|
Название: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 06 Мая 2010, 20:42:13 Забрал я сегодня заказанные ленты 3М, решил попробовать скорость повыше.
По расчетам моя вторая передача дает 17-18м/с. Просто щенячий восторг. Понял что такое гриндер. ;D То, что ранее делал 2 часа, сделал за 15 минут. 18 м/с - реально высокая скорость. Еще выше - просто страшно будет ;D Пока страшно, но надо привыкать. Моя третья, если без перемонтирования двигателя будет 35 м/с давать, к этому я пока морально не готов. Если перемонтировать двигатель, сдвинуть на один ручей шкива, то можно сделать 24м/с. Но в-принципе, и 18 хватает. Ну и лента 3М - сила ;) Да и технически тоже не готов. Открылись новые грустные обстоятельства. Данилад меня предупредил, увидев мой агрегат, теперь я и сам вижу, что эти корпусные подшипники на высокие обороты не расчитаны. Греются, причем серьезно. За этих 15 мин работы палец держать на подшипнике невозможно. Это при 3000 оборотах. Кто будет делать аппарат, думайте сразу, чтобы не повторять этих ошибок. На 1500 оборотов - отлично. Даже не знаю, вся конструкция построена на этих подшипниках, очень не хочется переделывать. Уж очень мне шкивная система понравилась, скорость можно без частотника менять. Может подшипники такого же форм-фактора поискать, но покачественнее, расчитанные на высокие обороты... Спецы, по подшипникам идей не подкинете? Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 07 Мая 2010, 09:43:27 Цитата: vasser Vadim_K какие марки лент брал, где и почём? {0_2} 3М рекомендует скорость 15-20м.с. больше не советуют. :O Кубитрон 947, попробовал 60 зерно. У нас, в Киеве. 60х1220 зерна 60 получилось 55грн за ленту. Хочется попробовать еще тризакт и скоч-брайт, но денег на это нет сейчас.По скорости - не знаю. Не помню из каких источников, но у меня отложилось, что от 25м/с нормальная работа. Хотя я понял, что на таких скоростях можно только обдирочные работы делать. На чистовую на таких скоростях не выведешь, очень высокий риск запороть. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 07 Мая 2010, 11:44:43 Надо искать высокоскоростные подшипники
Типа http://www.promshop.org/gmnprecision1.shtml http://www.lmotion.ru/bearingang.shtml Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 07 Мая 2010, 12:54:56 Осложняется фактом, что они должны быть еще и корпусными :(
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 07 Мая 2010, 13:18:21 Тада вотhttp://www.snr.com.ru/industry/tech/snol/index.htm
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 07 Мая 2010, 13:22:31 А если корпуса изготовить под высокоскоростной подшипник?
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 07 Мая 2010, 14:24:51 Тада вот http://www.snr.com.ru/industry/tech/snol/index.htm Ага, сенкью. Сегодня тут тоже был, читал ;DНад справочниками и каталогами корплю пока. Есть фирма одна, надо поехать проконсультироваться. Не хочется же аппарат свой переделывать, хочется поставить такие же фланцевые узлы такого же размера, но скоростные {0_5} Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Hovard от 07 Мая 2010, 15:01:39 Вадик, а фото аппарата не выдвинешь в студию? Или мне на мыло.
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Майор от 07 Мая 2010, 15:14:51 Лучше в студию
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 07 Мая 2010, 16:31:15 Цитата: Hovard Вадик, а фото аппарата не выдвинешь в студию? (http://io.ua/14447635i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1444/76/14447635.jpg)Там сзади на рейках еще двигатель стоит. корпусные подшипники фланцевые с квадратным основанием. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 07 Мая 2010, 16:55:27 Ролика всего два? И как лента? Стабильно себя ведёт ?
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Ясь Капец от 07 Мая 2010, 16:55:35 Как, это с квадратным?
Двигатель лучше назад сдвинуть и шкив накрыть кожухом- вращающийся механизм под левой рукой не хорошо, цепануть за рукав может и вообще палец отрезать. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 07 Мая 2010, 16:56:46 Двигатель лучше назад сдвинуть и шкив накрыть кожухом- вращающийся механизм под левой рукой не хорошо, цепануть за рукав может и вообще палец отрезать. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 07 Мая 2010, 17:08:30 Цитата: bibo Ролика всего два? И как лента? Стабильно себя ведёт ? Два. Лента не бегает, ведет себя хорошо и послушно.Цитата: Ясь Капец Как, это с квадратным? Вот так:Двигатель лучше назад сдвинуть и шкив накрыть кожухом- вращающийся механизм под левой рукой не хорошо, цепануть за рукав может и вообще палец отрезать. (http://www.bergab.ru/img/skfbearingsy4.jpg) Двигатель сзади и стоит. Надо будет полную фотку сделать. Планируются закрывалки-доделки, конечно. Но надо добиться нормальной работы без боязни перегрева и заклинивания. Также планируются (когда-нибудь в будущем) добавка ригеля с роликом назад с целью удлинения ленты, либо вперед для возможного колеса. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Ясь Капец от 07 Мая 2010, 17:19:26 Крутые подшипники! С масленкой.
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: danilad от 07 Мая 2010, 18:32:08 Попробуй залить в них смазки, ... их, иной раз, сухими продают.
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: shadowm от 07 Мая 2010, 18:47:59 Сорі за дурновате питання, але де використовується такий підшипник в гріндері?
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 07 Мая 2010, 20:54:20 Цитата: danilad Попробуй залить в них смазки, ... их, иной раз, сухими продают. Запрессовать надо, там наверняка какая-то пластичная смазка, раз масленки под шприц стоятЦитата: shadowm де використовується такий підшипник в гріндері? Конкретно в моєму варианті - на валу, тримають його на станині. Один стоїть між шківом і станиною, другий між великим роліком і станиною. Тільки там вони зеленого кольору ;DНазвание: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Циркач от 07 Мая 2010, 21:14:47 Помню-помню я этот балкон... ;D Только тогда на том месте Корвет стоял. Куда дел? >:(
...А на счет гриндера я так скажу: вот когда вы тут все свои приспособы закончите и маленько поработаете, вот тогда и я, грешный, займусь этим вопросом. Через годик, если Бог даст, не раньше... ;D Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: strana от 07 Мая 2010, 22:12:59 Vadim_K Где заказывал ленты? Как стык склеен? Биение есть, нет?
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Валерий от 08 Мая 2010, 08:50:15 Серьезная работа ;) ;) ;). Отличная конструкция получилась.
3М ленты используйте только для стали, все остальное забивает зерна и начинает жечь металл особенно на таких скоростях. На мой взгляд все-таки третий ролик нужен. Сейчас попробую объяснить. Постоянно использовать фирменные ленты будет накладно, да и для обработки деревях она не подходит. Поэтому в дальнейшем ленты придется клеить самим из обычной наждачки (Я сам так делаю). Указанную 1220 мм длину не всегда удается выдержать и поэтому натяжной ролик смещается чуть в сторону, отсюда следует что расстояние между лентой и задней упорной пластиной будет изменяться. Постоянно регулировать положение упора неудобно. Я бы конструкцию немножко изменил. Сверху поставил бы обычный ведомый ролик такого же диаметра, что и ведущий (чем больше диаметр, тем меньшее количество оборотов подшипника). А натяжной выпуклый ролик поставил бы назад, благо конструкция позволяет. И сразу надо поставить экран-защиту верхнего ролика, во-первых пыль летит в лицо и в случае обрыва ленты нос не поцарапаете. Все это позволит в минуты вдохновения не отвлекаться на регулировочно-подгоночные работы. Все вышесказанное ИМХО конечно. Желаю удачи Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 08 Мая 2010, 10:08:50 Цитата: Циркач Помню-помню я этот балкон... ;D Только тогда на том месте Корвет стоял. Куда дел? >:( Это не Корвета место. Это место рядом с ним, новое, специально сделанное ;DА Корвет немножко поломан. Ремень порвался, долго искал, пока не нашел где заказать. Как заберу, опять будет стоять. Цитата: strana Vadim_K Где заказывал ленты? Как стык склеен? Биение есть, нет? Лента клеена встык. Биение есть конечно, без него никуда. Потому как на металлической платформе протягивается. Но склеено хорошо, и это биение очень незначительно. Особенно после самоклейных лент на Корвет ;D Ленты заказывал в Киевской области, если хочешь конкретнее, пиши, отправлю координаты.Цитата: Валерий На мой взгляд все-таки третий ролик нужен. Сейчас попробую объяснить. Постоянно использовать фирменные ленты будет накладно, да и для обработки деревях она не подходит. Поэтому в дальнейшем ленты придется клеить самим из обычной наждачки (Я сам так делаю). Указанную 1220 мм длину не всегда удается выдержать и поэтому натяжной ролик смещается чуть в сторону, отсюда следует что расстояние между лентой и задней упорной пластиной будет изменяться. Постоянно регулировать положение упора неудобно. Я бы конструкцию немножко изменил. Сверху поставил бы обычный ведомый ролик такого же диаметра, что и ведущий (чем больше диаметр, тем меньшее количество оборотов подшипника). А натяжной выпуклый ролик поставил бы назад, благо конструкция позволяет. И сразу надо поставить экран-защиту верхнего ролика, во-первых пыль летит в лицо и в случае обрыва ленты нос не поцарапаете. Для обработки деревях и всего остального у меня есть Корвет. Это станок планирую только для клинковых работ. Ленты на Корвет давно клею сам, уже наштрыкался, получается выдерживать точнно заданную длину ленты. На новом станке планирую только с заказными лентами работать, на таких скоростях самоклейки не выдерживают. Но мой станок позволяет запросто использовать ленты +- 5 см. По ширине заложено 60мм, но в случае чего пойдет и стандартаня дюймовая 48" х2" с заменой опорной плиты.Экран-защита - да. Спасибо за идею. И не нужно будет в очках работать. Аппарат новый, будет дорабатываться. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: danilad от 08 Мая 2010, 10:43:42 Экран-защита - да. Спасибо за идею. И не нужно будет в очках работать. Аппарат новый, будет дорабатываться. Очки и пылевая маска обязательны, абразив, особенно с новой ленты, при встрече с клинком, отрываясь от основы или просто крошась, летит в лицо. При скорости ленты в 20м/сек такая бяка в глазу будет очень быстро если не одеть очки. Одетые очки и маска также являются препятствием, если не дай бог клинок прилетит в лицо или, как кнутом, ударит разорвавшаяся лента. Также надо привыкать носить шапочку :), кожа под волосяным покровом, на голове очень чувствительная, а когда туда залетает искра или горячая стружка ... одного дерганого движения хватит для того, что бы запороть клинок на таких скоростях :) Нельзя работать с висюльками на руках, типа рубашка с расстегнутыми рукавами или еще какая фигня ... там в районе левой руки ременная передача, да и подшипники стопорятся штифтом с резьбой, такие штифты часто теряются и их заменяют на винт, который торчит ... и который любит ловить такие висячие рукава, если поймает и отгрызет только кусок рубашки - иди в церковь и ставь ящик свечек :) ... ну это основные нюансы, касательно защиты, про тлеющую одежду расскажу как нить в другой раз. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Циркач от 08 Мая 2010, 18:34:39 ...Чего-то расхотелось мне гриндера... O\o O\o O\o
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: danilad от 08 Мая 2010, 21:27:19 ...Чего-то расхотелось мне гриндера... O\o O\o O\o Я просто не знаю, как потом читать посты типа "вот прилетела окалина в глаз", "затянуло палец под ролик" ... или еще что-нить ... гриндер безопасней точила, но тоже опасен ... правила ТБ кровью писаны... :( :(Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Ясь Капец от 08 Мая 2010, 21:36:59 Угу, еще полеты инструмента забытого на ленте O\o
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 08 Мая 2010, 23:49:51 Видел фотку какого-то забугорного мастера, показывавшего воткнувшийся в потолок клинок, который захватило лентой...
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: gladius от 08 Мая 2010, 23:56:33 Цитата: danilad Попробуй залить в них смазки, ... их, иной раз, сухими продают. Запрессовать надо, там наверняка какая-то пластичная смазка, раз масленки под шприц стоятподшипники ,по возможности,разобрать,промыть в керосине/растворителе,смазать нормальной смазкой(если нет смазочного шприца,выкрути тавотницу и выдавливай потихоньку смазку обычным мед. шприцом,проворачивая внутреннею обойму подшипника),главное не переборщить(иногда кашу маслом испортить мона-будет сильно греться)-должно помочь : ) про ТБ уже написали,я уже тоже описывал случаи {01} O\o все всегда думают,что случится с кем угодно,но не с ним ... ...Чего-то расхотелось мне гриндера... O\o O\o O\o ...правила ТБ кровью писаны... :( :( подшипники стопорятся штифтом с резьбой, такие штифты часто теряются и их заменяют на винт такой штифт с резьбой имеет название гужон {0_6}Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 09 Мая 2010, 10:17:16 Цитата: gladius подобное натыкает на мысль,что наличие и качество смазки не проверялось O0, Я доверчивый :) Поверил продавцу в том, что держат обороты. И про смазку спрашивал, тоже получил ответ, что в обязательном порядке смазаны.подшипники ,по возможности,разобрать,промыть в керосине/растворителе,смазать нормальной смазкой(если нет смазочного шприца,выкрути тавотницу и выдавливай потихоньку смазку обычным мед. шприцом,проворачивая внутреннею обойму подшипника),главное не переборщить(иногда кашу маслом испортить мона-будет сильно греться)-должно помочь : ) Взял шприц, литол, буду прессовать. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: gladius от 10 Мая 2010, 11:25:45 Взял шприц, литол, буду прессовать. обязательно нужно хорошенько промыть...Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 10 Мая 2010, 14:31:55 Цитата: gladius обязательно нужно хорошенько промыть... Это ж конструкцию разбирать надо. Нет, уже на следующих подшипниках буду все по правильному делать. Эти будут тренировочные.ЗЫ. И двигатель тоже >:( Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: СТЕРХ от 11 Мая 2010, 12:23:26 у меня тоже подшипники грелись, смазал графитовой смазкой, спустя какое-то время они еще разработались, сейчас греются, но пока работают. Мой станок принимает ленты от 2 до 3-х метров, но использую 2,5 м, самоклейки не виляют практически, 3м-ские вообще не виляют, пробовал ставить ленту только на два ролика (без натяжного) - работает.
Вадим, а колесо ставить будете? я сделал из фанеры, проточил сам на сверлильном станке с помощью старой фрезы, максимальных оборотов и какой-то матери :D, в результате не бьет, работает тихо, вчера решил придумать временную замену резине, приклеил, на столярный клей, тонкий войлок (3мм), результатом очень доволен Ленты трайзек рекомендую взять, работают они долго, себя окупают, зернистость 1000 уже полирует, но их нужно несколько штук разной зернистости, а может и 600-й хватит, по скольку вышлифовывать руками уже просто влом после гриндера :D Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 11 Мая 2010, 12:37:33 Цитата: СТЕРХ Вадим, а колесо ставить будете? Хочется. Но сейчас не получается, как-нибудь потом.Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: влад-ч от 11 Мая 2010, 14:42:49 Ленты трайзек рекомендую взять, работают они долго, себя окупают, зернистость 1000 уже полирует, но их нужно несколько штук разной зернистости, а может и 600-й хватит, по скольку вышлифовывать руками уже просто влом после гриндера :D Очень медитативное занятие Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 11 Мая 2010, 18:51:58 Кое-что прояснил по подшипникам. У меня самые дешевые, Craft. Это Китай. Есть такие же по размерам других производителей. Есть даже просто корпуса, куда можно запрессовывать подшипники (правда дорогие они, эти корпуса, от 80грн/шт, а туда еще подшипник нужен). И запрессовать можно скоростные, упрочненные, в-общем какие хочешь, главное чтобы подходящие по форме были. Так что нагрев подшипника - скорее всего из-за качества самого подшипника.
Кстати, смазка от нагрева если и помогла, то очень незначительно. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 11 Мая 2010, 19:05:15 Дык, может они могут работать при такой температуре? До сколькА греются?
Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: gladius от 11 Мая 2010, 19:24:27 то,что подшипники греются нехорошо,но не смертельно {0_2}
меня интересует,как вращается вал без ремня и ленты-легко,равномерно без подклинивания ,присутствует ли металлический гул при вращении или они шелестят,нагрев равномерный или один греется сильнее другого ? если при работе можешь удержать руку-забей на нагрев :D Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 11 Мая 2010, 19:35:59 если при работе можешь удержать руку ( на корпусе подшипника ) -забей на нагрев :D плюс как вращается вал без ремня и ленты-легко,равномерно без подклинивания ,присутствует ли металлический гул при вращении или они шелестят,нагрев равномерный или один греется сильнее другого ? Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: Vadim_K от 12 Мая 2010, 09:57:07 Цитата: bibo Дык, может они могут работать при такой температуре? До сколькА греются? Может и могут. Работаю сейчас на первой передаче. За 20 мин работы палец на подгипнике можно держать. Цитата: gladius то,что подшипники греются нехорошо,но не смертельно {0_2} Оба подшипника нагреваются одинаково. Без ремня и ленты вращаются без подклинивания, гула нет, но шелест присутствует. Хотя, я и натяжной когда вращаю в свободном состоянии на обычных подшипниках, шелест тоже есть. вот по инерции крутятся мало. Если на двигателе шкив крутнул, и он еще секунд 5 по инерции движется, а мои - что приводной вал, что натяжной ролик, крутнул, он почти сразу и остановися :(меня интересует,как вращается вал без ремня и ленты-легко,равномерно без подклинивания ,присутствует ли металлический гул при вращении или они шелестят,нагрев равномерный или один греется сильнее другого ? если при работе можешь удержать руку-забей на нагрев :D На нагрев я уже потихоньку забиваю. Раньше по 15 минут работал, сейчас по 30 ;D Гавкнет, туда ему и дорога значит, все-равно менять придется раз они так себя ведут. Информация для киевлян и гостей. Есть фирма ГалПодшипник на Подоле, Фрунзе 69. Понравилось с ними работать. Ремни делают под заказ - на Корвет свой готовых так и не нашел, у них заказал. 4 рабочих дня правда делали, но там на майский праздники попало, может кто в загуле был, дело такое. Большой выбор по подшипникам, ремням. Громадный склад. Больше всего понравилось, что к мелким заказам относятся нормально. А то часто встречался с таким, что если по мелочи что-то покупаешь, то и смотрят на тебя, как на насекомое. А тут - нормально. Даже предоплату за ремешки заказанные брать не захотели. В магазине у них проконсультировали меня по нагреву подшипников, посоветовали чем можно заменить. Да, что немаловажно, цены у них не выше рыночных. Не реклама :) Я к ним никакого отношения не имею. Просто по ощущениям. Название: Re: Решение гриндерных проблем Отправлено: bibo от 12 Мая 2010, 10:41:29 [ Может не в осях? Попробуй ослабить крепёж на одном корпусе и покрутить.вот по инерции крутятся мало. Если на двигателе шкив крутнул, и он еще секунд 5 по инерции движется, а мои - что приводной вал, что натяжной ролик, крутнул, он почти сразу и остановися :( |