Мастер-нож

Дядя Вова!
Я поважаю вас, як майстра,але тут я можу трошки поспорити,чим визву недовольство у форумчан,але це правда,і від неї нікуди не дітись.
Хто на Україні може зробити фултанг на рівні тогож Бекера,клинок 90мм,вроді все просто,а я відповім-ніхто.
Дивлячись на його роботи на фотках,я думав що рівень у нас однаковий,а коли взяв його ніж в руку,то побачив,що ми живем на різних планетах,правда дякую Богу,що він звів мене з цією доброю людиною,яка дала відповідь на запитання,над якими я мучився останні роки,і наздогнати його мені буде набагато легше.
Необізнані люди говорили,що мої ножі кращі,але це від не розуміння.
Цьго року на ножі Мюллера,іАрно Бернарда я дивився без захвату,хоча того року Мюллер мені підтвердив,що я рухаюсь в правильному напрямку.
Ніж можна зробити на чому хоч,лиш приходить час,коли рівень починає вимагати інструменту,і нікуди нам від цього не дітись,і я впевнений,що всерівно через круги до тачок, прогресивні майстри,які хочуть вийти на світовий рівень прийдуть до стандартних коліс.
В мене в містечку є один майстер ножовщик,він 30 років робить ножі,і 20 останніх на одному рівні,і такими питаннями ,як кетч на відстані 5см від початку спуску,навіть голову собі не забиває,і живе,і попробуй скажи йому,що він нульовий,крику буде на пів міста.
Все пізнається в порівнянні.
Все що я написав,чисто моя думка.

"Хто на Україні може зробити фултанг на рівні тогож Бекера,клинок 90мм,вроді все просто,а я відповім-ніхто."
Можно глянуть на это "чудо"?

Василий, я разделяю твою думку. В любом деле на первом месте должен стоять высококачественны инструмент.  

Тут знов будемо ходить поколу.
Багато хто маючи  дуже гарний інструмент не окупить його до кінця життя.  А для  власного задоволення не кожен собі дозволить...  :(  Все впирається в платоспроможність наших громадян та законодавство. Адже  з теперішніми законами  залишається  робити одні фініки або карапети 85 мм довжиною.   Таке моє ІМХО.

Василий, ты прав! Но я же написал раньше: "конечно, не имею в виду профессиональное использование".
Думаю, что Сергей Михайловский, например, сможет сделать фултанг на уровне Бекера, если его в руках подержит и ему объяснить, что именно надо сделать. В данном случае важно умение мастера, а не инструмент. Но на своем оборудовании он будет делать такой нож неделю (может больше), а тебе надо сделать много и быстро. Разные задачи...

Ярик, а ты и не нарушай законодательство, ходи по капы и ищи ножики!  ;D ;D ;D
Я, конечно, согласен с тобою - трудно собрать деньги на высококлассный инструмент. И не только потому, что близкие могут не понять. Мои дочки и жена, наоброт, - толкают меня в спину: "Давай, папка, делай!" А вот только насобирал деньги на Саранчу - тут же возникла проблема: купить кому-то сапоги... Только насобирал деньги на сверлильный станок (бо электродрелью тяжелой с перфоратором замахался сверлить дырки в больстере, так опять - кому-то пальто... Нет никто не требует и на мои деньги, специально для этого отложенные, никто не посягает! Однако...
 Да что там говорить! Каждый может подобную историю рассказать.

Василий относится с огромным уважением ко всем нам, по-этому и стремится подтянуть нас на более высокий уровень.  И его работы и пример нас вдохновляют и подвигают на большее. Огромное ему спасибо! Нельзя стоять на месте. Хоть по чуть-чуть, но нужно продвигаться вперед. В конце-концов наступает момент, когда без хорошего оборудования, в некоторых случаях, уже  просто не можешь! Самому не нравится то, что делаешь. Не удовлетворяет "все больше и больше растущие потребности" (с)!  ;D
 

+100!
Мне неделю объясняли что нужно для ремонта бетононасоса. Пока не сняли и не привезли. Я сегодня за два часа сделал нагнетающий поршень, еще и разборной. Бюджет 100 гривен, за б\у в Виннице просили 150$, без гарантии.
Мы все можем и бекеры и бетононасосы и двигатели для космических ракет. Не тупее других. 98% населения имеют среднее и выше образование.

Закони,+- одинакові у всіх цивілізованих країнах,і наскільки я знаю ціни на роботи наших майстрів не дешевші, як в європі,просто ми такі є,хочемо з куска рапіду на коліні зробити ніж,а потім,щей ображаємось,що за нього не платять європейські гроші.
Не можливо з гі..на,і на гі..ні,зробити якісну річ.
Володя!
Я нехочу чіпати імен,але потрібно декілька років практики іменно в цьому напрямку(вогнутий спуск від обуха),і вся проблема в тому ,що ніхто нікому нічого не об*ясняє,тобі можуть підказати,якщо бачуть ,що ти близько,і то з надією, що ти назвеш колись його своїм учителем.
Коли спец бере такий ніж,і начинає його вивертати під різними кутами,і освітленням,от тоді видно рівень виконання(я маю на увазі клинок,руків*я мене мало інтересує)а в більшості наших майстрів(в тому числі і у мене) на фотках купа косяків,про що взагалі ми говорим,клинку практично не приділяеться уваги.
На цю тему можна говорити до безкінечності,але мінімальний інструмен мусить бути,а для того ,щоб реально побачити свій рівень,треба хоть разок поїхати побивитись на виставку в німетчину,або італію,і тоді все стане на своє місце.
Якщо все можемо,то де слава про українських ножеробів,в списку майстри європи,над нашими майстрами навіть прапор чужоземний вивісили
http://www.worldknifedb.net/fr/euroknifemaker.htm
про шо говоримо,хіба як казав мій дід,що гонору на фіру,а як прийдеться на шуфлю нема ,що взяти.

Наверное лучше сказать так, - к очень хорошим рукам мастера, нужен высококачественный инструмент и Бекер будет тихо  отдыхать  в стороне.
Не святые горшки лепят.

+1

+100!
А кто и насколько прав, всегда можно увидеть по его работам.

Дякую всім за підтримку,і розуміння.
Останнім часом я потратив багато грошей на поновлення інструменту,і як у кожного сіям*янина в мене є дружина,яка завжди бачить добутим грошам інше призначення,і коли я хочу щось придбати,вона мені говорить,що це не є необхідним,бо раніше я обходився без цього.Обійтись можна завжди,без того,чи іншого інструменту,але результат буде не завжди однаковий
Я до недавнього часу працював без гріндера,потім почав на гріндері,але із-за в швидкості,і твердості неміг привиктути до інших кругів,результат був незадовільний,і я знову вернувся до свого кружка,але недавно найшов фірму з м*ягкими кругами,і все стало на своє місце,знову опановую гріндер.
Повірьте на слово,навіть інформацією ,що для нас кращі м*ягкі колеса,з вами особливо ніхто не поспішить ділитись.
Кружок,на якому я працював раніше, має переваги в тому,що на оборотах він жосткий,а при середніх оборотах мягкий,що краще,при шліфовці.

А, скажите как ведет себя такой как у Вас двигатель, не греется, металлическая стружка не попадает во внутрь? Вы довольны?

Василий, я надеюсь ты видел эти работы http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1302.0.html  ?
Ну и что ты можешь сказать, кроме "молодец" ? Я хоть и не большой спец, но даже по фоткам виден уровень. А на чём это делалось, знаешь?
И точно такие же клинки Данила делал из рапида на своём маленьком гриндере и с применением отечественной наждачки.  А если нормальное оборудование (Данила, я ничего не имею против твоего "маленького"), нормальную наж.ленту и т.д....  Дальше будем говорить ?
Василий не нужно всех под одну гребёнку мерять. Кому-то достаточно и пару-тройку месяцев что бы освоить и очень качественно исполнять вогнутые спуски, а другим и жизни не хватит, что бы этому научится.
Я когда пацаном на заводе работал и постигал "ножевую науку". Был у нас  заточник, который точил вогнутые спуски так, что просто равных не было. Мужик не просыхал - никогда, за 150г спирта исполнял так, что подобного я больше не встречал, я имею ввиду точил так -всё на глаз и немного качаясь, и результат при этом был обалденный. Я стоял возле него часами и смотрел как он делает, объяснить внятно, он мне ничего не мог, до  всего доходил сам .
А уровень исполнения ручной работы, любой не обязательно изготовление спусков или ножа, у каждого будет свой, ровно на столько, на сколько позволяют его способности.

(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/th_DSCN0634.jpg)
Саша!
я нехочу образити Данілада,но клинки небільше, як середні,і спуски там не від обуха,а під обух,зовсім не той рівень,хіба ви не бачите?
Таку саму проблему мають старі майстри в альбасете,вони просто не бачуть різниці.
Неображайтесь,я вас дуже прошу,но крім мене вам напевно ніхто не скаже правди,я думаю це вартує,якщо ви навіть образитесь

Василий, а я не сравнивал Данилыны ножи с Бекером. Я вообще-то говорил об уровне мастерства, а не от куда начинаются спуски. 
У меня сейчас времени нет, но я попозже постораюсь нарыть подобного, что ты показал.

Спасибо. Плоскошлифовальный ЧПУ с СОЖ. Причем туда их в специальную приспособу сразу штук 20 вкладывают. У меня есть станина в сарае с трехкоординатным столом- могу за пвру тройку месяцев (у меня работа есть еще) сбацать такой станок. Только мне он не нужен я не промысловик кустарь и ближайшее время менять профессию не буду. Но могу.

На такому рівні ти багато не нариєш,я можу тобі їх перерахувати,надавно найшов ще японця,який такожт непогано працює в цьому стилі.
В мене в фаворитах на компі,всі майстри цього рівня занесені,хоча на мою думку Бекер працює краще,як його учитель Ловелесс.
Якщо хочеш,я накидаю,а ти попробуєш щось знайти після мене,тільки дивись уважно.

У вас завишена самооцінка,і після цих ваших слів,я взагалі засумнівався,що у вас є хочаб якесь поняття,про ножі ручної роботи.

Браво, Василий!

Почему ножи? Речь идет о клинках. Я работал на заводе и изучал технологии. Фото конечно не очень четкое но характерное. Вы утверждаете что клинок на фото полностью сделан вручную? Вот это сидят две тысячи немцев и пилят вручную на ленточных гридерах клинки?

А мне кажется, что это миф. Просто, без литературы, скажите,Василий, чем клинки Беккера круче Ваших?
Только конкретно. Форма спуска, общая форма, геометрия спусков, что? Чем спуски под обух хуже спусков от обуха, если человек и делал под обух? Что за тайные знания, которыми обладают МАСТЕРА? Это знания о геометрии спусков, вариантах ТО или о чём? Может им тупо надо нагонять таинственный пафос и "опускать" приличных мастеров, чтоб оставаться на вершине? Не хочу никого обидеть! {0_6} Хочу понять глубину вопроса.

Шановний Ясь Капець!
Мова йде ро конкретного майстра,який робить 30 років ножі,не як профі,а як любитель,звати його Франц Бекер.
bibo!
Вся сложність,і різниця заключається в тому,що  спуск виходить на обух,і утворює клин,без видимого переходу,при цьому дивлячись на лезо під різними кутами невидно жодної гармошки.Навіть при слабому освітлені дивлячись в зеркало,неповинно бути не правильних тіней.
Спуски під обух можна робити приспособою.
З приводу таиственого пафосу,нема жодних проблем,і ніхто нікого не опускає,зроби таксамо,і ти наконі,я просто кажу,що по сложності вони різні.
Тих хто це робить є одиниці,і вони дуже дорогі,якщоб це було легко,в них булаб більша конкуренція.
З приводу мене,то мені трошки бракує техніки,він робить чистіше,симетричніше,тонше,всеж таки він учень Ловелеса,а я самоучка,хоча після його консультацій,і нових покупок,думаю в цьому році його наздогнати.
Це як гравіровка,звиду вроді однаково,а як порівняти різниця велика,хтось робить тонше,а хтось грубше.
Незнаю чи ви мене зрозумієте.
Я коли приїду додому,постараюсь показати на прикладі.

Сорри, я просто не знал. Это Ваш знакомый Мастер или Всемирная знаменитость? И все таки как насчет мотора? У меня стоит стиральная машина у которой сгорела (5 раз менял) электроника, вот или выбросить целиком или двигатель снять?

То, что делает Данилад (на приведенных фотках), безусловно заслуживает похвалы!
Ведь человек действительно сделал достойные ножи и при том на самодельном оборудовании!
А ведь смысл того, что говорит Василий как раз в том, что если человек (в данном случае Данилад) делает такую работу, то ему тем более просто необходим более качественный инструмент и оборудование. Тогда он со своими руками еще дальше пойдет!
Действительно, кто из нас, увидев клинки Данилада и вспомнив тут же работы Василия (а причина невольных воспоминаний всего навсего одна -тоже  вогнутые спуски, при этом не вдаваясь в классность) не хотел воскликнуть: "Юра, да тебе бы оборудование как у Василия и набраться опыта, а лучше у Василия же и подучиться - цены бы тебе не было!"
Вот это, я думаю, и повторяет постоянно Василий - если руки становятся все прямее и прямее - приобретай все более и более качественное оборудование!
Это естественный закон развития цивилизации: как только растет мастерство - тут же возникает необходимость в более качественных средствах производства.
БИБО,  работы мастера суперкласса действительно отличаются от любительского уровня не только по фоткам, но и достаточно их просто подержать в руках - это и симметричность спусков, и ровность поверхности, и одинаковая толщина РК по все длине, и одинаковое с двух сторон изменение радиуса кривизны спусков при переходе от основания клинка к острию и умение свести вогнутую линзу к РК так, что бы от обуха до РК была действительно "линза"! Т.е. кривая, как часть окружности, а не так как бывает чаще всего - от обуха линза, а потом к РК идет уже выравнивание поверхности чуть ли не на прямой спуск или даже на выпуклую линзу.
А если сделал не так как надо, то только он ж на первый взгляд - "как надо", а на самом деле - нет!
"Это же очень и очень! Вот жилет: вроде и по крою так же, да материал не тот - уже проиграл!" (Голхвастов. "За двумя зайцами")
(Так, Бибо, только прошу не начинай сразу забивать меня геометрией!  ;D {0_6})

Бэцик, не исключаю, есть у нас кадры, способные и блоху подковать! Жаль, что талант свой губят водовкой...

У стаи и есть клин по обуху...  и Вась, я тебе рассказывал, как я такой клин делал ... :)

Сержанта? Наверно ...

Вася, скинь мне фотки ножей которые не возможно повторить, мне аж интересно стало.
Здесь на форуме, ребята, очень успешно делают так называемый клин . Даже на хреновых фотках видно качество исполнения.
 Не хочу переходить на персоналии, но здесь есть мастера очень высокого класса просто до конца ещё не раскрылись и не дотягивают они до твоих кумиров только потому что им не хватает нормального оборудования, материалов и просто нормальных условий, а порой просто времени. И дело не в том, кто сколько лет делает спуски, я уже писал, а дано это человеку или нет.
Это как на заводе, слесарей очень много работает и все делают хорошую продукцию , а вот  хороших слесарей, с большой буквы, только пару, на весь огромный завод. Вот так Вася и в нашем ножевом деле, хорошие ножи делают очень многие, а талантливых мастеров - раз- два и обчёлся.

+100, а я перейду :) Vasser(Дима) есть у нас такой и ещё у нас есть отличные мастера, но лично знаю только его. Вот ему бы нормальную хотя бы комнатку где можно творить и немного побольше времени а также нормальный круг(такой как в теме), я думаю , что он не заставил бы себя долго ждать.http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1484.0.html. Это моё такое скромное мнение {0_6}

Я никого не забиваю. Просто объясните, почему нужно, чтоб была именно часть окружности, а не параболы, например. Что, хотите сказать, что при цене на Васины работы в 200-300 евро разница исполнения его и Деккеровских клинков измеряется цифрой с тремя нулями? Другими словами он, ножик Василия, в десятки раз хуже? Чем? Не такой красивый? Нет, покрасивше некоторых. Плохо рубит рог? Нет, отлично рубит! Бреет. Кривые спуски? Думаю всё там ок. Полировка? Декер вообще матовый. Як це, так само?  Що в тебе не так само? Складнiсть чого рiзна?

Василь, ты полностью прав во всем! У нас просто нет возможности увидеть правильные работы настоящих мастеров, поговроить с ними, понять, что-то важное. Вот, например ты написал:
Я, честно говоря, даже не понял о чем речь... Расскажи, пожалуйста, что такое "кетч на відстані 5см від початку спуску". И вообще, не мог бы ты устроить нам ликбез о тонкостях геометрии клинка? Заранее благодарен!

Хіба я кажу,що у нас нема талантів,я лиш говорив, що на колесі від тачки ,нереально зробити щось серйозне.
Талантів є багато,але біда,що завдяки пережиткам комунізму,вони не розвиваються.
Ти, як житель європи наоборот маєш сказати,щоб переходили на гріндера,і наждачку,а не мучились на камнях, всяких кругах,і алмазних пастах,які роблять на ножах зализані гори.
Я тобі говорю хочаб за цей ніж,тільки не кажи,що хтось може його повторити,не формами,а чистотою виконання.
http://www.knifeart.com/35anstkrhu1.html

Коли ми працюємо на гріндері,стрічка має ширину 5см,і зазвичай,(не має значення,які спуски,прямі,чи вогнуті)на відстані 5см від початку спуску робиться ямка.Якщо поліруєш в зеркало вилазить.У наших майстрів видно менше,бо роблять на камні,і виходить це на товщині камня,ближче до початку спусків,і після того, як робиться ручка,в очі не кидається,але той хто розбирається, побачить.Я нехочу називати імен,але навіть дуже дорогі українські мастри,так косячать.
Я вже писав,я вам не ворог,все що я пишу ,чисто для загального розвитку,я нікому нічого не доказую,хто хоче зрозуміє,а хто ні,туда йому дорога.

от гарячі Іспансько - Німецькі парні.  :'(  кожен все бачить по своєму. І чи приймати думку іншого це  особиста справа кожного.
Так що  нема  чого сваритись. Кожен знає своє - і  хай собі кожен  для себе  вирішує чи  треба йому знання іншого.  Але конструктив нікому не завадить.

+100 8)

Я извиняюсь что влажу в столь трагичный момент со своими вопросами. - А этот Бекер к этому имеет какое-то отношение
http://www.jaxknives.com/becker_knives.html

Это, как я понимаю, интеграл. Т.е. притины и тыльник одно целое с клинком. Вряд ли это надфилем сделано... А что в нём hand made? Спуски? Отделка? Сборка? Сборка подгонка - точно ручная! А кроме этого? Цена впечатляет. Сделано безукоризненно, конечно, но лишний нолик в цене не за качество, а за нашлёпку на клинке. Сделайте нож, даже лучше этого, без надписи он и близко не будет столько стоить.

Про кетч я понял. Спасибо! А какая проблема со спусками от обуха? В чём там подвох? На что обращают внимание МАСТЕРА?

Саня! Вася! Прекращайте детский сад со взаимными обидами!!! {0_6} Фигня это всё!!! У каждого своё мнение. Мы взрослые мальчики. Все каждый со своим опытом и пристрастиями.  Поговорили. Сделали каждый СВОИ выводы. Никто никому ничего не должен. Давайте обмениваться мнениями, а не переубеждать друг друга. Правда всё равно где-то посередине. {0_6}

+1 Надо всех в Харькове собрать  : )

Ні,Бекер про якого я пишу тут,правда в живу ножі кращі,як на фотках.
http://www.becker-messer.de/,

для bibo дам відповідь, трошки пізніше.

http://kulbida.com.ua/noj_trizub_1.html
Делает много и руками, активно торгует.
Вогнутые спуски делает на камне большого размера.
Я себе такой камень тоже достал, со временем соберу, наверное.

Проблем є дуже багато,але основними є той самий кетч,гармошка,і постійно побрібно дивитись в торець,щоб не завалити обух,в одну із сторін,тому,що все робиться на вису,і круг завжди в контакті з обухом.Також потрібно вважати,щоб небуло видно виходу спусків на обух,і лінза контрасно починалась від самого обуха,а не зализанеребро в пів меліметра від обуха.
Креслер,якого я показував раніше,є учнем Джонсона
http://www.srjknives.com/hunters.htm,
а він ,як і Бекер є учнями Ловелеса.
Що стосується інтегралу,то він коштує свої гроші,там дуже багато високоточної роботи,і великий шанс помилитись,і запороти заготовку.
З приводу сатину Бекера,там дуже високий рівень,нема жодної лишньої рисочки,всі, як під лінійку,і при бажанні за три мінути,він зробить таку поліровку,як у мене,сатин у нього наждачкою1500.
Хто хоче працювати в цьому напрямку,завжди радий поділитись опитом,але не забувайте,що це класика,для мене це ,як хоббі,бо шоб вижити,треба робити ножі на мікартах,і інших пластиках,і чим агресивніший ніж,ти скоріше продасться,нічого не поробиш,третє тисячоліття.

Ясь Капець!
Про Кульбіду я знаю декілька років,але він працює зовсім в іншому стилі.

В наших силах подняться над собой и своими амбициями, на то мы и нормальные сильные мужики.
Ни в коей мере не настаиваю на сахарных отношениях. Понимаю, каждый самодостаточный, опытный Мастер, со своим мнением и опытом. И имеет на это право. И обсуждения могут и должны быть остры, непримиримы и и принципиальны. Иначе не будет развития.
Однако, помните - взаимные обиды деструктивны, т.к. разговор обрывается на полуслове, а деловой спор, способный обучить и развить остальных прекращается... А от этого потеряют все и потеряете вы.
Мы здесь для того, что бы обменяться опытом, знаниями, помочь новичкам и сами подучиться! А поругаться можно на другом форуме.  ;D А лучше вообще не ругаться!!!
В данном случае, правду, которая всегда где-то по середине искать не стоит!
Каждый высказывает свое мнение, доказывает, идет своим путем, на который имеет право. Остальные смотрят, делают выводы.
Братья, Страстная неделя идет! Помиритесь - лучший подарок для всех нас!
 {0_6}

Я не сварився,просто я нелюблю,коли я кажу одне,а люди кажуть ,що я говорив зовсім інше,тому я і згадав нашого друга,це в його привичках,але Саша виявився дуже категоричним,це його справа.

Я за то, шоб вы водки выпили за здоровье друг друга!

Народ, тема поднята интересная . Никто не против если я ее отделю от кругов сообщения где то с #9, а сами круги в барахолку?

Нема проблем

Вася, ты меня удивляешь. Видел Бог не хотел я разборок, да ещё и в такой день.


На моё высказывание,

Ты отвечаешь следующим------

""Саша!
Ти мені нагадуєш Феса,хіба я сказав,що спуски немож повторити,я сказав зробити на рівні Бекера,як для мене це різні речі.""

Если тебе не одинаково "повторить" или "на рівні" это твои проблемы, ты мог бы меня поправить в правописании русского языка. Но не более.
А ты меня сравниваешь, со своим злейшим врагом. А если так , то как мне с тобой дальше общаться?
И покажи мне пожалуйста где я писал такое, "что ты не любишь" - ""Я не сварився,просто я нелюблю,коли я кажу одне,а люди кажуть ,що я говорив зовсім інше,тому я і згадав нашого друга,це в його привичках,але Саша виявився дуже категоричним,це його справа.""
Будь добр покажи, где я написал подобное - "що я говорив зовсім інше"

Cаша!
Я хіба говорив,що є ножі, які неможливо повторити,я говоривпро виконання на такому рівні,це різні речі,тому я і зірвався,ти памятаєш,як подібним способом Фес хотів зробити з мене ідіота.
Мене дуже нервує те,що я трачу час,щоб щось розповісти,а мені ще палки вставляють в колеса.
Згадаємо,як колись обсуждались теми поліровок,шліфовок,а я показав,як це робиться за пару хвилин,буз жадних алмазних кругів,і паст,хоча раніше мене ніхто особливо не слухав.
Я можу показати молодим дуже багато швидких технологій,наприклад як робиться руків*Я за годину,і ти заміть я роблю,а не порожняки ганяю.
Я за останні два роки зробив більше ножів,як дехто за все життя,і повірь опиту трохи набрався.
Зараз третє тисячоліття,і всі технології совка,потрохи йдуть пасти гуси,робота на каміннях в європі вже історія,то чому ми люди з географічного центру європи маємо пасти останніх.
Я уважаю всіх заслужених майстрів ветеранів,їхні знання є безцінними,але треба поважати прогрес,і нові технології.
Мені всерівно,як робили Петро з Іваном на заводі при союзі,мене інтересує, як робить Емануель Експозіто
http://www.knifepurveyor.com/emmanuel_esposito_mosaic_tiled_blacklip_tail_lock_knife_1784.aspx
,в своїх непонних 30,він стоїть на дуже високому щеблі.
На україні є дуже багато талантів,але на камні,далеко їм не заїхати.
Саша!
Ти можеш ображатись,можеш не ображатись,я всерівно буду тебе поважати,і те що я сказав,що ти нагадав мені Феса,не означає,що ти таким є,тимбільше,що у Феса є також і хороші риси.

Да, Вася,  O0  если тебя это(читать выше) так вывело из себя  O0, тогда проехали   {0_6} больше вопросов нет  {0_6}
Хотя на русском языке " возможность повторить" и " исполнить на таком же уровне" фактически несут один и тот же смысл.
Думаю для полной ясности, нужно обратится за консультацией к филологам  ;D

Я б за 650$ такой не купил(вид сверху)  http://www.knifepurveyor.com/d_holder_burlwood_droppoint_hunter_knife_860.aspx . Василий у Вас в разы лучше : )

Не к филологам, а к bibo и Акопу, когда плов созрел!  : ) : ) : )

Это без вопросов! {0_6} {0_6}


У Джонсона маломеры чумовые!!! http://www.srjknives.com/hunters.htm, и всё в рамках нашего закона. 8) Очень понравились.

Василий! Спасибо за ответы! ;)

А мне у Эспозито многое понравилось... А вообще-то, чтобы понять разницу в ножах такого уровня надо их даже не в руках подержать, а хорошо рассматривать!

(http://s51.radikal.ru/i131/1004/d7/8bdfd4cbee51t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/1004/d7/8bdfd4cbee51.jpg)

Ребя из Днепропетровска! Можете пробить поподробнее на месте что по чём? Предварительно они берутся изготовить любые обрезиненые колёса. Может есть пророк и в своём отечестве?

http://www.knifepurveyor.com/dietmar_kressler_hidden_tang_walnut_drop_point_1_knife_1623.aspx
 А тут, чисто визуально, спуски прямые. А у Ловлеса таки сильно вогнутые. http://www.knifepurveyor.com/bob_loveless_amber_stag_double_nude_logo_caper_fin_knife_1437.aspx

У мене є з десяток дисків трьохрічної давності,з роботами майстрів які мені подобаються.Декілка раз в тиждень я роблю перегляд,і кожен раз я бачу все більше,і більше.

З приводу кругів,пробуйте пробити Дніпро,до того часу, як узнають європейські ціни,стовідсотково у нас буде дешевше.

Ще один майстер,який заслуговує уваги,але на початку спусків виде якусь особливу монеру,думаю приспособу,бо майстер не дужевідомий.
http://www.vestalknives.com/

А це італієць,також працює в цьому напрямку,правда фотки кращі,як ножі,і пахне приспособою.
http://www.mainolfiknife.com/ver_inglese/galleria_eng.htm

Дуже сильний майстер з ЮАР,країна дешева,тому ножі не дуже дорогі,але рівень вищий,як в раніше показаних


http://www.robbrownknives.com/

Роб не плох!

Має дуже гарну майстерню,фрезерний,і остальні прибамбаси.

Вася, вот посмотри http://www.youtube.com/watch?v=2rZ2qA7MH2o&feature=related
Ручная работа, спуски хоть и не от обуха, но они достаточно сложные, думаю те ребята, обычные рабочие фирмы, сделают на раз, любые и высокого качества спуски. Оборудование - гриндеры. Так что там не так?, на этих спусках, какое отличие в качестве, например с твоими спусками или с более высокого класса мастерами? Только не нужно говорить что для этого нужно подержать в руках. Данилыны ножи ты оценил по фоткам  ;D

А что за жидкость которой мужик на ленту из баллончика пырскал?

Саша!
Подивись уважно,вони не роблять спуски,вони правлять після машини.Такі самі ножі для пуми робить  іспанський форестер.
Срава в тому,що після того,як спуски виведе машина,їх править майстер120,а потім 240 наждачкою,щоб не лишити косяків,і придати виду ручної роботи,і забрати грубі риски після машини,а потім їх сатинують.
Подивись уважно,у нього лежить біля колін стопка ножів.
Спуски вивести не проблема,проблем їх відполірувати,незализавши грані

Возможно, не спорю.
А как тебе эти спуски, это делал любитель с немецкого форума. Правда сатинирование.

(http://i293.photobucket.com/albums/mm46/edeltraud180/RWL-Mammut/links.jpg)
(http://i293.photobucket.com/albums/mm46/edeltraud180/RWL-Mammut/detail.jpg)

На найнижчій фотці Креслера вогнутість видно дуже добре.
Ловелес полірує,тому видно більше,а у Креслера сатин,і можливо більший круг.
Нормальні спуски,лиш не з тої парафії.
Саша!
Заспокійся,всі спуски нормальні,головне більш-менш добре їх робити.
Можемо зробити експеремент,
я зроблю клин,а ти доробиш руків*я,і віднеси в магазин де продають ручну роботу,і попроси 200 євро,повірь на слово,з тобою навіть не будуть торгуватись,принаймі так було місяць назад,з двома моїми ножоми в Мілані.
Від нашої бесіди нічого не зміниться,треба вчитись,і пахати,і все буде класс,і оцінити нас може тільки покупець,а все інше,це порожняки.
В Мадриді я продав 12 ножів(з девятнадцяти),і всі 6 клинків,і жоден з іниш майстрів не продав навіть половини того,що я.
Вивід один,люди хочуть полірованих ножів,більш-менш акуратно зроблених,і не дуже дорогих(відносно),і для мене жодного кризису не було,і заказам не можу дати ради,бо за місять знову виставка,а їхати нема з чим.

здрасте Всем.тема интересная но базар развели что трудно орентироватся.со всего сказаного я понял что бывают спуски от обуха и под обух а в чем разница обьясните.с кетчем понятно с идеальной линзой вроде тоже.если бы ув.Василий выложил фото идеальных спусков и рядом таких которые по его мнению такими не являются и прокоментировал чтобы чайнику было понятно.или подведите итог со всего сказаного.

В мЭтро видел ножи, написано Германия, на упаковке написано что произведено в Чехии, притины монолит  и написано что спуски выведены ВРУЧНУЮ. Цена 160 гривен, ну там их моделей 20. Зело улыбнуло.
На такие спуски на гридере часа три минимум нужно, а на плоскошлифовальном с СОЖ- 5 проходов с двух сторон на 20 клинков. Поэтому они и стоят 160 гривен в розницу. Ножики кстати не плохие. Если бы честно написали из чего они может и купил-бы. Спуски прямые, без линзы.

О как народ понесло, очень уважаю Сашу и Василия, по взглядам более близок к Саше не могу однако не согласится с доводами Василия, но как на меня у любого ножа основная функция это рез, геометрия клинка на рез безусловно влияет но не в такой же степени, это уже софистика, на каждый товар есть свой покупатель. Мне больше нравятся прямые спуски хотя щя начнется наиболее простые не интересно, да простые провериные веками и прекрасно работают. А каждый из наших ножеделов иногда работают просто на коленях на кухне и диву даешся результатам. А в общим конечно неплохо было бы иметь хорошее качественное оборудование место для мастерской да времени для занятия любимым делом, а общего у нас все равно больше чем разногласий.

Тема зайшла в тупік,в одну купу змішуються все,ручна робота,і чешскі і німецькі фабрики,різ і красота,тому за для економії нервових клітин,перенесем цю тему на декілька років,і моя вам порада,назбирати грошей,і поїхати трохи в світ,хочаб на виставку в Нюренберг,там вживу в одному приміщенні ви побачите китайщину, світові бренди,і майстрів ручної роботи найвищого гатунку ,і у вас появиться можливість порівняти якість,ціни,і повірьте на слово,ваша думка дуже зміниться,а зараз ми просто тратим час,і нерви.
 
ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Воистину воскрес!

Заверши тему ... ну скажем описанием десятка тестов на базовые ошибки, типа ... при взгляде "сверху-сзади" на обух со стороны хвостовика кривизна обуха не так видна, как при взгляде на клинок спереди или линия пятки не должна "пересекать" обух, она должна с ним "сходиться", при "пересечении" этой линии с обухом - на обухе будет "ступенька" ... :) ну и так далее ... десяток базовых ... думаю каждый сможет "увидеть" свои косяки на своих ножах.

Вася, твой клинок возьму без вопросов и с благодарностью  ;D
А вот в магазин с ним врядли пойду. Здесь всё немножко иначе, чем у вас в Испании  ;D . А там где я его могу продать, таких денег не дадут, даже если он будет сделан из золота  ;D
 

Во истину!!!!

Знаете, ребя, я на своей основной работе (звукорежиссёр), перед тем, как что-то начать делать слушаю "эталонные" записи и записи, которые нравятся лично мне, которые я считаю эталоном для себя. Заземляюсь, если можно так выразиться. После такой поцедуры многое в своей работе становится понятным и очевидным. Нечто такое же произошло вчера с ножами. Долго ходил поссылкам Василия, а потом зашёл в темы со своими ножиками... Ну, что сказать? Облом...

Вмене також таке буває,особливо коли дивлюсь на руків*я в цьому стилі,між іншим в вільний час опановую цю методику
http://www.algonet.se/~diver/newknives.html

парни опять скатились в флуд ответы на свои вопросы не получил .подозеваю что их нет.подозреваю что дело в том насколько бренд раскручен  и у кого распальцовка  шире. хотя какието оеринтиры получил. за что спапсибо.

Не треба конкретизувати,всі спуски добрі,які добре зроблені,незважаючи на їх тип.
Я концентрую увагу на вігнутих від обуха,тому,що на мою думку такі ножі в основному дорожчі,і мало людей в світі,які їх роблять досконало.
Неправильними на мою думку є спуски,на яких навіть на фотках неправильно падають тіні,що говорить про їх нерівномірність,або поворот початку спусків зроблений поворотом ножа,відносно круга,що стовідсотково привене до міні ям.
Щоб все пояснити,потрібно писати тиждень,а сьгодні ПАСХА,а в Іспанії жарко і скоро гріється горілка,так,що мушу бігти.
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Вот читаю тему, и захотелось сказать.
Ножи по ссылкам, показанным Василием, очень хороши, не спорю. И, смотря правде в глаза,  я не знаю у нас в стране мастеров, которые могут делать такие ножи с постоянным качеством.
Но в свою защиту хочу заметить, что не можем мы еще делать такие ножи потому что культура наша ножевая очень молодая. Сравните французов и испанцев, которые веками ведут свои ножевые линии, с украинцами, для которых еще 10 лет назад лучшим ножом был нож из зоны  с наборной рукоятью. Я до сих пор встречаю людей, которые считают рукоять из наборного плекса идеалом ножеделания.
К тому же надо отметить меньшую платежеспособность украинского ножепокупателя. А отсюда и меньшая интенсивность развития ножеделия. + наше законодательство, не жалующее ножеделов.
Но вот сравнил я 2006 год, и 2010. 2006 как отправная точка потому, что в этом году я начал интересоваться ножами и их изготовлением, раньше я об это просто вообще ничего не знал. И должен сказать, что за это время произошли просто грандиозные изменения как в среде ножеделов, так и ножепочитателей. В 2006 звучали имена Феса, Петра Федоряки, Леши Белькова, смотрели во все глаза мы на клинки Ходаковского и Богдана Попова. И все. А посмотрите сейчас, сколько новых мастеров, какое разнообразие форм и стилей. Пусть большинство из них любители и "хоббиты". Но сравню выставку ножей в 2006 в старом "Кизляре" на ул.Гончара и сегодняшнюю СГ. Это просто небо и земля.
И скажу я так. Дай бог нам продолжить этот разговор через 10 лет. Время покажет.
А еще хочу поблагодарить Василия, за то что тормошит нас постоянно. И за то, что показывает нам свои наработки, многим они пригодятся. И за то, что делится своим опытом, он нам очень пригодится. Спасибо, от всего сердца! Смотрю я на его ролики, и аж сердце ноет, хочется поработать на таком оборудовании, попробовать себя.
И, надеюсь, что еще через пару лет наши балконники и подвальники в хороших мастерских на хорошем оборудовании будут делать отличные ножи на профессиональном уровне.
Вот где-то так...

+100

+1000  ;)

+10000 ;)

Именно то, чего и мне бы хотелось. Мне, как дилетанту в этом вопросе, было бы действительно интересно. Ведь нигде этого прочитать не удастся... Василь, просвети. Если не ты, то кто?

В мене також нема обладнання,пару місяців тому купив гріндер у Данілада,і хочу сказати досить непоганий,я уже показував свою майстерню,завтра сфотаю ще.В мене також проблеми з приміщенням,калю за 120км від дому,раніше взагалі виживав,правда останній рік почав заробляти,і поновлювати інстремент,не так просто в чужій країні вийти на нормальний рівень,щоб тебе узнли,і почали робити заказив, той час,коли стоять майже всі ножові фабрики.
Я для того і стараюсь поділитись з вами інформацією,якою володію,хоча і незавжди ви мене нормально сприймаєте,і думаю,що заради загального розвитку, я можу нажити собі пару ворогів,але надіюсь,що прогресивна більшість мене зрозуміє.
Я вірю в те ,що через деякий час,про українских майстрів узнає весь світ,у нас є для цього все необхідне,а саме голова,руки,і бажання,а на все інше ми заробим.
Я найближчим часом знімлю ролік,де постараюсь поділитись з вами інформацією, якою володію.
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Воистину Воскрес!
Вася, врагов у тебя здесь нет не было и не будет!
Это я тебе авторитетно заявляю. Будут споры, возможно и непонимание, даже ссоры (не надолго, конечно!  ;D), И это нормально: коллектив мужской, характеры разные, каждый имеет свой опыт и знания. И, стало быть, имеет право на категоричность высказываний. НО! Врагов не будет никогда. Просто не то это место. Так что можешь считать себя здесь как дома. Здесь все как дома!  {0_6}
У меня лично твоя работа вызывает восхищение и желание учиться. А как же иначе может быть? Ведь человек оказался вдали от родины, в чужом мире, где ножевое дело развито очень-очень сильно, а с ним и конкуренция! И, тем не менее, тебе не просто удалось подняться и кормить семью именно благодаря своему высокому профессионализму (избалованная ножиками западная публика, а тем более испанская просто так ножики не покупает). Но еще ты и получил признание известных в мире Мастеров! ;)
Так что, Василий, наберись терпения! И понимания. Так же как делают это другие Мастера на этом Форуме. Коль ты взялся помогать и учить народ, то должен знать, что терпение  - одно из основных качеств Учителя.
А твой опыт для нас бесценен.

Спасибо! Будем ждать очередной ролик. Всегда интересно.  ;)

Василий, я тебя поддерживаю, нужно подгонят наших мастеровых, чтоб не "засахарились" от взаимно-положительных отзывов  : )
именно сахарные отзывы и вредят, потом ничего им не скажи закидают "а ты сам так сможешь" "а ты сколько ножей сделал"

Не надо недооценивать "сахарно-положительные" отзывы! Для многих ножи - это хобби, и если профи раскладывает по граблям нож любителя, то любитель может  расстроиться, обидеться ... и на этом его хобби будет благополучно похерено.

Особисто я завжди підтримую любителів,і даю тільки позитивні відзиви,все що я пишу негативне стосується примайстровваних.
Примайстровані,це ті ,які мають гонору на фіру(підводу),а як коснеться на шуфлю(лопату)нема ,що взяти.

Вася, если к тебе лезут в "печёнки", а иногда достают , перевёрнутыми с головы на ноги, вопросами - так ты только рад должен быть,  этому. А ты,- "я можу нажити собі пару ворогів",  а почему не три  ;D ;D
Думаю что здесь, врядли найдётся такой ножедел, который не хотел бы научится так исполнять спуски на клинках, и многое другое, как исполняешь  ты. Поэтому и вопросами тебя заваливают, и не простыми иногда, и с подвохом, и с подколом. А вот как они задаются, и как ты их трактуешь, думаю, это не столь важно. Фильтруй  ;D и думки про врагов пропадут сами собой ;D А то кроме нового базара ничего не получится. Мужики все суровые, с металлом работают  ;D
Сделай ролик, как ты и делаешь спуски. Покажи всё подробно со всеми ньюансами, а их там очень много, и вопросов сразу станет меньше - все учиться побегут  ;D.
Раз взвалил на себя такую мисию - будь последовательный  ;D  Думаю что здесь многии ждут этого, показа и твоих  рассказов  .

М-да, Loveless на своем мастер-класе на спусках вообще не задержался ... :( ... пару советов услышал, да и они ... на третьем клинке уже известны.

А, где... Где мастер-клас-то?

Є книга випущенна Lovelessom про те,як він робить ножі,але про спуски немає нічого,окрім двох фоток.

Вот гад,а? :-) :-) :-) Подержать бы хоть одного Lovelessа  в руках , повертеть...

(http://danilad.com/pics/other/LovelessLegendLargeCover.jpg)

У мене є подібна,але позичиив іспанцю.

Очень интересная дискуссия. И все правильно говорят. Василий правильно делает, что тормошит нас, а мы будем стараться тянуться вверх, насколько нам это позволяет делать наше государство. Всё-таки еще не тот уровень экономики...
Раз уж речь об изготовлении клинка, то хочу кой-чего поспрошать.
Я и сам очень был бы не против заиметь резиновое колёсико, но по нашей, украинской цене. Европейские цены пока не потяну. Так вот, что известно о "наших" колесах? Какие есть цены?
И далее, если получится приобрести, то как посоветуете крепить ленты на колёса?

 Мне понравились два ножика на обложке книги Loveless!
Вернее - логотип с дамой...  ;)
А что же вы хотели?  Loveless по-нашему - это вроде как "ловелас"...  ;D

AlexBond, что значит "не против заиметь резиновое колёсико, но по нашей, украинской цене"?.. Не за 200евро, а за 200гривен?  ;D

я дізнавався колись, скільки буде коштувати виготовлення гумового кільця, шириною 50мм, товщиною 10 чи 15мм, виходило 1грн на кожен міліметр діаметру, можливо, що гумування коштує так само, так чи не дешевше самому узятися за виготовлення, принаймні дешевше 200Євийде :P

Я показав вам ці круги,тому що, як для мене це дешево,вірніше дешевше я не зустрічав,і тим більше з різними твердостями,зазвичай гріндера ідуть з твердістю 70.
Якщо є можливість робити вдома дешевше,я тільки радий,яб я сам щось придбав,в мене є в планах придбати ще декілька кругів.
СТЕРХ!
Ти де був?я вже починав за тобою скучати.

точнее "без любви"
ъотя ты прав, ловеласу любовь не нужна  :D

Панимаишшььь... Если я куплю колёсико за 200евро, то оно должно быть максимально лёгким, чтобы я смог вынырнуть после того, как жена привяжет его к моим ногам и высадит меня из лодки посреди водохранилища {0_5} >:( Это если она не догадается привязать его вместе с двумя точилами и набором камней к ним... >:(
Не потянул бы я такую цену. Тут даже за 800гривен станочек сверлильный не смог купить... Деньги это такая штука...
Но за колесо 400-500гривен смог бы отдать...

(http://i072.radikal.ru/1004/58/563e8b139f41.gif) (http://www.radikal.ru)  если бы супруга знала куда они деваются.

 :-)

Да, Паша. 8)Тебе бы точно такой логотипчик :-* подошёл : ), а то заказал себе какой то кораблик >:( ;D :-)

Паша! Есть некоторое кол-во дамских секси-силуэтов. Могу выслать - посмотришь.

:) давай не только Паше ... все будем красоту травить на бугристые поверхности вогнутых, от обуха, спусков :) :) :)

Я сделаю Боуи, побольше! И всех их,рыбонек, туда и пришпандёрю!
Бл... завидовать же будете  8)

Вот сейчас у Антонио научусь травить на клинках, и буду баб всюду на клинках рисовать.
вот еще просить будете!

Паша, у меня есть полоса из 40х13, полметра длиной - из нее такой БОУИ можно сделать.

Я всегда говорил: "Размер имеет значение!"
serge, за такие фотки получишь бан!  :-) :-) :-)Тут кое у кого могут и кошмары присниться...  ;D


Блин, зафлудили тему!
Сам модер и зафлудил.  >:(
Всё, харош!  :'(

Хочу показати на мою думку найкращого спеціаліста в світш(я тримав роботи в руках) по виведенню спусків,фотки трохи підмальовані,можливо тому,що проблематично сфотати так,щоб передати всю красу,але повірьте на слово фотки відповідають дійсності косяків нема взагалі,лінії чіткі, як на прямих,фігурних і вігнутих спусках,кророче фантастика.

http://www.kehiayan.com.ar/Coleccionables2.html

Не идёть ссылочка! Заинтриговал, а ссылчка не идёть!!!

А у меня всё идёт.

Не! У меня не находит сервер. (((

картинки по той ссылочке такие .
(http://www.kehiayan.com.ar/img30.jpg)
(http://www.kehiayan.com.ar/img37.jpg)
(http://www.kehiayan.com.ar/img31.jpg)
(http://www.kehiayan.com.ar/img29.jpg)
(http://www.kehiayan.com.ar/img32.jpg)

даа, работы виртуозные
(http://www.kehiayan.com.ar/img4.jpg)

Поразительно! Не представляю как это делается.

А надо ли так изголяться? Процесс ради самого процесса?

+1
може якість неперевершена, але самі спуски не подобаються, я за класику

Интереесно. Мой комп игнорирует эти ссылки...

В файл C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
добавь строку

208.98.1.11 www.kehiayan.com.ar kehiayan.com.ar

и появятся картинки ... :)

Мне как-то тоже на вид не очень.
Но то что работа по спускам мастерская - однозначно. Впечатляет очень.

зробити щось досконаліше за інших, показати високу майстерність - дорого вартує. це як четвірні стрибки в чоловічому фігурному катанні  ;D

+1000
Всі ми хочемо зробити щось неповторне,для цьго вживаєм мокуме,піни,працюєм з граверами і ювелірами,використовуємо екзотичні матеріали,а якщо розібратись все воно для ножа непотрібне,так і він хоче робити неповторні речі,і на мою думку,йому це вдається,руки в нього дійсно золоті,а ножі вартують своїх грошей.

Именно так. Спуски аж кричат: Кто еще так сможет?

Шайтан...

Сьогодні отримав новий журнал Колтелі(ножі) з Італії,і на одній із сторінок показані клейма майстрів,ножі яких коштують за штуку,і замітьте всі спуски вогнуті.
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/th_001.jpg)
І ці майстри не роблять полочні ножі,в основному працюють з ATS-34,iRWL-34.

Россияне отправили в Швецию метровый точеный вал толщиной в миллиметр.
Те вернули его просверленным насквозь.
Каждому мастеру хочется показать удаль молодецкую. Без этого мир стал бы беднее.

 Вигляд в розрізі клинка товщиною 3,8мм зведеного в 0,8 кругом 300мм
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN0764.jpg?t=1272062954)

А ширина клинка яка?

я у вихідні також зробив і поставив круг 300мм, лише гуми поки немає, спуски від обуха, товщина 5мм, ширина 30мм, в розрізі виходить як у Василія  : ), я задоволений, при крузі 200 приходилось дознімати зайвий метал ближче до РК, при цьому було видно, що спуски зроблені у декілька проходів, тепер значно простіше.

В тебе просто нема ще практики,я ще два місяці тому робив 200,і ніяких переходів не було,все залежить, як робити,можна зробити 150мм кругом,спуски на клинку шириною 45мм,і жодних переходів небуде.

Это, если круг мягкий.

Не обовязково,є певні рухи,які дають ротити це навіть камнем.

+100 я робив кухоннік шириною 50мм на кругзі 350 і ні яких переходів : )

У меня брат, есть в Кривом Роге живет, работал там на заводе, на шлифовальном ЧПУ станке. Приехал ко мне в гости, взял алмазное правило, поправил руками круг и..... заточил на нём нож сразу в бритву, без всяких ремней и паст. Главное руки и опыт, хорошее оборудование только помогает.

На виставці я зустрівся з одним із провідних майстрів Італії,жителем Маньяго-ножового центру Італії.Майстер він в третьому поколінні,тому його опит дуже цінний.
Як для мене ,найболючішим питанням є тип спусків,про шо і вирішив запитати у італійця,і отримів відповідь,і чесно вам передаю.
Для ножів побутових,туристичних,пікнікових,товщиною до 4мм,нйкращими спусками є прямі.
Вогнуті застосовуються на грубших ножах.На моє запитання,чому він робить вогнуті спуски,він відповів,що мисливці в Італії віддають перевагу грубшим ножам,з вогнутими спускими,і вигляд у них більш естетичний.
Я пригадую,що 6 років тому мене здивували ножі Берніні,в нього всі ножі по обуху мали 7мм.На моє запитьання,чи знає Бруно ,Роберто Берніні,той відповів що так,іщо той працює виключно для мисливців.
Я нічого не стверджую,я тільки передаю бесіду,між мною,і ним,в присутності ще одного старого італійця.

Грубіші - це ти маєш на увазі товшину клинка?
Зрозуміло, якщо на 7мм зробити прямий спуск, це буде лом і заточувати доведеться по площині спуска, я к фінку  :) Тому і потрібні вігнуті спуски.

Не широкий ніж 5мм,з прямими спусками,таккож буде ломиком,навіть якщо спуски зробити від обуха.
На запитання на скільки зводить спуски,він відповів в 0,3,я засумнівався,але промовчав,а пізніше ми з Монтехано пішли на каву,після якої я став сміливішим,і побеспрєдєлу переміряв штангелем всі його ножі,правда він немав нічого проти.Всі ножі були зведені в 0,6,і на запитання чому він говорив 0,3,він відповів,що 0,3 до заточки,а сама заточка підїдає ніж,тому ніж стає грубшим,і попробуй скажи,що він бреше.

;D
На клинку 4 мм, шириною 30мм спуски від обуха з"їсть максимум 0,1мм, не більше. При 0,3 лінія РК буде зовсім неширокою при загальному куті в 30 град, навіть 1 мм може і не буде. Це стосовно 4мм. А на 5 мм, думаю, дуже відрізнятися не буде. 0,3 з"їсти точно не може  :)

Вадим!
Мова йде про ці ножі,спуски зроблені кругом 300мм,ширина спусків до 20мм,так що Італієць правий стовідсотково,а твої розрахунки,зовсім з другої опери.
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/093-1.jpg?t=1274393426)

Долго думал как сведение может так увеличится с 0,3 в 0,6 после заточки так и не понял, набросал в автокаде клин в обухе 5мм спуски вогнутые соответствуют кругу 300мм сведение 0,2мм после заточки на полный угол 30 градусов сведение стало 0,22мм, все равно не понял.
 
(http://photofile.ru/photo/mangust7777/96086740/middle/117657647.jpg) (http://mangust7777.users.photofile.ru/photo/mangust7777/96086740/xlarge/117657647.jpg)

нифига
чтоб при заточке сведение увеличилось настолько сточить нужно МНОГО.
Представляй в уме, рисуй, прикидывай.
ты ещё имей ввиду, вогнутый спуск не даёт резкого увеличения толщины подвода
Так шо, я що не бреше, то прибрехує італієць.
Або малось наувази що заготовка зводіться в 0,3, а потим, після надання подрібного контуру  клинка, зведення стає більшим.
А те що при заточці леза таке виходить - НЕ ВІРЮ.
Ти поміркуй, як що при першій заточці з 0,3 до 0,6 стало, то після декількох переточок вийде скільки?
І про особливість вігнутих спусків пам"ятаєшь?
П.С. Мангуст уже нарисовал  :)

Я понял что Василий очень мнительный и не критически воспринимает авторитетов запада
Василий, никому не верь, всё подвергай сомнению

Так, я помилився. Я рахував по прямих спусках, взявши за основу ці слова:

По вогнутих спусках - не знаю як буде.
Але ж при бажанні можна прорахувати відстань між окружностями на відстані 1мм від заданого місця,  в якому між окружностями 0,3мм. Потрібно знати діаметр круга(300мм), довжину хорди(20мм) і ще товщину клинка.

На першому малюнку спуск зведений в ноль,і далеко не такої висоти,як у італійця,а макарон зводить з його слів в 0,3,і я з ним згідний.Не знаю, як ви ,але я точу на крузі,і я не то що в 0,6,я в 0,9 можу заточити,якщо рука непопаде в такт.
При такій висоті спусків,круг 300 дає майже прямий спуск,от зробіть такий спуск в 0,3,і потім заточіть на наждаку,і ви побачите,що я правий.

У итальянца, по-моему пониже спуск будет...

Прошу пардону, что лезу в тему к людям намного более опытным, чем я, но в словах вашего камарада из Италии есть смысл.... Вот, что получилось у меня:

(http://gallery.ukrwest.net/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=83269&g2_serialNumber=1)

Прикинув, что мясные эти ножики точаться на 25-30 гр, получилось, что очень даже может быть :O

Тоесть от точки в 0,3 мм, до 0,6 как раз почти 2 мм по высоте, судя по высоте РК на вопросном ноже он заточкой снял около 0,5-1 мм... однако.

Ежели я не прав, извините.

На первом рисунке сведение не в 0 а 0,2 вторая часть рисунка это ясно показывает.

Хорошо сделал в автокаде с подводом в 0,3 ошибки быть не может это очень точная программа это же не я от руки в пейнте рисую. При 5мм клинке со спусками приблизительно 20мм на колесе 300мм выведены спуски со сведением 0,3, при заточке РК на 30 градусов сведение увеличивается до 0,36. Никак оно с 0,3 не увеличится в 0,6.  

(http://mangust7777.users.photofile.ru/photo/mangust7777/96086740/xlarge/117666331.jpg)

пгупгу, ваш рисунок не верен, проверил у вас общий угол схождения граней к РК всего 12 градусов а должно быть 25-35, потом понял что вы РК не изобразили а прямо по спускам померяли.

Люди добрі,спустіться трохи на землю,тут спуск мало хто вивести може,як можна прорахувати руку?,я зробив не одну тисячу ножів,і то недавно араб стояв над душою,я спуск підняв чуть не на 5мм,поки заточив.
Чоловіче!що ти говориш? з 0,3 до 0,36,спустись на землю,де є та  високоточна людина,це хіба дійсно лиш твоя програма може зробити,Бог дасть на осінь приїду,і дам тобі можливість на ділі довести свою теорію.

Вася, а поподробней можно? какими движениями ты избавляешься от переходов, при работе на камне. У которого диаметр меньше 100мм, а ширина спусков больше 40мм.
Я проходил за два прохода, потом убирал переход другим камнем - вулканитовым.
Если проходишь один "жолоб", потом второй, на стыке проходов всё-равно будет переход. Если добавить ещё и поперечное движение, то как бы ещё хуже не было.

Причем здесь точность и арабы, по заданным параметрам вывели спуски, РК еще нет померяли ширина подвода 0,3, формируем РК вручную или на точилке в полный угол 30 градусов ширина подводов будет максимум 0,4.


 Спуски могут быть переменной высоты, подводы разной толщины по всей длине клинка но это не как не мешает рассчитать геометрию клинка в поперечном срезе по известным: толщине в обухе, ширине клинка, высоте спусков, диаметре камня, ширине подводов.
Не считал сколько ножей я заточил вручную, но не на одном ноже с похожими ТТХ нельзя за одну заточку подвод в 0,3 убить до 0,6, разве что точить на полный угол в 10 градусов.

   

Василь, а с этого момента...подробней пожалуйста!  :)

Араби тут дійсно не причому,а от на точилі я дам можливість заточити,якщо майстер не проти,і хотілось би побачити відео з майстеркласом по заточці на точилі(бачив,практика знімати відео присутня),ну і плюс високоточні розраховані роботи,яких нажаль я небачив.
boris 376
Подробніше,на осінь планую приїхати на СГ,привезу мабуть гріндер,от і буде можливісь продемонструвати високоточну заточку

Надеюсь, Смих это прочитал...и заманит тебя в Харьков!  {0_6} {0_6} {0_6}

Це ,просто,
починаєш від мнимої ріжучої,і робиш жолоб,а потім потихоньку,не прижимаючи сильно підтягуєш якби на себе,головне контролювати,щоб не заглибити сильніше за ріжучу,чим вище піднімаєш спуск до обуха,тим заглиблення має бути меншим,
То треба показати,словами передати важко,але це дурному радісь,краще купити нормальний круг,і не шукати собі проблем,тут на доброму крузі,незавжди вихидить,як хочеш.
Зараз пішли дискусії,якої величини має бути круг,якої твердості,з зубами,чи без,і що головне майстри приблизно одного рівня,займають протилежні позиції.

Где-то примерно так я и делал "второй" жолоб. Но практики сейчас практически нет, так что делая иногда спуски на маленьком точильце, приспосабливаюсь походу. Ну, а то что у многих своё мнение по выведению спусков, так это нормально. Каждый ищет свой путь, более удобный и более качественный. Но делится своим опытом в любом случае нужно. Я например, почитав и многое посмотрев, что касается выведению спусков, во многом поменял свои взгляды. Если бы позволяли условия, то отошёл бы от камня  и нал бы поновой учится выводить спуски совсем на других инструментах.

Я думаю учитись треба до смерті,як тільки майстер перестає рости,починається деградація,а в нашій справі рости можна до безкінечності.Опитом також треба ділитись,головне,щоб палки в колеса не ставили,як часто це у нас буває.
Впевнений в собі майстер має ділитись опитом,а ті,хто в нашій справі випадкові,бояться конкуренції,і свої мізерні знання тримають в собі,забуваючи про те,що Бог все бачить,як кажуть,що посієш-то  пожнеш.

Вася, имеется в виду, что спуски выводишь, когда РК направлена вверх, а обух вниз?
Т.е сначала стачиваешь металл близко возле будущей РК, а потом постепенно поднимаешь клинок и стачиваешь уже ближе к обуху?

Іменно так.