Мастер-нож

Решил сделать небольшой туториал в фотках :) Чтобы другим помочь и советы получить :)
И так начнём.
Собираем пакет из 65г и у10 всего 4 слоя
(http://i017.radikal.ru/1005/8d/7598bf694dbbt.jpg) (http://i017.radikal.ru/1005/8d/7598bf694dbb.jpg)
кую на древесном угле ( сосновом) (http://s52.radikal.ru/i137/1005/83/692dc3cf3be9t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i137/1005/83/692dc3cf3be9.jpg) за один заход нажигаю вот два такмх бака
расход большой, из-за теплопотерности горна :)(http://s60.radikal.ru/i169/1005/4e/b0f3348a41a1t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i169/1005/4e/b0f3348a41a1.jpg) (http://i056.radikal.ru/1005/83/0a5bbf39b1dat.jpg) (http://i056.radikal.ru/1005/83/0a5bbf39b1da.jpg)
Ставим греть в горн(http://i082.radikal.ru/1005/1e/0cd37385476bt.jpg) (http://i082.radikal.ru/1005/1e/0cd37385476b.jpg)Когда пакет нагревается до ярко аранжевого цвета очщаем его металлической щёткой и посыпаем флюсом(http://s12.radikal.ru/i185/1005/56/481cdb6c44a2t.jpg) (http://s12.radikal.ru/i185/1005/56/481cdb6c44a2.jpg) (http://i076.radikal.ru/1005/6c/07cf78981299t.jpg) (http://i076.radikal.ru/1005/6c/07cf78981299.jpg) (http://i051.radikal.ru/1005/03/79d3484a636et.jpg) (http://i051.radikal.ru/1005/03/79d3484a636e.jpg) Далее ждём когда вся бура расплавится, насыпаем сверху еще угля, и нагреваем до ковачной температуры признак того маленьки искарки изходящие из пакета. продолженее следует :)

Ну так всегда, на самом интересном месте O0. Давай ещё, ждем с нетерпением {0_4}

 ;) ;) ;)   {0_4}

Сразу извенюсь, самый отвественный момент не запечетлён :( некому было все руки заняты >:( хотя с моей камерой наверное и не получилось бы нормально.
(http://s55.radikal.ru/i147/1005/57/184d3bee9b9dt.jpg) (http://s55.radikal.ru/i147/1005/57/184d3bee9b9d.jpg)
пакет после сварки
(http://s61.radikal.ru/i173/1005/a8/123cb2359608t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1005/a8/123cb2359608.jpg) (http://i073.radikal.ru/1005/0f/88aec8a27968t.jpg) (http://i073.radikal.ru/1005/0f/88aec8a27968.jpg) это уже окончательный этап уже протянутый пакет с разметкой. Далее разрезаем его болгаркой и собираем пакет.
(http://i024.radikal.ru/1005/28/be9e4ead4489t.jpg) (http://i024.radikal.ru/1005/28/be9e4ead4489.jpg) (http://s15.radikal.ru/i188/1005/d7/d3930155ed28t.jpg) (http://s15.radikal.ru/i188/1005/d7/d3930155ed28.jpg)
Вот это уже 16 слойный пакет
(http://i068.radikal.ru/1005/21/3fcfdfb919bdt.jpg) (http://i068.radikal.ru/1005/21/3fcfdfb919bd.jpg)
осталось сварить ещё раз, сейчас в пакете 56 слоёв,
Планируется изготовить клинок трёх или четырёх ярусный, буду производить торсирование узких прутьев и затем произведу ещё одну сварку, лучше потом поподробней всё опишу :) в фотках
Ну вот в принципе и всё, продолжение через неделю.
Задавайте вопросы, может нужно что-то поподробней описать :)

Я так понимаю куется вручную (?). Каким весом махаете?  :) Пакет понимаю до ~1кг?
І про ярусы не очень понял) Сварка торсированого прутка? два влево два вправо?

Всё верно в ручную :) кувалда 10кг и 5 кг
Пакет небольшой. С прутками всё верно :) опечатка >:(

 Царь!!!! ;) Уважаю!!!!  Давай фоты, старик!!!! {0_6}

Ух ты!! Мощный ты дядька раз 10 кг кувалдой махаешь) респект)  ;)
И еще вопрос по углю - в яме делаешь?

 {0_4}

Спорный вопрос >:(
 уголь в яме, вчера почти три бака получилось :)

Экспериментировал на древесном угле , чего говорить хорошо ток идет его немерено  , дороговато получается, даже если делать самому самому , разве что масса дров и времени, думаю что теплоизоляция  тебе не очень сильно поможет, я меж пластин закладываю небольшое количество буры (он же натрий тетра борно кислый можно с небольшим количеством борной кислоты , флюс лучше обезвоженный, прокаленный предварительно в муфеле до остекленения, после чего измельчают, после этого флюс не вспучивается и равномерно растекается.) но не сильно много от большого количества может и вред быть, пакет у тебя на сколько грамм, когда работал без пресса сильно большие пакеты не делал так грамм на 150 -200 больше трудно , работал один пятикилограммовым ручником, когда был помощник при вытяжке  пакета брал Понедельник молот 16 килл , но в основном работал ручником ,долго работать одной рукой с весом больше 5 кг все же тяжело. Но для полноценного даммаска слоев маловато, не будет эффекта микро пилы, думаю надо слоев не меньше 500, а так полный респект.
    Делай газовое горно или переходи на кокс. Правда кокс как бы  сушит пакет, думаю ты меня понял если нет поймёшь только попробуеш. Кстати при увеличении пакета прогревание надо проводить осторожней чтоб прогрелись внутренние слои пакета, знакомый варил пакеты до 5кг но работать с таким пакетом очень сложно ,  по моим убеждениям оптимальный размер от 500 до 1500 грамм если есть молот или пресс, кстати японци работают примерно с таким пакетом но историчести пока не было молотов работали с тремя молотобойцами сразу.   

ну Вы и монстры O0
10кг, 5кг.
я хоть мальчик не маленький но 3х килограммовой максимум 2 часа, потом надо хорошо курить и это с напульсником, без него ласты суставу.
а так 2кг. мне больше нравится. но с 3 кг. лучше протягивать
а клин кую, 2, 1.5, 1, 0.75кг (это я про вес молотков)

не знаю пользуетесь ли
но есть специальный молоток для протяжки, с одной стороны клином.
если чередовать его с обычной кувалдой, то получается в два раза быстрей.

Дров пока хватает, сделать из сосны уголь это был как бы эксперимент. До этого почти всегда работал на каменном. Пакет небольшой грам 100 + - . На счет ( сушит пакет) если о том думаю то понятно.
Увеличивать пакет пока не вижу смысла, обычно кую максимум чтобы два, три выходило клинка и то редко, в основном на один клин. Пока молота нет одному сложновато :) А количество слоев будет увеличиваться.

10 кг,  это двумя ;D Клин с двух сторон идёт? Я видел что-то подобное сначало разбивают его какбы на части, а затем уже идет сама протяжка, только деиствие было на прессе с насадкой :)

Егор а сколько угля пошло на проковку такого клинка?
Я понимаю что много..все говорят много..но в цифрах.. К примеру за один раз за ИКС часа удалось нажарить ИКС кг (мешков) угля. на поковку пошло... ?

Сейчас посчитаю :) где-то семь баков.

Вот и конец :)
после ещё одной сварки получил 336 слоёв. оттянул его в квадратный прут.
(http://s56.radikal.ru/i154/1005/9a/53ecf2d8d520t.jpg) (http://s56.radikal.ru/i154/1005/9a/53ecf2d8d520.jpg)
Далее разделили его попалам и скрутили, в разные стороны.
(http://s47.radikal.ru/i115/1005/27/9b51d4dcfdbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1005/27/9b51d4dcfdbe.jpg)
и собираем их вместе для последней сварки.
(http://s004.radikal.ru/i205/1005/61/b001101d5b1dt.jpg) (http://s004.radikal.ru/i205/1005/61/b001101d5b1d.jpg)
Ну вот  и сам результат, который затем будет откован в паковку
(http://s003.radikal.ru/i204/1005/0a/c213de3e41c4t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i204/1005/0a/c213de3e41c4.jpg)
          Конец :)

5 кг молотом работать можно одной рукой ,технику ковки соблюдать надо, пока не било пресса я его из рук не выпускал, а куда деваться, а за пакет вернее его размеры то с чуть большим пакетом работать проще не так быстро остывает. Хотя с размерами возникают свои трудности.

Что имеется ввиду под техникой ковки?

+1

+2

Есть момент когда молот отскакиает от наковальни и этот момент надо поймать, тогда мы используем силу противника  :'( в данном случае противник это молот и его вес.

Имхо, это уже перегрев. На сайте Богдана Попова описан процесс кузнечной сварки, так вот он говорит, что пакет нужно нагревать не до сварочной температуры, а до сварочного состояния, тогда поверхность заготовки выглядит, как поверхность сливочного масла в жаркий день, лично я ориентируюсь именно на этот параметр и получается. : )

Хмм.
Если заготовка нормально лежит на наковальне, никто никуда не отскакивает. Отскакивание говорит о том, что не вся энергия удара передалась в полезное действие над заготовкой. Закона сохранения энергии никто не отменял, и, либо молот отскакивает и это говорит о том, что мы машем им бессмысленно ( пусть и частично ) и говорить о том, что это - правильная техника, мягко говоря - неразумно, или молот не отскакивает и деформирует заготовку при помощи всей задаваемой энергии кузнеца.

Если неправ - поправьте.

Мое личное имхо по этому поводу - попытка искать отличие сварочной температуры от сварочного состояния - болтология. Я уважаю Богдана Попова, но есть техническое понятие - свариваемость сталей. При работе с этим понятием нигде не упоминается понятие "сварочное состояние". Вообще нигде. Зато существует четкое понятие температуры свариваемости.

То состояние металла, о котором Вы говорите, говорит о том, что в этот момент металл набрал температуру свариваемости. А назвать можно как угодно. Думаю, если взять пирометр, то, несмотря на не совсем корректные поверхностные измерения температуры, это все же можно проверить.

Смотрели ссылки на видио С Соскова Fes выложил 1 ножевом? http://video.mail.ru/list/anabioz/1/5.html

Кому вопрос?  :)

Может кто не видел тему, а так просто для инф.

Прошу прощения, случайно нажал.
Если Вы возьмете две заготовки из стали Ст3 и поместите их одновременно в горн, попарите их в горне, при температуре 900 градусов в восстановительном пламени, науглеродите поверхность, затем поднимете температуру до 1150 градусов и расплавите образовавшийся на поверхности тоненький слой эвтектики, затем быстро вытащив из горна и сложив заготовки, прокуете, то получите сварное соединение. Заметьте температура кузнечной сварки для Ст3  1370 градусов, разницу чувствуете, условия разные, а результат один. Не забывайте, что мы имеем дело с кузнечной сваркой, которая является разновидностью сварки давлением и здесь температура еще не все, так же, как и контактная стыковая сварка сопротивлением и контактная стыковая сварка оплавлением, температура разная, а результат одинаков. Вот Вам и вся "болтология"

Да, другой пример: температура кузнечной сварки Ст3 1370 градусов, поместите, такие же две заготовки в горн, в область окислительного пламени и нагрейте хоть до 1400, сварка не произойдет, каким бы ни был флюс. Понятия температуры свариваемости не существует, так как свариваемость - это способность металла образовывать равнопрочное с основным металлом соединение и  температура не единственный параметр.

Согласен. Аргументированно.

Скажите, при нагреве до температур 900 и 1400 градусов, поверхность металла выглядит одинаково?

Именно то что имеет в виду Вассерр, молот нужно полностью контролировать, силу отдачи использовать , работать на выдохе, расслабленной рукой и кистью, чтоб вибрация не передавалась, правильные удары те от которых заготовка  лежит на наковальне и не пытается улететь , то есть удар строго с верху в низ с разными наклонами молота, для придания нужного угла в поковке. Ну и куча нюансов которые не по чувствуете пока не сойдут первые мозоли.

Дело в том, что не все так просто, в разных зонах они будут выглядеть по разному.  Во-первых разные цвета каления, во-вторых, при этих температурах  в стали происходят разные процессы: при 900 сталь очень активно науглероживается,а 1400 - это уже критическая температура, при ней углерод уже выгорает. 900 градусов - сталь ярко-красного цвета, при 1400 - белого и отделяет искру и это уже перегрев.

Честно говоря, это был риторический вопрос.
Это я к тому, что нельзя точно сказать, что для того способа нагрева и той марки стали, что использует Егор, моментом нагрева до температуры сварки можно считать тот, когда поверхность имеет вид сливочного масла. Вы абсолютно правильно написали насчет зависимости температуры от условий. Это же самое соответственно относится и к состоянию металла.

Спорить не буду :) Это просто сугубо мой опыт, всё познается методом проб и ошибок :)

 У Соскова на видео тоже чутка искрит.

где то Богдан писал о волновом ударе.кто в курсе это как?

Видео не видел. посмотрел. Интересно. И еще вопрос.
В книге видел простенький пирометр сделанный с лампочки амперметра и реостата. Насколько полезная эта конструкция? ИМХО всетаки лучше чем на глаз определять температуру

Есть одна маленькая деталь. Как говорил Петя Федоряка ( сам еще не имел возможности проверить ) при извлечении детали из печи температура падает со скоростью примерно 50 градусов в секунду. Разумеется - нелинейно, но тем не менее не уверен, что можно достоверно измерить температуру заготовки технически.
И не забываем, что пирометр меряет поверхностную температуру.

Можем проверить, у меня тепловизор есть, но он до 500 градусов кажись. Я его для поиска утечек тепла в домах использую.

Много думал как соотносится "можем проверить" и "он до 500 градусов". Не придумал ничего...  {0_5}

Нагреть до 500 и проверить линейность остывания до 100, естественно.

А площадь измерения измерения у тепловизора какая, для большинства опиров она составляет поверхность если не ошибаюсь 100см квадратных но могу ошибатся,
Ховард молот отскакивает от нагретой заготовки не так как от пустой наковальни но все же есть, надо ловить момент верхней точки и продолжать движение в верх , если 5 минут стукать то без разницы а если целый день то разница чувствуется на своей шкуре, только ко всему этому лучше сразу привирать с первого дня работы переучиваться трудновато вродь заново ходить.

Та, не он лазарный- площадь точки. Могу привезти и более "горячий", стоят одинаково, у меня просто таких температур на стройке нет :)
Нужно название, я закажу пару (мне они все равно нужны). Мой 30 баксов стоил.

Вообще потерялся.

Я писал


Вы отвечаете


Либо лыжи не едут, либо кто-то из нас не знает, о чем пишет.
О какой линейности изменения температуры при остывании может идти речь, если там по определению нелинейная зависимость?

Нет проблем- не нужно, так не нужно. Баба з воза.....
Продолжайте гадать на кофейной гуще.
зы. Заявлена линейная зависимость - 50 грд/сек (примерно).

С ума сойти. ;) Таких споров я еще не вел.
Человеку пишешь - есть нелинейная зависимость около 50 градусов в секунду. Он отвечает - "заявлена линейная зависимость 50 грд/сек"
И это даже не анекдот  {01}

Я не собираюсь гадать на кофейной гуще. Я собираюсь мерять температуру там где нужно и тем, чем нужно, а не пытаться измерить 850 градусов тепловизором с пределом до 500.
А насчет бабы - Вы правы. Предпочту слезть с воза, чем вести пустопорожние разговоры.
Удачи Вам.

Проблема определения температуры поковки довольно не проста тем более в горне тем более в угольном , думаю что не скоро появится прибор который будет доступный и практический в применении в кузне , тут до сих пор используется самый точный оптический прибор, человеческий глаз, только на калибровку данного прибора уходят годы труда, спорить тут нечего , проявите терпение , друг  к другу , иногда даже из глупости выходят путные вещи, а на форуме вроде дураков нет, или как.
    Что касается сварочных температур , тут тоже не все так просто а зависит от многих факторов, все пакеты которые сваривались в моем присутствии слегка искрили, опять видел в детстве как сельский кузнец проработавший всю жизнь в сельской кузне на обычном песке и каменном угле оковывал барки ( часть упряжи двоконной упряжи) так вот ясеневый дрючок был окован и заварен в один присест с одной стороны , вот у кого я сейчас с удовольствием взял бы мастер класс хотя профессионально кую 8 год, а вы уважаемые комрады больше проявляйте понимания друг к другу чтоб не было такого срача как на ганзе к примеру. Заранее извиняюсь если кого задел за живое не хотел. :O

монгол +100 {0_6}

+мульйон

Самое конструктивное видео варки дамаска, которое я видел, это варка дамаска Басовым.
Сосков, можно сказать, вообще ничего не показал, общие моменты, все тонкости остались за кадром.

К сожалению сравнить (мне) не с чем. А в поиске найти ссылку не получилось :O :O может кто подкинет ?

Фильм с Басовым у меня на на компе, мне его на диске давали. Могу записать на диск.

Вот еще про секреты дамаска:
http://www.youtube.com/watch?v=4u7o4clVBS8

В очереди!

Серега, а ведь я уже начал серьезно смотреть...

Спасибо, теперь буду знать, как узнают секреты :-)

Ну просим, просим видео в студию : )

+100 -Хотя по "Конфетному" клинку скоро ДРУгая очередь и другие фильмы , но я уже и в этой очереди место занял!!!! ;) ;D ;D

Это шо такое - конфетный клинок?

Фото клина возле конфеты - а Ты воздух гнал, ну и закаливал. Сам отчет после "РАСКОНСЕРВИРОВАЛСЯ" писал. {0_4} {0_4} {0_4}

І я хочу. Могу с нета скачать или в нет залить.  {0_6}

Как и Сергей продолжаю экспериментировать с кузнечной сваркой :)
клинок цепь от мотоцикла, точно не знаю от кокого 8-)  100\25\4мм спуски прямые от обуха.
(http://s40.radikal.ru/i087/1007/26/0becf6660f67t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/26/0becf6660f67.jpg) (http://s005.radikal.ru/i210/1007/12/1546c31b01b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1007/12/1546c31b01b6.jpg)

Хорошо получилось ;), респект.  После сварок цепи в одно целое, полученная заготовка складывалась хотя бы раз или сразу клинок отковывался?

Сначало превратил цепь в монолит, затем ещё раз сложил :)

Конечно здорово варить дамаск как в старину на древесном угле да ещё врукопашную-мастеру за это особый респект и уважение насчёт кокса что он якобы сушит металл- такого не заметил cherepanov на ганзе варит на коксе У8 и ХВГ и никаких сухарей а на древесном угле лучше готовить шашлыки Ещё раз желаю успехов