Мастер-нож

День добрый уважаемые знатоки и специалисты ножевого дела!! я сам дома увлекаюсь изготовлением ноже для себя в своё удовольствие многое прочёл книжек статей и так далее! и мне стало интересно а из чего ж в домашних условиях можно изготовить мало мальский нож  и как обычно покумекал и вспомнил что есть такая штука под названием КЛАПАН автомобильный! и я задумался а стоит ли! они есть впускные есть выпускные где то я читал что он изготовлены из одной стали только в выпускные добавляют что то ещё типа присадок и этим клапан становится более жаростойкий! я порылся в гараже накапал несколько клапанов отмыл отчистил и отдал кузнецу он расковал до 3мм пластину я попробовал из этого сделать клинок ну вроде так ни чо нормально! не ржавеет очень твёрдый затачивать часто не нужно!! НО как вы считаете стоит ли из клапанов изготавливать нож домой! и ещё очень важный вопрос какие должны быть действия у кузнеца! ведь по идеи чтоб расковать он отпускает сталь потом молотом расплющивает и он должен её закалить! то есть нагреть до бела! или пока не будет магнит прилипать а потом опустить в машинное масло и всё? подскажите пожалуйста!

Ну зараз Сержант нам розкаже.  {0_3}  >:(

Роблять з шляпок клапанів.

shurap придет - расскажет :) о клапапнАх, о шатунАх...  ;D

Та гдето недавно ж писал про клапана. Немогу найти...

да вот сам сижу и жду! уже Ж..... болит сидеть и руки чешутся чо нить по пилить!

А сержант с ганзы говорил шток  ;D недельку-другю назад там тоже спрашивали
клапана видать шибко разные бывают  :)

Уважаемый (Чкылчи) а Вы ссылочку не кинете на статейку {0_2} про которую Вы писали!

Вот, нашел. Здесь почитай немного про клапана:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1565.0.html

И по вопросам.
СтОит. Да, это не Х12МФ или 95Х18, но на клапанах встречается и неплохая сталь. Если больше не из чего, то что прикажете делать?

Не "отпускает". При нагреве до ковочных температур происходит отжиг. Отпуск - это совсем иное. Отпуск производят после закалки для снятия напряжений в стали.

"До бела" - это слишком! Температура закалки распространенной клапанной марки стали 40Х10С2М 1070 - 1100град. Охлаждение на воздухе или в масле. 1100град это желтый цвет каления (примерно). Но. закаливая по этому режиму тонкую полоску - заготовку для ножа - можно быть увереным что ее поведет. Поэтому я калил поковки из клапанов от оранжевого цвета каления и в масло. И отпуск - обязательно.

Нет. Выше я написал что еще необходим отпуск. Для этого нужно зачистить полосу от окалины до чистого металла (хотя бы частино) и медленно и особенно важно - равномерно нагревать ее до светло-желтого цвета побежалости. Нагрев прекратить, дать спокойно остыть на воздухе. Я произвожу отпуск дома в духовке. Нагрев и охлаждение вместе с духовкой.

уважаемый (Сержант) то есть как я понял после того как я получил кусок клапана раскованный до нужной мне толщины не вырезая самого клинка мне нужно её отпустить! Вы не могли б написать как именно отпускать в домашней духовке! заранее спасибо!

Давай по порядку. Тебе отковали полосу из клапана. Теперь вопрос: ты предпочитаешь работать с каленым металлом или с мягким? Т.е. сначала сделать клинок, а потом закаливать его или сразу закаливаешь а потом вытачиваешь клинок и больше никакую ТО не производишь?

да я предпочитая сразу закалить а потом аккуратно не перегривая сталь вырезать клинок и дальше работать со спусками и так далее!
на счёт откавали ну вообще как бы нет мне сегодня принесли 8 клапанов с какого то трактора они такие больший что ёмаё!  я их завтра понесу кузнецу он их раскуёт! а что дальше делать я не знаю!

Ага, ясно.
Сначала пробуй на магнит - если не магнитится, то на нож не пойдет, можешь даже не напрягать кузнеца.
Дальше. Откованую полосу закаливаешь так, как я писал выше. Потом отпуск.
Для начала возьми какую нибудь обычную железку и зачисть ее от грязи или окалины. Положи в духовку, зажги ее. Время от времени доставай ее и смотри какого она цвета: если все еще блестяще-белого, то грей еще. Вскоре она начнет окрашиваться сначала в светло желтый, а потом в желтый цвет. Это цвета побежалости (не путать с цветами каления!) Запомни в этот момент показания термометра в духовке. Нужно это для того, что не всегда показания термометра совпадают с действительной температурой. Теперь берем нашу поковку (можно несколько), помещаем их в холодную духовку. Только располагаем их не плашмя, а на ребро. Сделать это можно, например, так: взять кусочек небольшого уголка, пропилить болгаркой несколько пропилов в одной полке, поковки вставить в эти прорези. Плашмя нельзя ложить потому что может повести. У меня так вело поковки из Шх15, с тех пор ставлю на ребро.
Включаем и закрываем духовку. Следим за термометром - как только он достигнет показания которое ты запомнил, духовку выключаем. Не открываем, даем медленно остыть. Всё.
Можно конечно произвести отпуск два раза, но для клапана это я думаю никчему. Два раза я отпускаю только Шх15.

Теперь можно вытачивать клинок. Но помни что при шлифовке его нельзя перегревать! Если пальцы не терпят нагрева, то уже нужно охлаждать в воде. Это важно! Иначе вся ТО пойдет коту под...

И еще. Меня можно и нужно на ТЫ {0_6}

чувак респект и уважуха тебе ха столь ценные советы!
а подскажи ещё пожалуйста! мне как то мужичёк знакомый отдал тоже металл который ковали вот только я понять не могу у меня 2 пластины! если ими ударить скажем по уголку то на одной остаётся след от удара об уголок а на другой нет! и если ширыкать напильником то он как бы цепляет металл это что значит надо эти пластины поковки прокалить в духовке как ты описывал?

Это значит что у тех двух пластин разная ТО. Хотя думаю там никакой ТО вообще не было. Грубо говоря они по разному охлаждались после ковки. Ту что помягче, нужно закаливать и отпускать. С той что тверже - если свойства тебя устраивают, то можно ничего не делать.

Просто отпуск, хоть в духовке, хоть где, сам по себе ничего не даст. Он производится только после закалки.
В кратце так:
Закалка - повышает твердость.
Отпуск - чуть понижает твердость, но устраняет хрупкость.
Отжиг - сильно понижает твердость, делает сталь пластичной.
Не путай эти понятия.

так ну хорошо а как можно в домашних условиях закалить и отпустить? ну чтою та железяка на которой остаётся след после удара об уголок была более подходящей для клинка!

А что у тебя дома есть - горн, муфель, установка ТВЧ, расплавы солей? :D Я же не знаю твои возможности! На чем можешь нагреть для закалки? А как отпустить, я тебе уже написал.

гЫЫЫЫЫЫ есть газовая горелка и баллон газа! сойдёт! или может всёж у кузнецов нагреть у них горн та есть!

У кузнецов будет лучше. Горелкой трудно нагреть равномерно.

ясно большое спасибо твои ответы и советы мне очень помогут в будущем! а вот ты говоришь о стали Х12МФ или 95Х18 как я понял из твоих слов это очень хорошая сталь! а где её можно купить? и ещё сталь которая используется на подшипниках она лучше или хуже той что на клапанах?

В России - не знаю. Ищи по барахолкам на форумах. Или по местным металлобазам, есть такие что "отрежем от метра, погрузим от киллограмма".

Она не лучше и не хуже. Это суть разные стали. В металловедении вообще нет плохих и хороших сталей. Каждая сталь для своего дела, у каждой свои свойства. Ну а если сравнить шарикоподшипниковую сталь Шх15 и клапанную (грубо), то:
Шарикоподшипниковая тверже и хрупче, а значит не терпит ударов. Шарикоподшипниковая острее затачивается и дольше держит заточку, ржавеет.

ага то есть если изготовить нож из шарикоподшипниковой стали и юзать его очень аккуратно то он будет даже лучше чем нож из клапана! интересно интересно!
а вот ещё вопрос я тебе писал про две пластины которые мне мужичёк отдал они были выкованы из неизвестной мне стали НО одна мягкая что мнётся и остаются заусенцы от удара об уголок а у второй нет следов НО напильник немного хватает металл и при  усилии можно метал стачивать напильником! с ней что делать? прогреть в духовке?

Якщо юзать з умом - все підходяще залізо буде довго служити. : )

да понятно но как говорится стеклянный ху...... как бы ты его не хранил всё равно разху....шь! ^-^

Ніж для того щоб різати. Якщо дотримуватись цієї догми, то любе залізо яке можна закалить буде служити нормально. А якщо використовувати замість лома, лопати і т.д. - довго нічого не прослужить.

Ты хочешь сделать его потверже? Тогда нужно сначала закаливать, а потом отпускать. Я же тебе писал что дает каждая термообработка.

ну да я понял я просто думал ну как бы есть предел? а может толку не будет от закалки и отпуска этой стали но как я понял рискнуть стоит! а вот мне ещё интересно как узнать кузней закалил поковку или нет? напильником по ширыкать! если снимает металл то нужно закалить и отпустить!

... я ЭТО слышал по другому...!!! Дай дураку хрустальый .... мало того что поломает, еще и порежется...!!!  :-)

Вставлю и свои 5 копеек. Правильная закалка - это целое искусство, определяющими критериями здесь есть марка стали и свойства, которые из нее хочется получить. Можно (образно говоря) и сталь 45 закалить на 60 HRc, но она тогда будет хрупче чугуна. Короче говоря - для каждой стали есть температурные режимы ТМО (термообработки), позволяющие из стали одного сорта получить изделия с разными свойствами. Причем одни сорта (тот же подшипник ШХ15 к примеру) являются относительно "простыми" для ТМО, допускают приличный разброс параметров закалки и отпуска, их сложно испортить, а другие (как упомянутые Х12МФ или 95Х18) - весьма капризны, при температурах закалки в 1000 - 1100 градусов критичными являются +/- 5-10 градусов, как нагрева заготовки так и температуры и состава охлаждающего раствора (или расплава). "Вытянуть" из стали какой-то определенной марки максимум удачных потребующих свойств - в этом и есть искусство термиста. Поэтому хорошие термисты очень ценнятся, их лелеят, холят, им не жалеют дать денежку и регулярно налить 100 грамм :)

Ну я бы сказал что "очень аккуратно" - это сильно преувеличено. Хреначить по ним кувалдой конечно не надо, но в целом я вот эти ножи из ШХ15:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,279.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,780.0.html
гоняю и в хвост и в гриву - и очень доволен.
Считаю эту сталь одной из лучших по потребительским качествам. А по соотношению "цена/качество" - ей вообще равных нет.

а если изготавливать клинок из шарикоподшипниковой стали то это нужно подшипник отдать кузнецу он раскуёт до нужной толщины сам закалит и охладит в масле потом можно выпиливать клинок сделать спуски а потом нужно прогреть в духовке до цвета побежалости выключить духовку и дать остыть вместе с духовкой и дальше можно продолжать работу? правильно? а спуски делать до духовки или после?

Лучше всего оттянуть спуски и вывести их вчерновую на некаленой заготовке - так, чтобы меньше было возни с обработкой каленой стали. После закалки и отпуска начисто дошлифовать спуски и полирнуть.

Извините, что вмешиваюсь, но эти же вопросы обсуждаются в параллельной теме. На часть уже есть ответы.  : ) 
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1568.0.html

тырк (http://talks.guns.ru/forummessage/97/581529.html)

и ещё по теме клапана (http://talks.guns.ru/forummessage/97/292401.html)

 >:( ^-^ >:(кафмар! столько всего перечитал! люди про одно и тоже пишут разные вещи! одно говорит что калить клапан надо при 1000-1100С! другие что при 800-850С ужас! одни говорят на клапанах одна сталь! другие про другую! одни пяткой в грудь буют себя что ножи надо делать из выпускного он более жаропрочный! другие нет наоборот! а ещё с этими штоками! тарелками пятками типа они из разных металлов сделаны! я ваааще валяюсь под креслом!  :O ни чо понять не мозю!

Господа а подскажите пожалуйста я вот получил от кузнеца раскованные пластины из клапанов как теперь определить нужно ли её калить! или отпускать! или прогревать в духовке какие термообработки нужны этой заготовке для дальнейшего изготовления из ней клинка! оговорю сразу что я предпочитаю работать с калёным металлом и при дальнейшей работе не перегревать его!
заранее спасибо!

так, у кузнеца и спросить, что он им делал и что не делал

если напильник туго берет - можешь делать

нет возможности нет узнать у кузнеца так как он уехал на сессию приедит не скоро! а что напильник вообще должен скользить по заготовке даже не цеплять её?