Мастер-нож

 {0_3}

 {0_3}

Признаюсь, из предыдущего поста ничего не понял :O
Что такое "наноразмерная структура"?
Что такое "микроструктурные составляющие" и каким образом из них состоит указанный процент ножей, а оставшиеся ножи из чего?
В чем отличие стали для кухонного и не кухонного ножа?
Ну и искать нож под камень, это как-то... с ног на голову.

Зачем кухонному ножу эти самые нанотрубки и как можно удостовериться в их наличии или отсутствии?

Ні-ні, нанотрубки обовязково потрібні і вони є. А переконатися в їх наявності можна махнув крепко ножем. Я пробував, якщо свистить - трубки є, як не свистить - підробка.

ухты...  O0, неужели таки открыли .  А мужики то не знают...  

 {0_3}

тут мало ножа
вот техники рботы чина шефом
http://www.youtube.com/watch?v=1rUoxxQBeQk

Володя, я искренне не понимаю о чем эта тема, о кухонных ножах, булате или его наноструктурах? Чем Вы режете дома колбасу? А как Ваши бабушки и дедушки делали тоже самое 50 лет назад?

Це за умови, що нанотрубки попередньо прочищені нанойоршиком ;D

 {0_3}

Будьте обережні, "думайте про хороше - думки матеріалізуються" :g

Хорошо. А какие стали (ножи) обслуживались на наноуровне, как контролировался процесс и как потом эти ножи эксплуатировались?

Я знаю о существовании углеродистых нанотрубок в древних булатах, но не понял что это знание мне дает  :O Ну вот к примеру, у меня есть 2 ножа из современного металла, что по своей структуре может назваться булатом. Первый нож - углерода 1,6%, волокнистые материалы режет плохо, дерево хорошо, второй - 0,9% углерода, с аппетитом режет все, и плотное и волокнистое. Дело в нанотрубках? Они там где больше углерода или где меньше? Но ни тот ни другой нож я не применяю на кухне - во-первых они ржавеют, во-вторых придают кислым и мокрым продуктам специфический железный запах. На кухне у меня нож из нонейм нержавейки еще советского времени. Сведен тонко, заточен на арканзасе, в обухе 1,2 мм. По костям не режу, применяю только на разделочной доске.
Вопрос - причем здесь нанотрубки?

 {0_3}

Есть множество областей знаний на которые выделяются баснословные деньжищи. Неужели все ради заточки обслуживания кухонных ножей?

Здається нас таким чином намагаються затягнути у біле братство сферичного коня у вакуумі  :-)
Почніть з чогось простого, а то почали з нано трубок і тепер я буду всього сахатися.

Поскольку я на работе реально работаю с углеродными нанотрубками, то могу ответственно заявить:
- нанотрубки - это не просто меньше микрона, а меньше 0,01 микрона. На уровне толщины самой-самой тонкосведенной РК (единицы микрона) они незаметны вообще. И оптический микроскоп напрямую такие вещи не ловит.
- размеры карбидов, тем более их дендритов - это единицы и десятки микрон, в случае дендритов - до 100-200 мкм, т.е. при травлении видно невооруженным глазом. А если карбидный дендрит недостаточно измельчен ковкой - то и миллиметры.
-- модные слова к резу не добавляют ничего.

Нанотрубки....йопт.... Тепер і бутерброда по людськи не зробиш - думай тепер ха ті нанотрубки і як на них вплинуть макроволокна ковбаси і хліба. А потім ще й маслом всі ті трубки позабиває - шо тоді робити, де нанойоршик брати? Біда...

Я не понял, ЧТО обсуждается?

Та хня якась...  >:(
Давайте лучше обсудим больной вопрос (ну, для меня): максимальная толщина подвода для кухонного ножа-петти? И какой угол для большинства нержавеек или условно-ржавеек типа Х12МФ на такой толщине позволяет добиваться нормального более-менее продолжительного реза?
Для себя вывел, что делать больше 0,35-0,4 мм нехорошо, стараюсь сводить в 0,25-0,3, точу в основном 30-35 градусов. Стали, которые использую: Х12МФ/К110, S30V, М390.

Юра, у тебя шо за петти? Материал, твёрдость? И что, если толстый - будешь пересводить?
Имхо, универсальные рекомендации по строгим параметрам сведения или заточки ничего не дают. Как и раньше, искренне считаю каждый РИ индивидуальностью. Даже с одной полосы ножи немного разные и требуют разного подхода.
На личном примере - есть у меня петти мини Аркос, сталь Нитро( азотированная нержа что- то типа 50Х15 емнип). Сведение не мерял, но обух в самом толстом месте - 1.4 мм.  ;D Как я не извращался и что бы я не предпринимал - через неделю оно всё в заминах и тупоэ. В то же время есть у меня гиото, ни- май с широгами под правую руку. Как обычно, перекал, мелко- мелко сыпется после часа работы ножом. И ничего поделать не могу, единственное что я понял - финиш у него хорош после 8-12 кило JIS, любит мягкие натуралы, особенно на финиш.  Рэжэт дольше аркоса, три - четыре недели без переточки гарантирован смачный рез.  :O

Со мной все хуже - я его делаю. ;D
Перед этим сделал небольшого шефа из Х12МФ, сталь нормализована многократным низкотемпературным отпуском по рецепту от amato, твердость в итоге 58-59 HRC, РК не выкрашивается. Свел в 0,3 легкой линзой - вроде ничего, но на толстой морковке или сухом хрене идет не очень легко. Вот и думаю - то ли толстоват (3 с мелочью в обухе у основания, пущен на клин к кончику, макс. ширина 40 мм), то ли не надо было линзовать. Клинок для петти готов в основном, металл тот же, спуски прямые, сведен в 0,25-0,3, попробовал на временной рукояти - для таких работ получше.

нужно перед морковкой и хреном порезать сало, пойдет легко  ;D
Ты потягом режешь или пушкатом? 

:-)
Це мені нагадало діалог на одному зброярському форумі.
- Скажіть, а стволи Sako (відома фінська фірма) всередені покривають хромом?
- Так, 100% фінським хромом, віддав через знайомого чоботи туди. Покрили, вже двадцять років не можу зносити!

Вибачте за офтоп {0_2}

 {0_3}

И как атчка вписывается в дойно назначение?
ЗАЧЕМ ещё и нанотрубками забиват себе голову?

Я наважуся "поумнічать": це ТС про свій блог отой написав.

https://www.youtube.com/watch?v=lnLcd32bg-w

Так это давно известный факт- если что то хочешь сделать вечным - обмотай синей изолентой. Была б у египтян синяя изолента...

 {0_3}

супер ;)

 {0_3}

Семён семеныч... Крутизна...!!! В ноль! О как....

Ну да, потому, что кухонный. Кабана не разбирать, в дерево не метать, щепу не строгать, по костям не стучать, консервы не открывать.

 {0_3}

 {0_3}

Та я не про это... : ) Я про подвод...

(http://nepropadu.ru/uploads/images/00/24/10/2012/02/27/f91a35.jpg)

 {0_3}

おそらく良いテキストが、日本にはわかりません... :O

同僚。私は完全にサポートします

私は完全にあなたに同意 :g

私は、検索エンジンを使用する方法を知っている！

Блин ребята , а можно на родном языке! У меня прошивка всего на 8 бит ;D

http://www.youtube.com/watch?v=VI46eaj01JU

 :O Досі, я теми по заточці, читав по складах, з величезною цікавістю і щось таки розумів. А в цій тамі почуваюсь повним придурком. :O
  З величезною повагою, до вас, хто розуміє про що тут...

 {0_3}

Already we discussed many times since the language is communication on the forum! Have something to say - go ahead, do not need to quote. :O

Хорошо, какими толковыми словарями Вы пользуетесь?
Я к тому, что здесь на форуме и в "нашій рідній мові" нет таких понятий и слов.
Может я что-то пропусти, подскажите пожалуйста где найти.

Каких именно слов нет?
Текст, кстати, корявенький, с точки зрения литературного английского. К примеру, фраза "The requirements for the knives changes and new techniques develop" - ужасна.
Я, честно говоря, я не увидел ничего, что нельзя перевести просто с листа, обладая более-менее нормальным уровнем английского, позволяющим литературно обработать текст для соответствия нормам русского или украинского, и минимального знания предмета (спецтерминов в тексте практически нет).
В доказательство я привожу перевод этого текста, написанный за 10 минут. Кое-какие места мне самому не нравятся, но это отчасти связано с казарменным стилем оригинала.

Предложите свой стиль! Для этого конкретно оборота из 3-х слов. А то загадочно говорить об утонченном искусстве японских рекламных листков на плохом английском (уж поверьте - плохом!), не содержащих особой конкретики, большого ума не надо.
Оксфордским словарем, разумеется, пользуюсь, достаточно регулярно. И не только им.
Смысл-то понятен, но это пиджин невысокого пошиба, перевод как раз близок к суконно-машинному, с несколькими вариантами - переводчик не имеет права в качественном переводе допускать двоякое толкование.

Когда мы увидим откровение, написанное на понятном всем языке лично гуру, а не натыренное в виде ссылок и цитат без перевода? А до тех пор мое отношение будет выражено латинской пословицей:
UBI NIHIL VALES, IBI NIHIL VELIS
 

 8)"Оксфордским словарем, разумеется, пользуюсь, достаточно регулярно. И не только им."
Обман. {0_4}
Оксфордских словарей много. В 1857 г. Лондонское филологическое общество опубликовало свой основной тезис: «Словарь есть исторический монумент, история нации». Вы этот словарь никогда не видели http://translate.academic.ru/OED/en/ru/1 (http://translate.academic.ru/OED/en/ru/1).
Дайте на форуме из него понятие "knife" - многим будет очень интересно увидеть историческое развитие этого термина в английской литературе за последние тысячу лет.

СУЩЕСТВУЕТ МНЕНИЕ, "что Английский придумали люди с выбитыми, но не выплюнутыми зубами", тем не менее -
"The requirements for the knives changes and new techniques develop." -  ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ПОЭТИЧНО
"Требования к ножам изменяют и обнаруживают новые технические приемы (методы, способы)".
Предоставьте обоснование Вашего перевод - хотя-бы фразы:
 8)"Требования к ножам меняются, развиваются новые приемы." - (а то как-то анекдотом попахивает: "Угадайте что висит на стене такое зеленое и пищит". Не знаю. Селедка. А почему висит - "я повесил" , а почему зеленая - "я покрасил", а почему пищит - "я так хочу").
 8)"Для этого конкретно оборота из 3-х слов "Культура японской кулинарии..." - это смысловая бессмыслица - машинная абракадабра, толкованию не подлежит.
Автор не понимает о чем пишет. 
 8)"переводчик не имеет права в качественном переводе допускать двоякое толкование"  - Автор опять не в теме, но уже учит жизни переводчиков. 

PS: когда то очень старенький и мудрый художник рассказал мне такой анекдот - "Есть "живопись", а есть "жопись" и "выжопись" {0_6}.
Я не могу выражаться здесь на языке Вартана Болотова при ответе на вопросы,
но у него есть еще много интересной информации о правке ножа, но в основном бритв: http://www.youtube.com/watch?v=m2tZ9MozCeA

Дядька на видео и вы очень похожи  - он то же думает что умнее всех в мире и все знает , судя по подаче информации . Не стал бы я с него начинать учится точить бритву .
Да и зря вы на бритвы перебираетесь  - еще тема кухонных ножей по моему не полностью раскрыта  :O

О, великий, Вы тоже много чего не видели. Но Вам я поверю только тогда, когда Вы представите диплом лингвиста и резюме с опытом работы по специальности хотя бы года три. А пока засоряем форум.
Будете продолжать в том же духе, мне придется задать вопрос администрации, что там правила насчет троллинга гласят.

предыдущий пост написал не глядя видео , интернет не позволял , теперь посмотрел , алмазным бруском на медной связке править бритвы ... у него не только подача информации не очень хорошая , у него и с головой беда  O0

Йоханий бабай, о тема >:( Японці, Оксфорд, план путіна, бритви алмазом гострять {0_3} "Вот это поворот!" ©

Я не великий заточник, так, хлопцы видели, что я могу (когда на на СГ ездил, камни не просыхали).
Но сама подача информации коробит. А давать ссылки на заведомо неправильную технику, по моему мнению, прямое вредительство. И это при том, что ссылок на правильные техники, включая видео, немало.

"Два человека смотрели сквозь тюремную решетку, один видел грязь, другой видел звезды".
Вартан Болотов рассказывает как его учили и что он из этого понял, причем  рассказывает о ножах на примере дешевой китайской бритвы.
Мне сложно представить, что вы владеете его опытом, навыками и знаниями в использовании и обслуживании бритв.
У меня например есть пизд... старая немецкая бритва с "килограммовыми карбидами", она до вые... что я ее на алмазы пущу.
К чему я, "Критики, это те люди которые только рассказывают всем как бы они сделали, если бы могли".
"Смотреть чтобы видеть"... слушать чтобы слышать, ощущать - чтобы чувствовать.

 {0_3}На счет "самый умный": в начале темы написано - тема для профессиональных поваров.
Если есть конкретные по теме вопросы, задачи или проблемы, это одно.
Да, и здесь материал не разжевывается и не адаптируется.
Тот кто никогда в руке не держали "по настоящему острый нож" к этой теме никакого отношения не имеет.
Для этого здесь полно других адаптированных тем.
Некоторые могут тут годами засорять тысячами сообщений без смыла, рассказывать как всем: жить, работать, хамить, грубить даже администратору, но кроме грязи от них на форуме нет ничего. Нормальные люди сюда перестают ходить массово из-за нескольких участников которые занимаются тупым "троллингом".   

Потролю еще немного .
фразу вообще не понял  :O
Не бывает старых немецких бритв с " килограмовыми карбидами " , что это такое правда то же не совсем ясно , по той простой причине что они в молодости в мусор попали , никто их не хранил , вы же поломаную зубную щетку для предков не собираетесь оставить ?  И если она пизд... , имелась ввиду хорошая я так понимаю , то она обязана точится нормальным абразивом , а если говно , то зачем ее вообще точить ?  И да же если она хорошая ( бог знает по каким параметрам) ,  то чем по вашему ей алмазы помогут ?
тогда он еще мутнее чем может показаться на первый взгляд - а чего на колесе от трактора не показать как с ножами обращаться , чисто для смеху ? У него там в округе ножа не нашлось для этих целей , только бритвы ? С другой стороны раз о ножах на бритвах то , я так понимаю , вы  предлагаете руку полотенцем замотать , положить дебу , например ,   и точить алмазным бруском так что ли ?
 Трактовка того что он говорит то же странная - он ясно сказал  вначале видео что собирается показать как , да же не точить , а править бритву . Дальше он расказывает как ему брусок алмазный подарили и показали как им править ножи , но он , это я уже от себя , оказался не сильно умным и решил то же проделать с бритвой . Так что учили его может и правильно , только он не понял чему . Вопрос зачем вы это сюда притащили остается  :O

Загалом у мене скаладається комплекс неповноцінності. Я ніфіга не можу зрозуміти з того, що викладає ТС.

Всі його алегорії є мені просто недоступними, а приклади - незрозумілими. Цей Вартан мене просто вбив наповал. Виявляється, що так точать не тільки перукарі а ще, крім цього дяді на відео, й евенки. ТС певно має коло спілкування і його хтось розуміє і наслідує. Бляха, чому ж я не серед цих людей? Який йодомарин треба вживати, що б оце розуміти?

http://www.youtube.com/watch?v=5RlHwnNgDJ4

Это видно учитель Вартана , так что ему еще есть куда расти - надо бритву алмазом вдоль РК попробовать  :))

В детстве, когда я приходил к отцу с нерешенной задачей и говорил что ничего не понимаю, он говорил как то так: "чтобы совсем ничего, так не бывает. Давай посмотрим определения, а вот это, а то... и задача сама решалась".
Администратор удалил зачем не понятно (я тоже удалю), но идея была такая:

Если не хотите думать, это Ваше право, а не моя "забаганка".
Законы природы и "школьную программу" еще никто не отменял.
Во что превратили форум:
http://www.youtube.com/watch?v=mlZihcmCQ8c

А вы уверены что в этом нет Вашей вины?  ;D

С профессиональными поварами я общался, они подобной ахинеи не несли никогда.
Боюсь, с таким отношением годов и тысяч сообщений у Вас не получится, в остальном Вы описали все верно. Осталось еще разок-другой обсудить действия администрации форума, и вылет с форума практически гарантирован.
На форум приходят общаться и учиться. Общение в стиле "вам, мизераблям, не понять...", подкрепляемое дурацкими видео, полноценным общением, тем более обучением, считать нельзя. Если данная аудитория Вам не подходит - Вы ошиблись форумом. Вон, Паша Циркач давал ссылки на женские форумы, где интересуются ножами для кухни. Думаю, там подобный стиль будет в самый раз - девочки любят загадочных месье...

Вы брешете больше чем дышите.
Все знаете и одновременно ничего не умеете.
Да "настоящему мужчине всегда есть что сказать", но Вы мужчина или женщина.
Если женщина то "нормальненько", а если мужчина то как-то как женщина.
PS "... Юлия Владимировна брейк..."http://www.youtube.com/watch?v=48TunELhuY4

Попробуйте Thiers Issard "Bio-Diamond" Sharpening Pastes или по Вашему производитель бритв тоже ....   
http://int.classicshaving.com/thiers-issard-bio-diamond-sharpening-pastes-25-6-0-micron-range.html?SID=87r19k1p9h5qvnvqp05kite9r2&___store=new_intl&___from_store=new_intl#.VZ0Du1_tlHw (http://int.classicshaving.com/thiers-issard-bio-diamond-sharpening-pastes-25-6-0-micron-range.html?SID=87r19k1p9h5qvnvqp05kite9r2&___store=new_intl&___from_store=new_intl#.VZ0Du1_tlHw)
Только используйте пасту по назначению.
Написали тут на форуме как "абразивными камнями мясо снимать", в духе военного времени получилось.
Потом, правда якобы говорили о другом, курили или пили непонятно, но из песни слов не выкинешь. :-).

N2307a, дивно, що ви, такий знаний спеціаліст в усіх без виключення сферах і, зокрема у філології, причепилися до невинної фрази. Чи ви не чули такого серед своїх колег науковців чи ви спілкуєтеся виключно за словником? І де це я від "мяса" відмовився, чи то пак "говорил о другом" і взагалі виправдовувався?  Я і до сих під називаю формування підводів "знімати мясо" і, доречі, щоб вам було веселіше, я іноді, крім як каменем, роблю це терпугом, а то і гріндером взагалі. Як вам, буде над чим поглузувати?

То есть вы открыли кучу тем по заточке и не сподобились узнать что паста , то есть свободный абразив на коже и брусок на медной связке работают сильно по разному ? Или к чему тут Тьер Исар ? Английским , если что не владею , и чего они там понаписали не знаю . Хотя думаю точный состав той пасты там не указан .
И от себя добавлю что с зерном в 6 мкм и Исар перегнул , то есть "тоже"  ... как вы выразились . А вот меньше 1 мкм интересно получается хотя и на любителя  и все равно доводка нужна , на мой вкус , на каком нибудь твердом  сланце , и к правке это никак не относится .

Вы не парикмахер.
Поговорите со стариками парикмахерами, они Вам много интересного расскажут как точили, доводили и правили бритвы в молодости.
Влезьте в их шкуру на то время и скажите им что они ... , и что вы бы их научили как правильно
только Эшером за 500 долларов бритву за 5 баксов, и за бритье 20 коп.
PS^"яйца курицу не учат"

Прекращайте чепуху писать . Старые парикмахеры как раз и пользовались Эшерами , иногда просто тюрингцами , да бельгийцами , не стоили они тогда столько денег , они еще пять лет назад столько не стоили ,  на крайняк советскими сланцами ,  это те которых я спрашивал ,  и которых хвалили . Те которые номер отбывали на работе - пастой гои ограничивались и микрокорундами . Только нынче китай есть с его гуанси , или это то же дороже чем алмазный брусок и убитая бритва ?
 А те с которыми вы общались чего говорят ? 
 Да и по большому мне глубоко фиолетово чем вы и что будете точить .
А вот давать советы и открывать темы по вопросам в которых вы абсолютно ничего не понимаете " пагана  мода" (с) 

N2307a, месье повар-парикмахер, Вы, кажется, довыступались.
Кто не видит краев, нередко падает за край.

"Юрия Владимировна брейк"http://www.youtube.com/watch?v=gZguoDoSYs8

какого тут делает реклама этой SAмуры?

Ну да, наведение РК на деревянном притире с пастой после камней. Для некоторых это откровение. В данном случае даже самурокитай заточить можно. Вопрос лишь в стойкости такой заточки.
Буквально вчера закончил ножичек восстанавливать: сделал я его курсе на 2-м, из пластины, купленной на Центральном рынке. И работал он у матушки на кухне почти 25 лет, был ей нежно любим и точил его только я, пока она на прошлой неделе не расколола рукоять (всадной монтаж тогда я делал слабенько, рукояти не пропитывал, только поверхностная защита). За это время нож был уточен от первоначальной ширины в 32-33 мм до 22 мм, в общем, пришлось геометрию править и пересводить. Когда заканчивал финиш клингспоровской наждачкой, проникся: кусок наждачки, которого у меня не хватает на один клинок из нынешних используемых сталей (от Х12МФ до порошков), полностью позволил пройти весь клинок и не затерся вхлам. Когда-то 54 роквела были за счастье, и все им резалось...
Теперь я рассказал, что этот уже испорчен окончательно, и уговорил ее достать, наконец, другой ножик, подаренный несколько лет назад. аматовской ковки.

сильное видео , уже лучше - тут хоть снимавший самокритичен , обьясняет что так делать не надо , в отличии от предыдущего , а зачем оно выложено я опять не понял  :O

Техника заточки сомнительная: возить РК вперед-назад совсем неправильно, движения идут в одну сторону, РК на зерно или под углом; если так возюкать, РК неизбежно линзуется, что может прокатить при очень тонком сведении, но обычно это приводит к затуплению РК. От зерна доводят на пасте, там съем материала микроскопический, практически образуется микролинза, убирающая остатки заусенца. Под микроскопом, что на видео, такого не увидеть, нужно разглядеть микропилу ок. 5 мкм, это от 500 крат увеличения.

"советские сланцы" ;D ... "украинская вашита", "резиновая женщина", "безалкогольное пиво" "А вот давать советы .... по вопросам в которых вы абсолютно ничего не понимаете "пагана  мода" https://reibert.info/threads/prodam-slancy-sovetskie.170973/ (https://reibert.info/threads/prodam-slancy-sovetskie.170973/)  

PS ТЮРИНГСКИЙ ШИФЕР / @В 20-30-е годы XX века все рабочие слои были полностью исчерпаны и промышленная добыча прекратилась.@ http://forum.guns.ru/forummessage/189/1347978.html (http://forum.guns.ru/forummessage/189/1347978.html)
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637&start=0 (http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637&start=0)