойство стали для ножа.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #13 : 26 Мая 2010, 09:56:53 »
происходит поглощение продуктов горения клинком - сорбция (кажется)
например, так же как каменный уголь не рекомендуют - из каменного угля клинок может "наглотать" серы.
примеси серы, фосфора, газов - всё это ухудшает мех. свойства, способствует хрупкости.
Записан
Offline Андрей.Б
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 50
Offline Андрей.Б Пользователь
« Ответ #14 : 26 Мая 2010, 11:44:00 »
В одно время мне приходилось делать ТО для зубил, кернов, чертилок – в заглушенном отрезке трубы диаметром где-то 60-80мм (без изоляции),  с приваренными ножками из прута на высоту горелки паяльной лампе, как нестранно результат получал положительный, калил за один заход до 10 кернов.
Насчет закалки клинков из 65Г, ШХ15, У-7,8 вполне подойдет.  Для предотвращения выгорания углерода необходимо до ТО РК  сводить где-то в 2,5 мм, а при окончательной обработке ошлифовывать  обезуглероженный слой, или калить в фольге, температуру клинка контролировать магнитом. Нагрев производить со стороны обуха -РК вверху, т.е. горизонтально примерно по средине из проволоки 6 мм  делается держалки (-VVV-) для 2-3 клинков, клинки располагаются в верхней части трубы, а огонь горелки направлен в нижнее. Длина трубы примерно 250мм (по длине клинка). Делал это в помещении, на улице приходится прятать лампу от ветра и  из-за яркого освещения невозможно визуально контролировать температуру.   Теплоизоляция даст положительный результат, ходя для шамотного кирпича ее и так достаточно.
У Валерия  через боковое отверстие уходит много тепла, закройте его. 
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #15 : 26 Мая 2010, 12:45:39 »
Цитата: Андрей.Б от 26 Мая 2010, 11:44:00
 Теплоизоляция даст положительный результат, ходя для шамотного кирпича ее и так достаточно.

Спорить не буду, но попробуте выложить ватой изнутри и посмотрите на сколько быстрее всё пойдёт.
Записан
Offline gladius
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 46
Offline gladius Пользователь
« Ответ #16 : 26 Мая 2010, 13:31:33 »
Цитата: Андрей.Б от 26 Мая 2010, 11:44:00
В одно время мне приходилось делать ТО для зубил, кернов, чертилок – в заглушенном отрезке трубы диаметром где-то 60-80мм (без изоляции)

а если применить отрезок асбестовой трубы,а снаружи обвернуть ватой ? 
Записан
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #17 : 26 Мая 2010, 19:23:34 »
Цитата: Андрей.Б от 26 Мая 2010, 11:44:00
...................... Для предотвращения выгорания углерода необходимо до ТО РК  сводить где-то в 2,5 мм, а при окончательной обработке ошлифовывать  обезуглероженный слой, или калить в фольге, .........................


Получается, если заготовка толщиной 3мм, то выводить спуски придется уже после закалки. Грустный
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.

Цитировать
У Валерия  через боковое отверстие уходит много тепла, закройте его. 

Спасибо, так и сделаю. Планировал обернуть кирпич асбестовой тканью, а сверху еще жестью. Как думаете есть смысл?
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #18 : 26 Мая 2010, 19:33:04 »
осторожно при резке асбеста, его пыль вредна для организма
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #19 : 26 Мая 2010, 21:01:57 »
Азбест використовувати не раджу. Стріляє шибко. Можна калікою лишитись.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #20 : 26 Мая 2010, 21:11:35 »
Цитата: Чкылчи от 26 Мая 2010, 19:33:04
осторожно при резке асбеста, его пыль вредна для организма
Уже не факт!
2 Ярослав-асбестовая ткань не стреляет, труба может, если не просушен и не про сверлина.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #21 : 26 Мая 2010, 21:50:46 »
Цитировать
Уже не факт!
в смысле?
Записан
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #22 : 26 Мая 2010, 22:17:23 »
Асбест является канцерогеном и может вызвать рак легких. При работе необходимо надеть  как минимум лепесток
Записан
Offline telepuzhtc
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 163
Offline telepuzhtc Пользователь
« Ответ #23 : 26 Мая 2010, 22:42:50 »
Азбестовая пыль накапливается в легких и не выводится.
К азбестовой трубе тоже отношусь с подозрением т.к. шифер в костре ох как постеливает :D
Хотя я таки сделал электро-термо пушку из азбестовой трубы.Зимой первые несколько раз использования остерегался, Циркач ну а потом надоело.Пока все нормально. ;)Не рванула. Весёлый
Кстати о вредности. В Италии при демонтаже крыши из старого шифера всегда имели проблема.Макаронники шарахались shok и не хотели принимать на обычные свалки.Вредные отходы.А спец хранилища жутко дорогие.
Записан
С Уважением, Андрей.
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #24 : 27 Мая 2010, 12:27:52 »
Цитата: telepuzhtc от 26 Мая 2010, 22:42:50
Азбестовая пыль накапливается в легких и не выводится.
К азбестовой трубе тоже отношусь с подозрением т.к. шифер в костре ох как постеливает :D
Хотя я таки сделал электро-термо пушку из азбестовой трубы.Зимой первые несколько раз использования остерегался, Циркач ну а потом надоело.Пока все нормально. ;)Не рванула. Весёлый
Кстати о вредности. В Италии при демонтаже крыши из старого шифера всегда имели проблема.Макаронники шарахались shok и не хотели принимать на обычные свалки.Вредные отходы.А спец хранилища жутко дорогие.
После объединения двух Германий. Офисные помещения восточной части Герм. перештукатуривали, потому что старая содержала асбест. shok (слышал от ребят, которые служили в ГСВГ после объединения))
Записан
Offline Андрей.Б
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 50
Offline Андрей.Б Пользователь
« Ответ #25 : 28 Мая 2010, 10:24:08 »
Ну зачем вам асбест, возьмите железную трубу (круглую, квадратную),  при желании обмотайте минеральной ватой, хватит вам температуры. Да, как заглушить выходное отверстие в асбестовой трубе как ее крепить???
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #26 : 28 Мая 2010, 10:57:14 »
Цитата: Чкылчи от 26 Мая 2010, 21:50:46
Цитировать
Уже не факт!
в смысле?
Изучал эту тему. В принципе, ни кем не доказано вредного влияния асбеста Российских месторождений. Вопрос скорее носит политически-экономический характер. ИМХО. Просто лень поднимать материалы, которые когда то уже прошёл.
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #27 : 28 Мая 2010, 13:06:14 »
Можно еще из плиты ШПГТ соорудить горн, ее можно и не обматывать ватой, температуру держит ~ до 1300.
Записан
С уважением, Сергей.
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #28 : 02 Июня 2010, 08:52:52 »
Цитата: Валерий от 26 Мая 2010, 19:23:34
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.
Поделись, однако... Весёлый
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #29 : 02 Июня 2010, 09:28:31 »
Цитата: NG от 02 Июня 2010, 08:52:52
Цитата: Валерий от 26 Мая 2010, 19:23:34
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.
Поделись, однако... Весёлый
Это старый метод. Фольга не дает доступа кислорода и углерод в верхних слоях не выгорает. Только фольга нужна, чтобы температуру соответствующую держала.
С такой же целью производят нагревание в инертных разах.
Записан
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #30 : 02 Июня 2010, 11:40:48 »
Цитата: NG от 02 Июня 2010, 08:52:52
Цитата: Валерий от 26 Мая 2010, 19:23:34
А насчет закалки в фольге через поисковик нашел кое-что, буду изучать.
Поделись, однако... Весёлый

Как обычно ничего путного. Предлагают фольгу из нержавейки для закалки - http://www.nabertherm.de/produkte/details/ru/waermebehandlung_2-edelstahlfolien
В книге Джо керцмана Изг.ножей естиь информация как закалить клинок из порошкового Дамастила на воздухе, предварительно зажав между ровными стальными квадратами. Но применяемые нами стали требуют закалки  в воде или масле.

2 Андрей Б. - "Вы можете объяснить процесс проведения закалки в фольге?" Грустный
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #31 : 02 Июня 2010, 14:06:20 »
Вадим, Валерий спасибо. Подумаю на досуге. Вижу пока
только головную боль
Записан
Offline Андрей.Б
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 50
Offline Андрей.Б Пользователь
« Ответ #32 : 02 Июня 2010, 23:08:59 »
Закалку в фольге сам не пробовал ( видел на буржуйских видео), Калю с припуском  на последующую шлифовку.  В алюминиевой фольге пробивать не стоит, температура плавления около 600 гр.
Записан
Валерий
Гость
Валерий Гость
« Ответ #33 : 04 Июня 2010, 17:45:07 »
Но ведь 2,5 мм не слишком ли большой запас?
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #34 : 04 Июня 2010, 19:29:10 »
Василь працює з фольгою - треба його просити щоб показав і розказав :)

По цінам на фольгу, для орієнтиру, подивитися можна тут
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Горн из одного кирпича
Перейти в: