Мастер-нож

Прошу совета у знающих людей. Нужен разделочный нож для разделки нутрий (для снятия шкуры). Пользуюсь ножами из клапана и из подшипника, оба быстро садятся. Из чего можно сделать нож, что бы меньше садился?

Из бюджетных вариантов полотно мех пилы (Р6М5).

да ладно ........ что бі ШХ 15 бістро садилась. что то не правильно...... может там термичка фигня ?.

+100 к полотну мехпилы, если делать самому.
Если заказывать у мастера простой клинок, то нормально термообработанный подшипник (ШХ15), напильник (У8, У9, У10) - резать мясо и шкуру будут отлично и долго.
Вероятно ваш нож из подшипника не удачно термообработан, или отпущен в процессе эксплуатации (на наждаке точили, например).

Т.к. рубить вам не надо, я так понимаю, то взять кусок мехпилы, болгарку и точило - и будет недорогой клинок. А там кусок черенка от лопаты (бук), сверло, эпоксидка = всадной монтаж. Наждачка, пропитка олифой - и будет инструмент.

Для совсем рабочего инструмента можно забить на всю эстетику, как мне кажется.

Полотно мехпилы - это рапитовая пила?

Ножи садятся из-за особенности меха нутрии. Шерсть очень тяжелая для ножика. Сои ножи делал не сам, может, конечно и с закалкой беда.

А сначала вспарывателем пользоваться не пробовали?

Да.

Но самое важное - изготовление ножа неопытным человеком - это всегда лотерея.
Если у вас очень высокие требования к инструменту, то результат вам может и не понравиться.
А вариант заказа ножа - часто не нравится по цене(((

Я бы рискнул посоветовать сделать хоть какой-то клинок из мехпилы, временно вместо рукоятки намотать шнурок, например - а потом наточить и ошкурить разок. И опять попробовать наточить.

Тогда вы сразу увидите - как оно точится, режет, тупится и снова затачивается. Может, вам нож из мехпилы для вашей работы покажется гадостью, например.
И только если клинок устроит - заморачиваться с рукояткой.


Т.е., в целом, я пытаюсь сказать, что мехпила, хоть и очень удобная для самодельного ножа, но вам может не подойти. А может и подойти - тогда занедорого будет отличный ножик, у меня первый, корявенький, по материалам вышел гривен в 30, вместе с наждачкой и пропиткой рукоятки Даниш ойл  ;D Хотя времени пошлО много.

У меня где то есть пару еще совдеповских полотен. Буду пробовать. Спасибо за советы.

У меня есть шо сказать за ШХ15. ;D 
Колись заливав стяжку і треба було терміново збити кусок старої стяжки висотою 2см і площиною приблизно 50х50 см. Зубила небуло, а у перфоратора зубило затупилось, під рукою опинився старий ніж з ШХ15 (товщиною 2,5 мм), то я  ним збив стару стяжку і лезо навіть було не покоцане. То ж  перевірте чи правильно пройшла термообробку ШХ15. :))

Этот нож мне подарил человек который делает ножи в принципе давненько. Хотя может потому и подарил, что не получился. :O

Тут несколько уточнений нужно сделать:
- в каком денежном сегменте и каких габаритах Вы хотели бы получить клинок/нож?
- наличие у Вас инструмента для поддержания режущих свойств износостойких сталей.
Лично я бы рекомендовал сделать клинок из Х12МФ, ДИ90МП или их аналогов. Если совсем посерьёзней - М390, S60V  и т.п. Побюджетнее, углеродку - например 9ХС, ХВГ и т.д.

Мне нужен простой рабочий нож без излишеств и понтов. Чтобы было не жалко если упадет в грязь или испачкается кровью. Мне не передким понтоваться навороченной рукоятью или узором на лезвии. Главный критерий удобство в работе и надежность. Для начала попробую мех пилу, а позже с подшипника сделаю, как до кузни доберусь.
 А если будет время и желание сделаю что нибудь красивое, для души.

anders.san, очень тяжело дать какой-либо точный совет на очень общий вопрос. К тому же совершенно непонятны отступления в сторону ненужности узоров и понтов.

Когда люди на охоте при разделки добычи или на привале с перекусом каждый уважаемый себя охотник достает свой охотничий нож. Вот где нужны понты и красота. Или резник ходит к людям забивает и разделывает животинку, престижно и статусно иметь холоший арсенал инструмента.

Еще престижнее уметь правильно пользоваться инструментом, любым.
Как на счет вспарывателя? Не услышал ответа.

На чсет  умения пользования согласен 100%, а по поводу вспаривателя честно говоря не слышал, можно по подробней , что он из себя представляет или ссылочку на описание и фото. Спасибо.

Ніж з мєш- пилки буде гострий, але для м" яса його використовувати не рекомендують. Також не рекомендують всі сталі, які каленні на вторичну твердість.Опитні мисливці  кажуть, що саме шкурку знімати таким ножем як би .....не приємно. Ніж " скользить" по м' ясу.

Я опити не проводив. Але щось в цьомує. ІМХО

Тут питання скоріше в заточці.

Что бы не "убивать" заточку разделочного ножа, особенно по шерсти и костям крупного зверя, существуют вспомогательные инструменты, например топор.
Вспарыватель:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=44&t=638713
http://gelevayaruchka.ru/bdZ7y6lMpWU/test-vsparyvatelia/
http://popgun.ru/files/g/64/orig/8176912.jpg

. Нож нужен только для снятия шкурки, для мяса умения есть отдельный нож. а то что скользит по мясу это больше плюс чем минус.

В этом + под каждым словом, они мылят при обычной заточке по всему.. Можно конечно какую-то пилу придумать что-ли или затачивать на очень грубом камне, но в целом как есть они мылят как нержавейка..

Ну, до "чулка" еще надо сделать определенные разрезы, и тогда как при снятии "чулком" может быть это:
Человек ошкуривает нутрию, по моему половинкой от ножниц: https://www.youtube.com/watch?v=ezkfoYsDjCs

Я слышал человек сделал скребок из ролика с ручного трубореза. Жёстко закрепил ролик и сделал на нем насечки( как и чем незнаю). Я сам не видел и не буду утверждать, хотя немного сомневаюсь.

то Вам потрібен скінер, а не раздєлочний ніж, а в випадку з дрібним пушним звіром і скінер потрібен невеликий. Замовте в Майстрів тут на форумі з Х12, або може хтось за недорого зробить, полюбому майже в усіх є технологічний відход - тріщина під час ковки чи випробуваннях і як наслідок - пів-ножа).  {0_2}

Скиннер действительно стоящяя тема . А если сделать из подшипника?

У меня-якут из подшипника ;)Ковал пацик из Запорожья...59 по роквелу! Вчера барашку у тещи разделал,чуть подсел! Я доволен! Термичка толковая! ;)

Стосовно шх 15, з свого досвіду можу сказать, якщо ніж вістрям скло царапає, то тупиться досить повільно. Якщо не царапає - досить швидко тупиться, зате легше гострити. З 4 ножів з ШХ15, які є в мене, 1 царапає скло й не тупиться, 3 не царапають скло й рк починає блищать досить швидко.
Якщо у тс є вже ніж з підшипника, може його можливо відтермічити на більшу твердість й не потрібно іншого шукать.

Алан Балікоєв писав, що зносостійкість ШХ15 дуже залежить від твердості: "демонстрирует свои преимущества при обработке на достаточно высокую твердость - порядка HRC 61-63. При этом обеспечивается приличная износостойкость (которая для сталей этого класса СИЛЬНО зависит от твердости) и стойкость к смятию, но еще сохраняются на приемлемом уровне вязкость и пластичность.".

А 61-63 - це і буде "скло царапає". Тобто, наука згодна з вашим практичним досвідом  ;D

Как я полагаю разделка нутрий производится в стационарных (домашних) условиях, не в поле. Тогда возникает вопрос нафига повышенная износостойкость?
Что мешает, в домашних условиях, при наличии соответствующего инструмента поправить РК, или заточить  "убитый" нож? И продолжить наслаждаться разделкой нутрий? Ну вот не пойму я этого!

Это если разделить одну, две нутрии то да, а если идёт масовый забой от 10 голов подряд, то точить  особо некогда. При масовом  забое  я готовою не один нож, меняю  по мере затупления, потом готовою для следующего раза.   И наслаждением это не назовешь.

можна фотки ваших ножів побачити?

Ну, десять, даже двадцать нутрий меньше чем корова:
 https://www.youtube.com/watch?v=7LLIoTYIe0o
Может я чего то не понимаю? Но как при снятии шкурки чулком может быстро затупиться нож?
Либо нутрии бронированные, либо ножи пластилиновые.  :O
Пы.Сы. Но как лихо работает чувак! И что странно, без топора!

Я уже писал кто хоть раз имел дело с нутрией меня поймёт. Нутрия это вам не корова, шерсть разная.

вот в этом месте +100, конечно, но речь идёт о разделке или таки о свежевании ? Разные вещи, ведь ..

Мой пост №23, видео, где мужик снимает шкурку с нутрии, я не увидел серьезной работы ножом по шерсти, вокруг лапок и все. Или мужик, что то не так делает иди я слепой.

Нутрий я не разделывал, зато разделывал кролика в большом количестве, думаю процесс должен быть в чем то схожий.
После многих проб выбрал маленький нож из довольно мягкой углеродки, сделанный из полотна пилы по дереву, клинок (точнее клиночек) 60х20х1,2мм, сталь скорей всего у10А, твердость в районе 52 шрц (по ощущениям при заточке).
Заточка должна быть хорошей, нож должен уверенно брить предплечье, иметь однородную кромку при проверке на ногте, заусенец должен быть снят.
В процессе работы нож правится на керамическом мусатике сделанном из кц109а, одной правки хватает примерно на три зверька, но я правлю после каждого, буквально по 2-3 прохода на сторону с минимально возможным нажимом. На правку уходит (если учитывать что нож нужно протереть тряпочкой до и после правки) ну секунд 10, рез очень агрессивный, мех и пух проходит на ура.
Возможно мне не попадалась хорошо и правильно оттермиченная х12мф, либо я еще не до конца постиг дзен заточки, но то что есть у меня просто мыло мыльное, нож очень уверенно бреет руку, даже можно порезать волосок против чешуек, но пух он проходить не хочет, хотя по пуху приходится работать мало, но хочется чтобы чик и все.
Пробовал еще 95х18 и 40х13 просто мыльно-мыльное мыло по сравнению с этой простой и дешевой углеродкой.
Как то так. Не сомневаюсь что есть очень хорошие стали способные на одной заточке выдержать разделку 10-20 зверьков с отличным резом, но я нашел эту и она меня полностью устраивает. Таков мой опыт.

Да, забыл, еще пробовал косячек из р6м5 с мехпилы, в принципе, при хорошей заточке, вполне нормально, даже удобно, только носик нужно чуть чуть затупить чтобы не втыкался куда попало, но есть одно но, на 5-7м зверьке он все таки садится и все, его просто так не поправишь, нужно мыть руки, мыть нож, брать камни и править, чего естественно никто не будет делать в процессе работы.

Шо с нутрии шкуру драть, шо с зайца - разницы никакой - по своему опыту, вопрос не в стали а геометрии и заточке, самые лучшие результаты в шкуродерстве зайцев показал опинель (№6 если не ошибаюсь) хотя там никаких супербулатовдамасских нету, просто он тоненький, коротенький и острый. На морозе шкуру с зайцев снимали быстрее чем носок. А охотничий "ломик" из шх15 вчистую продул опинельке, хотя и острый был шо бритва. Не зря скинеры делают как отдельную разновидность ножа.

Кстати да, маленький опинель 6-7 номера из углеродки (VRN), при цене менее 10$ будет наверное хорошим выбором, он и правится об что угодно без проблем и рез у него отличный, только рукоять нужно основательно пропитать в масле.

Не смейтесь, но для этой цели лучше именно У-шки вряд-ли найдется, притом закаленной на 55-56, чтоб правилась легко гладким мусатом. Опинель как раз из чего-то очень похожего, так что тоже рекомендую.

Спасибо всем за толковые советы. Возможно у меня и впрям  заточка никудышняя , может закалка г...но, я пока ещё в ножах и сталях не очень, только учусь. Я спрашивал у мужика нутриевода со стажем, у него ножи из мех. пилы, только разные по размеру, ничего другого он не пробовал.

Драть нутрию и зайца (кролика)две большие разницы. Зайца подрезал до чулка и содрал  шкурку до головы, а у нутрий  если снять чулком, на шкурке остаётся много жира и мясо. Потом замучаешся сдирать  все это со шкуры.

Ув.  anders.san, повторюсь ещё раз: очень тяжело и глупо пытаться дать точный ответ на очень общий вопрос. Единственное, что я могу сказать со всей уверенностью: ВСЕ тупые ножи режут одинаково плохо. Вы спрашиваете о стали, а она всегда идёт после геометрии, включая геометрию самой режущей кромки. Я уже безрезультатно спрашивал у Вас: какие инструменты и навыки заточки у Вас в распоряжении? на какой бюджет стали Вы рассчитываете? В мире есть много замечательных сталей, которые режут просто блестяще, но их надо уметь поддерживать в рабочем состоянии. Если нужно "по-быстрому на коленке подправить" - это одни стали, со своей динамикой работы; "чтобы резала хорошо и долго", придётся иметь время и ВОЗМОЖНОСТЬ, которые периодически придётся уделять режущей кромке. Угол сведения, геометрия режущей кромки и клинка, габариты, и т.д. всё это Вы упускаете из виду. Ведь хороший нож - это не кусок заточенной железяки с держаком. Пожалуйста, не ставьте воз впереди кобылы.

На даный момент мне нужен бюджетный вариант , чтоб быстро подправить и вперед. В дальнейшем когда я более глубже освою мастерство ножеделия, буду пробовать что нибуть интересное делать. И почему то многие нутриеводы советуют и сами пользуются именно рапитовыми ножами.

Рапид не лучший из бюджетных вариантов, на коленке не поправишь,  без навыков и матбазы не заточишь.

Это точно, хорошо заточить мехпилу сложнее нежели У-шку или ШХ, а легко поправить в процессе так и вообще невозможно {0_3}
Судя по всему, проблема скорей всего в заточке как и предполагал Ikary Gendo, и навыках правки.
Я бы посоветовал ТС для начала купить металлический мусат на барабане за 80-100грн с самой мелкой насечкой которую там можно найти и освоить работу с ним, на ютубе есть видео Прокопенкова, рекомендую.
ШХ 15 (из подшипника) будет без проблем правится на нем, при чем за секунды, только более-менее нормальная заточка все равно нужна.

 Трошки для порозуміння. Прості селяни часом плутають рапідну пилу з пилорамною пилою. "рапіт" не годиться. Він наждак гробить, ріже не довго, й сипеться. Правці не піддається. Пилорамна пила- наше всьо. І під мусат.

Пишу для простых селян, пилорамная пила или ленточная для ножика худший вариант, там мяккий метал прикаленые только зубья, это я знаю 100%. Рапитовая мех пила и ленточная пилорамная немного не похожы. Я повторюсь я разговаривал с человеком который професионально занимается разведением натрий больше 10лет у него ножи из совдеповской мех пилы.

Вы, простите за резкость, полную чушь постите, камрад. Рамная, или пилорамная, пила имеет одинаковую твёрдость по всей поверхности  :-[

(http://apachan.net/images/201508/19/2uq6s901tfsh.jpg)

 А, так называемая, "рапитовая" пилка- та да, встречается с калёными только зубьями .

 (http://e-classic.ru/web/images/kak-sdelat-stakan-dlya-ruchek-20489-large.jpg)(https://78.img.avito.st/640x480/1708788478.jpg)

Если он ничего кроме мехпилы не пробовал - то ему и сравнить не с чем. ;D Мехпила наверно худший из бюджетных вариантов, повторю еще раз - любая У-шка с тв. 55-56HRC, этот вариант применялся на всех мясокомбинатах мира до введения новых нормативов и вывода углеродок из эксплуатации. :g

Яб так не сказав, ріже добре і довго (відносно), у мене його є... але потребує чіткого розуміння від користувача з чим він має справу, в якості універсального явно не годиться, дуже ніжний в заводській ТО,  пилорамна пила набагато кращий вибір, згоден.

 : )після електроточила він іже зло, но не довго ;D

ВОТ ЭТА!  КАК РАЗ должна работать хорошо

а брату делал из шх : клинок финика а монтажрукояти по якутски, то он им и нутрий и кролей рабирал не раз, и на рыбалку -из полыньи выбирался и судака вскрыть  - и не жаловался вроде что села рк.
а из моей практики шхшка ну кабанчика до100 кил без топора и заточек - работает без проблем
для шх (в 59-60 роквел) угол заточки рк 30*, а сведение 0.1 мм.

А, зрозумів, Ви в цьому сенсі))), тут при ручній заточці потрібно постаратися, бо сиплеться і помилок не вибачає, а точило то смерть, потрібно десятою дорогою обходити, все так.

Попал я к выше упомянутому нутриеводу, посмотрел ,покрутил нож. Секрет оказался очень прост, хорошая заточка не нужна. Нож выполнен в форме финки, два прямых спуска, заточка сделана на среднем камне и имеет маленькие заусенцы, получается, что нож скорее пилит(разрывает) а не режет. И мужик подтвердил, что чем острее нож тем быстрей он садится. Повторюсь нож сделан из совдеповской рапитовой мехпилы новой, а не уже работавшей.