Мастер-нож

Прошу помощи зала.
Вводные:
Человек от электротехники я далекий. Есть киловатный двигатель с однофазным подключением. Вращение вала - против часовой.
Вопрос: Можно ли развернуть вращение так, чтобы вал вращался по часовой, в обратную сторону? Если можно, то как?
Есть такие фотки. Очень извиняюсь, но к сожалению только телефонные, фотоаппарата не было.
(http://io.ua/14366209i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1436/62/14366209.jpg)
(http://io.ua/14366210i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1436/62/14366210.jpg)

Буду очень благодарен всем ответившим  :)

Это 3-х фазный асинхронный двигатель подключенный по схеме со сдвигом фазы через конденсатор. Перебрасываем кондер с одной обмотки на другую и двигатель вращается в другую сторону. Только нужно дождаться пока остановится, а то спалите обратными гистерезисами. Будет сильно греться.

А так чтобы не грелся и нормально работал никак нельзя?

Орентируемся по нижней фото.Кабель запитывающий двигатель имеет три жилы- коричневая , синяя и разноцветная -это земля её нетрогаем.   Коричневая сидит- верхний  ряд с лева, пересади её на центральную шпильку   Всё.

греться будет если не будешь ждать остановки, поэтому существуют трех позиционные переключатели- влево, выключить и вправо. И греться не будет.
На промышленных станках ставят реле времени на несколько секунд, но вам это не нужно, не те мощности.

Если по простому - верхний желтый от белой круглой байды перекинуть на нижний контакт.

Нащёт перегрева не переживай, если он раньше работал нормально то и после переключения будет нормально но в другую сторону. Варианты  мой и Яся оба правельные , воспользуйся любым.  Удачи.

Просто поменяй любые два "питающие" провода местами и всё будет работать : )

Только что закончил такую-же работу:
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/132/i-154.jpg)
На переднем плане пускатель ПНВ, который подключает конденсатор
только на момент пуска.
Если его оставить подключенным после пуска, будет реветь и вонять.

У меня тоже киловаттник и подключение такое же-треугольник.
Но пусковой конденсатор в 1000мф, поэтому ПНВ после запуска его
отключает. Можно и, наверное, нужно оставлять постоянно подключенным
конденсатор малой емкости, но какой - не знаю.

А разве имеет значение, как я воткну в розетку?

Пардон не договорил {0_2} вот:
(http://s48.radikal.ru/i122/1004/aa/c3fe765fcbd3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1004/aa/c3fe765fcbd3.jpg)
Поменять местами 1 и 2 провод, можно 2 и 3, но там много проводов, так что легче будет 1 и 2.

Вадим, если хочешь все по уму сделать, то на такой мощности двигателя надо ставить еще и пусковой конденсатор, который будет подключаться параллельно рабочему конденсатору на время пуска двигателя.

На схеме vasser-a  верхний  постоянно подключен, а нижний-через ПНВ.

Ну так и хорошо, добавить в эту схему еще переключатель направления вращения и будет совсем здо́рово

Друзья, может кто разжился простенькой схемой регулирования оборотов в подобных
двигателях?

Там простенькой не обойдешься, обороты можно регулировать меняя частоту, и фазу двигать надо в зависимости от оборотов и нагрузки

Есть специальные пускатели, такие маленькие платки, пластмассовые, заменяют ведро конденсаторов.

Подозреваю, но в схеме Вятки-автомата как-то исхитрились, используя
собственные обмотки, возможно - специальные.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/132/i-155.jpg)

По нижнему фото. Коричневый провод в верхнем ряду на левой шпильке переставляем на центральную в том же верхнем ряду, к зеленому контакту двигателя?

Опять по нижнему фото. В нижнем ряду желтый контакт на левой шпильке перебросить к конденсатору, на правую шпильку в том же нижнем ряду?

Серега, это я новый двиг купил на фирме, которая ими официально торгует. Он нормально включается, работает, претензий нет. Он действительно необходим, этот пусковой конденсатор?
Просто у меня с пространством проблема, поэтому двигателю лучше стоять шкивом влево, но он тогда крутит не в ту сторону. Если бы в нужную крутил, я бы вообще не парился  ;D

Фото верхнее.

При запуске "в холостую" пускового конденсатора может и не надо, а под нагрузкой очень желательно. Без него пусковые токи будут очень большие, да и вал может не стронуться с места, придётся руками помогать. В общем надо пробовать.

Верно, в таких стиралках используются движки с дополнительными обмотками, которые коммутируются реле.
А конкретно в твоей стиралке движек не трехфазный асинхронный, а однофазный, коллекторный, с управлением в цепи коллектора, постоянным возбуждением и обратной связью через тахогннератор

Спасибо. Исчерпывающе. Приехали.

Если по верхнему, то желтый контакт с верхней клеммы левого ряда перебрасываем на нижнюю клемму того же левого ряда?

Вадим,
1. есть три перемычки
2. к двум из них подключено питание
3. от одной из тех, что с питанием, через конденсатор нужно подключить третью,
к которой питание не подведено.
4. в зависимости, от какой подашь через конденсатор питание на третью, будет
меняться направление вращения.
ВСЕ!

Да. Вы сдвигаете фазу или вперед или назад, от этого зависит направление движения.

не усложняй сам себе жизнь

+1 просто перекинь питающий коричневый провод на среднюю фазу,а конденсатор оставь в покое,как есть,лишнего там нет : )

Вот все советовать мастера,но никто не поинтересовался,что посажено на вал двигателя , да вот про физику забыли  :(
вращение двигателя против часовой стрелки ИМХО ориентировано на общепринятую правую резьбу  {0_2}
Если на валу имеется резьбовая фиксация чего-либо(шкив,точильный круг и т.д.),и ты ,Вадим, поменяешь направление вращения,то центробежная сила будет раскручивать резьбу  : ),обрати на это особенное внимание и делай соответствующие выводы  {0_6}


почитай (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=7614.0)

На валу шкив на шпонке.

Спасибо всем за советы, как сделаю, отпишусь.

Все получилось. Камрады, большое всем спасибо.  ;)

не получилось, ошибся. Тогда просто включил двиг на пару секунд, проверить. он крутнулся в правильную сторону, я его выключил. Коричневый провод переставлял на среднюю клемму.

Включил сегодня, попробовать по-серьезному как работает, заодно понастраивать новый гриндер. Обратил внимание на то, что обороты меньше, чем было до переделки. Через 15 сек работы двиг начал дымиться. Срочно выключил. Поменял назад. Вроде крутит нормально, но явно там что-то подгорело, воняет конкретно...

Скорее всего двигателю труба. Если новый то срочно отнести назад : )

Вот так надо было сделать
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/ae/fabb4373d50ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1001/ae/fabb4373d50f.jpg)

То, что ты описа́л, очень похоже, что у тебя не трёхфазный двигатель, а однофазный с возбуждающей обмоткой. А для него реверс делается не так.
Сфоткай шильдик на движке, что там написано?

Не зная точно типа двигателя, лучше воздержаться от советов на расстоянии. Это к слову о дыме из двигателя.
Теперь для Вадима. Двигатель то у тебя однофазный? Или трёхфазный, который используется в качестве однофазного? Могут быть варианты. Особенно если он однофазный, и имеется пусковая обмотка. Вот постоянное включение этой обмотки в сеть и может вызвать её обгорание. Боюсь, что ты мог уже угробить движок. Иди к специалистаи. Пусть прозвонят обмотки. Я тоже как-то пытался повернуть вращение однофазника в другую сторону, и тоже спалил движок.

Vadim_K ты только коричневый провод переставил? И больше никокого?

Внимательно рассмотрел клемы твоего движка, это однофазный с пусковой обмоткой. На клемы выведено четыре конца от двух обмоток, в случае с трёхфазным движком их было бы шесть или три.
Скорее всего обмотки целые, вонять будет еще долго.
Надо прозванивать.
Чтобы поменять направление вращения в таком движке необходимо вызвонить пусковую обмотку и поменять местами ее клемы

Двиг вроде работает, я коричневый на место переставил. Греется немного, может от ремня на шкиве, самое теплое место. Но пока вхолостую крутил, без ленты. Тугой еще.
Сфоткать пока нечем.
Пока менять не буду. Плохо что он так места дофига занимает, в моих условиях это критично, буду думать как поставить.  :(

А что написано на проводах?

Вадим, прошу прощения за поспешный необдуманый совет, которым ты и воспользовался. Smix прав  это однофазный дигатель. В данной сложившейся ситуации я не буду давать совета  а просто раскажу как бы явыходил из этой проблемы.       Орентируемся  по верхнему фото.    Итак- методом тыка уже выяснили,что верхняя шпилька это один из двух концов рабочей катушки .      Cредняя шпилька -это тоже один из концов Но уже пусковой катушки .Все их вторые коцы  сходятся на нижних шпильках.  Нам надо вызвонить второй конец пусковой катушки, поэтому поступаем следующим образом - снимаем с СРЕДНЕЙ шпильки зелёный провод выравниваем его  чтоб не счем не соприкасался .Тоже самое делаем сзелёными проводами на нижних шпильках. Дальше прозваниваем  ВНИМАНИЕ-прозваниваем только средний зелёный с одним из нижних зелёных-должно показать замкнутую цепь. Дальше  например прзвонка показала  цепь между средним зелёным под номером 17 и нижним зелёным номер не разобрать но пусть будет 17а   это и будут концы пусковой обмотки меняем их местами ,тоесть провод 17 садим на нижнюю шпильку а 17а на среднюю     получаем реверс. Всё остальное возвращаем на свои места.    Насчёт прозвонки -есть прибор хорошо,если нет то батарейка с лампочкой заменит его , акамулятор с лампочкой, на крайний случай можно сеть 220 использовать.

Вот, сфоткал нормально.
(http://io.ua/14447633i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1444/76/14447633.jpg)
(http://io.ua/14447636i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1444/76/14447636.jpg)
На зеленых проводах написано U1,U2, Z1,Z2

А вот сам гриндер, пока неработающий, и немного недокрашеный. Как видите, места маловато, и если разносить гриндер с двигателем в разные стороны - тяжеловато поместиться будет  :O
(http://io.ua/14447635i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1444/76/14447635.jpg)
(http://io.ua/14447634i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1444/76/14447634.jpg)

На шильдике все по-уму написано 1 фаза, и указаны ёмкости пускового и рабочего конденсаторов.
U1 и U2 это рабочая обмотка
Z1 и Z1 это пусковая, поменяй местами эти провода и получишь реверс.
И пусковой конденсатор надо ставить

Так то ж для умных. Эх, затупил я сразу нормально сфоткать...

А сейчас ведь запускается без пускового конденсатора. Если поменять провода местами, не будет запускаться? Или его не обязательно ставить?

Поменяешь провода местами - будет крутиться в другую сторону. Запускаться будет так-же.
Сейчас он у тебя запускается с одним рабочим конденсатором потому, что нет нагрузки на валу. Когда будет нагрузка он может вообще не запуститься или будет запускаться, но с большими потугами. При этом будет просадка напряжения и будут сильно греться обмотки

А что это у тебя за гриндер такой, прям чудо конструкторской мысли, весь на болтиках, де ещё и без гроверов. Он-же от вибрации развалится, там-же движек 1.1 кВт. Такие конструкции проваривать надо.

Запущусь - посмотрю. Надо будет - буду варить, конечно. Сварки-то у меня нет, надо будет везти куда-то.

А как расчитать емкость и как его смонтировать?

А зачем рассчитыват? На шильдике написано 130 мкФ 330 В
Включается параллельно рабочему конденсатору на время запуска, потом отключается. Можно использовать пускатель ПНВ, либо подключать через нормально разомкнутую кнопку.

  Монтаж - к пусковому конденсатору припаены два провода,эти провода подключаеш к двигателю на те самые шпильки  что и рабочий конденсатор , затем  один из них разрезаеш пополам и подключаеш к разрезаному проводу обычный выключатель лампочки .Провода можно наращивать на сколько это необходимо.

Если нет возможности проварить, то можно и обойтись без сварки. Сейчас на смену гроверам приходят новые типы стопорный шайб (к сожалению нет у меня фотки), которые могут противостоять любой вибрации. Есть в продаже, по крайней мере 2 вида. У нас их ставят на механику датчиков, которые будут работать на подъёмных кранах. Там те ещё условия. Вроде как не раскручиваются. Стоят не дорого. Так что можно попробовать.

2 Вадим,сорри за стрёмный совет {0_2},будет всем нам наука  : )

там фотать нечего,выглядит как гайка,в которую впрессована с одной стороны пластиковая втулочка,закручиваются туго,держат нормально,но лучше не крутить туда-сюда,чтоб пластик не съело

А после запуска его сразу отключить надо?
Направление поменялось, нормально, Сергей спасибо. Запустил вчера.
Двиг запускается, но туговато.
А главное, греется, зараза. Шкивы от ремня греются, это понятно. Но греется и сам двигатель. После 15 минут работы горячий, руку держать можно, но очень горячо. Неужели 1,1кВт слабый для такой конструкции? И это я запускал на минимальной передаче, если повысить передачу, он ведь еще больше греться будет.
Надо что-то делать.
gladius, ШАХТЁР, не надо извиняться, сам виноват. Фотка поганая, шильдик не додумался сфоткать, да и пора самому в таких вещах разбираться. Правда, не очень интересно мне это...  ^-^
Надо какое-то грамотное чтиво на эту тему найти.
Гайки вроде не раскручиваются. Правда, долго не гонял его еще.

Да после запуска его необходимо  отключить. А в холостую после пятнатцати минут тоже горячий.

+1 если надумаешь ставить пусковую ёмкость,не надо ничего мудрить-купи ПНВ,стОит недорого и всё уже готово

На практике нагрев двигателя считается нормальным,если можно уверенно держать руку,если нет,то перегрев.
Излишний нагрев в данном случае вижу в нескольких вариантах
1-витковое замыкание обмоток
2-двигатель не отцентрован относительно привода
Нужно покрутить двигатель без нагрузки-если продолжает греться-ему  {0_3},если нет-то нужно проверить центровку шкивов,попробуй покрутить без ленты,может её натяг сильный,или перекос какой,и так методом исключений найдёшь причину  : )
ИМХО такого двигателя должно хватать с головой на любой передаче
проверь мыло  {0_6}

В-общем, на холостую тоже греется.  :(
Вчера минут 10 покрутил вхолостую - руку держать можно, но горячий. Видимо все-же спалил я его тогда...

Vadim_K  какие марки лент брал, где и почём? {0_2} 3М рекомендует скорость 15-20м.с. больше не советуют. :O