|
Название: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 17:54:15 Работы Spaniard, заставили задуматься, а что есть уровень мастерства?
Я новичок, и мне порой трудно реально разобраться. Меня восхищают многие работы, того же Василия, Смиха, Юрия из Мариуполя, Л.Б. Архангельского... всех не перечислить да и не буду перечислять. Волнует вопрос, каков уровень Наших Мастеров, в мировой ножевой культуре? Не раскрученность брендов, а реальное сравнение мастерства ножеделов, кузнецов и всех причастных. Интересно ваше мнение, Господа! И просьба, если приводим автора в пример, не грузить альбомы, а так, одно, два изделия в пример. Вот, коряво,но как то так! Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 18:14:41 Скажу одне. Аби нашим майстрам вільний доступ до тих же Європейських матеріалів. Думаю носа втерлиб багатьом. ;D
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 18:21:23 Скажу одне. Аби нашим майстрам вільний доступ до тих же Європейських матеріалів. Думаю носа втерлиб багатьом. ;D :-) : ) : ) : ) Но задам провокационный вопрос, каких? Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: СТЕРХ от 30 Января 2010, 18:44:37 да які там матеріали, тут обладнання потрібне нормальне, по троху до цього йдемо
Для мене майстерність - це вміння зробити якісно і красиво, якщо буде лише якісно, то це вже не майстер, а слюсар, якщо красиво, але не якісно - дизайнер\художник, ось так Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 30 Января 2010, 19:19:17 ... якщо красиво, але не якісно - дизайнер\художник, ось так :-) :-) :-) ;)Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 30 Января 2010, 19:25:08 Борис, о каких мастерах ты говоришь? Представленных на нашем сайте? В Украине? В СНГ?
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 19:29:21 да які там матеріали, тут обладнання потрібне нормальне, Ти Василя колесо на двигуні від стіралки бачив? :) А в кого тут є супер обладнання, окрім декількох гріндерів? Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 19:32:41 Но задам провокационный вопрос, каких? Не багатьох: 1- залізо 2 - мікарта, фібра, Ж10.. і тд. 3 - Розхідні матеріали: шліф лєнти, круги і т.д. 4 - Фурнітура: гаєчки, болтики... Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 19:33:43 Борис, о каких мастерах ты говоришь? Представленных на нашем сайте? В Украине? В СНГ? В первую очередь форума, Украины, СНГ. Примерно расставил.По первым ответам вижу, не туда парней понесло, если знаем, что проиграем зачем на поле выходить.? Опять спровоцирую. Метролог, Сержант, Василий..... уже сейчас мировой уровень, как по моему, не опытному взгляду {0_2} Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 19:43:46 ... Что тут есть из перечисленного? http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=1696 :O {0_2}Не багатьох: 1- залізо 2 - мікарта, фібра, Ж10.. і тд. 3 - Розхідні матеріали: шліф лєнти, круги і т.д. 4 - Фурнітура: гаєчки, болтики... Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 19:45:30 абсолютно нічого. :O
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: СТЕРХ от 30 Января 2010, 21:04:15 ... якщо красиво, але не якісно - дизайнер\художник, ось так :-) :-) :-) ;)а може майстерність, це зовсім інше :O корочше майстер для мене - художник з "набитою" рукою Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: СТЕРХ от 30 Января 2010, 21:09:39 абсолютно нічого. :O у тебе в місті гвинтики є : )http://www.metiza.net/soderzhanie/izdelija-s-vnutrennim-shestigrannikom/ зайти не хочеш? навіть під торкс є Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: bibo от 30 Января 2010, 21:25:50 Мы просто не смелые какие-то. Задачи ставим не высокие. Всегда есть отмазка, типа - я так вижу, времени не хватило, рабочий нож, для себя делал и т.п. По этому и навык делать круто,растёт медленно. А если по потенциалу, то, думаю, есть мастера мирового уровня. Смих, например. ВадимКа. Есть! Есть мастера способные справиться с работой любой сложности. Просто не мастера, а слесаря-дизайнеры высшего разряда!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Сержант от 30 Января 2010, 21:30:34 да які там матеріали, тут обладнання потрібне нормальне, : ) Вот именно! Как мне не хватает горна, газовой горелки, фрезерного станка... И думаю не только мне. Но приходиться изощеряться.Я так думаю: Если поставить в одинаковые условия "наших" и "ихних", то "ихним" будет очень трудно не отстать. Кто мне ответит, чем ножи Василия (чья стабильнось в таком уровне качества просто поражает), хуже ножей Била Морана? А разница в цене? Так что уровень наших некоторых наших мастеров не ниже, а некоторых - очень высок. Ниже - раскрученость, возможности, средства и ... понимание в обществе! Кстати, Борис, а Л.Б. ты зря сюда включил - это уже имя мирового уровня. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 30 Января 2010, 21:31:20 Борис, то изделие, которое ты показал по ссылке из Сафари - это произведение искусства.
Не больше, не меньше! И даже уже эта одна работа доказывает уровень мастерства наших отечественных Мастеров. Что, не могут они конкурировать с западными Мастерами? Могут и, даже, во многом превосходят их. Но! Это - художники. А если ты спрашиваешь не о небожителях, а о Мастерах, чьи работы не для музеев, то и здесь есть достойные оппоненты. Далеко ходить не нужно - работы нашего Сергея Михайловского, Сергея Провозенова, Владимира Непомнящего,Владимира Онищенко, Яна Погоржельского,Александра Бицюры, Вадима Коломийца, Виктора Ярошевского, Арефьева Игоря, Олега Баля, Павла Копицы... (Сорри, кого не назвал - десятки имен в голове крутятся). Вот только эти парни свободно заткнут за пояс любого западного ножедела, так же работающего в Высшей Лиге! Т.е. сделают нож, который будет работать - обладать великолепными рабочими качествами! А кузнецы?! Александр Белый, Антон Елистратов, Дмитрий Шевченко, Станислав Суздальский... Еще грандов называть? На всю европу хватит одного Леонида Архангельского. ("европа" нарочно написал с маленькой буквы потому как европа маленькая, а Леонид Архангельский - большой ;D) Так что и художники, и кузнецы, и мастера-ножевщики у нас есть. И не хуже. А наверняка лучше. Почему? Да потому, что в работах наших Мастеров душа есть. Я назвал только тех, кто на сайте. Добавляйте, джентльмены! 8) 8) 8) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 21:39:09 Мы просто не смелые какие-то. Задачи ставим не высокие... {0_4} {0_4} {0_4} Вот причина, пригибаемся сразу.2 Сержант не зря я Архангельского Л.Б. назвал, добился ж человек в наших условиях, признания! Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 30 Января 2010, 21:44:15 ... якщо красиво, але не якісно - дизайнер\художник, ось так :-) :-) :-) ;)Стерх, давай подискутируем по поводу Художник vs Мастер? ;D Если человек художник-дизайнер, с образованием, то он просто не может сделать некачественную вещь! Иначе он не художник, просто человек с хорошо развитым чувством вкуса, которому не хватает мастерства. С другой стороны, Мастер - это всегда художник-дизайнер. Если ему "не хватает понятия гармонии" , хотя и работа сделана технически идеально, то это уже не Мастер, а классный ремесленник. (хорошо сказал, бл.. ;D) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: СТЕРХ от 30 Января 2010, 21:55:55 Не кожний дизайнер (художник) ножа зробить ;D
у всьому іншому згоден, не буде Вам дискусії :P Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: smix от 30 Января 2010, 22:00:59 Хорошие мастера есть везде. Разный уровень технической оснащенности позволяет делать разные ножи. Те операции, которые делают западные мастера с помощью станков, мы делаем руками. Поэтому и ножи у нас разные, там больше технократические, у нас больше душевные.
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 30 Января 2010, 22:01:49 у всьому іншому згоден, не буде Вам дискусії :P Все, тогда при встрече пьем пиво! {0_6};D Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: vasser от 30 Января 2010, 22:02:56 Да нам всё время чегото не хватает и чтото мешает :-) Мне к примеру не хватает места и гриндера {0_2} и мне мешает моя быбильная привычка всё время спешить и оглядоватся по сторонам(это у меня с завода,чтобы не спалиться :D)
Ну вы все знаете мастерскую и оборудывание Василия http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1059.0.html (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1059.0.html) И это не мешает делать ему ножи очень высокого класа. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: СТЕРХ от 30 Января 2010, 22:07:06 у Василія є все для виготовлення фікседів, а от робити складні ножі вже важче
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: AlexBond от 30 Января 2010, 22:17:44 Очень интересный разговор.
Можно я чуток влезу в этот калашный ряд? >:( Я совершенно далек от начального уровня Мастерства. Мне еще пилить и пилить до него. Однако, я уверен, что будь у меня хотя бы нормальный сверлильный станочек и немного качественных расходников (заклёпки, микарта, ленты и пр), то уросень моих работ был бы на порядок выше, хотя бы в плане качества изготовления. О гармонии речь не веду. Я бездарь в этом плане. А вообще то у нас страна такая. Лишь единицы талантливых людей могут развить свой талант до мастерства. Причина банальна. Нет денег. Если одаренный начинающий ножедел будет делать ножи и развиваться, то ему просто будет не на что жить... А если он будет зарабатывать деньги, то времени на ножи не останется. Так и губятся таланты... А у них можно взять кредит и тренироваться, пока его проедаешь, а потом зарабатывая, отдавать деньги. Еще очень мал рынок сбыта у нас. дорогие качественные мастерские ножи мало кто может позволить себе купить. А мастеру тоже дешево его продавать невыгодно... Где-то так... Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 22:21:53 у Василія є все для виготовлення фікседів, а от робити складні ножі вже важче Думаю впорається. Тут інший випадок - реалізація продукції та попит на неї. Якщо в нас роблять для душі, на заході - для грошей. Навіщо втрачати час на чіч, якщо вона потім пів року продаватись буде, За цей період можна 2 - 3 фіуса зробить і підуть вони за тиждень. (Це я про Іспанію) Де як замітив складні не дуже популярні. Переваги в масивності та надійності. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 22:23:32 Плюс до того, на заході ножовій справі навчають в спеціалізованих навчальних закладах.
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 22:26:51 2 AlexBond я чуток не про это! Я не прав, когда считаю уровень некоторых наших мастеров, мировым? Не признание в мире, а по нашему восприятию?
А то мы как то сразу сникаем, при упоминании западных мастеров! Или действительно, наши Мастера ещё не достигли западного уровня? Я то вообще не мастер и даже не подмастерье, но интересно ж, блин. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: smix от 30 Января 2010, 22:28:53 2 AlexBond
Позволю себе не согласится. Даже с минимальным оборудованием и наличными расходниками можно делать очень хорошие и качественные ножи. А развивать талант до мастерства как раз у нас лучше. У нас это хобби, у них профессиональная работа. Мы делаем то, что нам больше нравится, что к душе ближе. Они делают все, чтобы заработать, и чтО им делать определяет заказчик. Вон, Василий, может и хотел бы сделать что-нибудь для души, а обстоятельства не позволяют, надо семью кормить. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: smix от 30 Января 2010, 22:33:47 Борис, наши работы, на европейских форумах вызывают восхищения, для них это ново и необычно.
Особенно долго восхищались пчаком ;D Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 22:39:01 Борис, наши работы, на европейских форумах вызывают восхищения, для них это ново и необычно. Вот про это и разговор!!! А то всё у них, да у них! Наш, Василий у них, любого за пояс запнёт!Особенно долго восхищались пчаком ;D Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 22:40:18 Тут далеко ходить не треба - подивитись форуми Прибалтів, Поляків. Є майстри - но їх одиниці. У нас більше, і якщо порівнювати вироби - перевага буде на нашій стороні.
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 30 Января 2010, 22:42:15 Тут далеко ходить не треба - подивитись форуми Прибалтів, Поляків. Є майстри - но їх одиниці. У нас більше, і якщо порівнювати вироби - перевага буде на нашій стороні. Во ;) , а то материалы, материалы! Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 30 Января 2010, 22:44:14 smix, но ведь и у нас есть люди живущие с ножей. Во всяком случае имеющих со своего увлечения не только расходы, но и солидное финансовое подспорье!
Кроме того, я согласен с AlexBond. Нельзя качественно работать без должного оборудования! Если мне кто-то скажет, что просверлить ручной электродрелью, чем сверлильным станком или сделать пропил в больстере под клинок может лучше надфилями чем фрезером - не поверю. Конечно, спустя годы навык и мастерство придет и без супероборудования (при условии, что человек упорен и талантлив), но зачем тратить время?.. Короче, руки - хотя и главное, но не все! Нужны еще и механизмы. В общем, так или иначе, приходим к извечному вздоху:"Эх... нам бы их возможности!.." Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 30 Января 2010, 23:07:00 но зачем тратить время?.. +1... можна і дрилем одним все зробити, але це ж дурня... до того ж наявність якісного і функціонального обладнання автоматично позбавляє від цього: Мы просто не смелые какие-то. Задачи ставим не высокие... тому що задачі є, лежать в кутку на папері і навіть детальні креслення вже є, але без обладнання сенсу немає робити - шкода часу, а якщо річ не буде виглядати "захоплююче" а хоча б трошки гірше, то я її знищу, а тому якщо буду братись за діло, то так щоб гарантовано на виході... Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 23:10:30 http://knives.com.ua/001/galery/folder/index_g.html - це зроблено без висотехнологічного обладнання.
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Сержант от 30 Января 2010, 23:12:27 Я не прав, когда считаю уровень некоторых наших мастеров, мировым? Не признание в мире, а по нашему восприятию? Я так понял, ты хочешь понять: Если "они" - ножовщики, скажем, пятого разряда, то какого разряда ножовщики есть у нас? Так? Если да, то опять скажу - у нас есть по крайней мере не меньше пятого..2 Сержант не зря я Архангельского Л.Б. назвал, добился ж человек в наших условиях, признания! Я думал ты спрашиваешь про уровень тех, кто не добился мирового признания... :Oтам больше технократические, у нас больше душевные. Вот оно это слово, которое я искал для "их" ножей! ;)Очень согласен с AlexBond и с bibo Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 30 Января 2010, 23:41:47 http://knives.com.ua/001/galery/folder/index_g.html - це зроблено без висотехнологічного обладнання. а це зроблено з високотехнологічним обладнанням: http://talks.guns.ru/forummessage/97/566424.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/408786.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/391731.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/353615.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/559607.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/548682.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/516853.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/497092.html http://talks.guns.ru/forummessage/97/489690.html різницю бачиш? питання є? Поговоримо про "ніж на колінці" і обладнання?.. там больше технократические, у нас больше душевные. Вот оно это слово, которое я искал для "их" ножей! ;)дуже часто можна бачити як люди, відірвані від нету і теми ножів але здатні щось видати роблять рембоїди, чи неправда? А чому так? Тому що вони цим оточені і живуть думаючи що світ такий. У розвинених країнах люди оточені "технократичністю", тому і мислять в рамках цієї "технократичності", тому, наприклад мені, їхні ідеї і роботи ближче... особливо такі як у Сідіса Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 30 Января 2010, 23:47:42 ja)d. роботи Сідіса я бачив майже всі. Гарно, технічно. Але, дай йому шліфмашинку та дрель - який буде його рівень? :)
Я до того веду що до високотехнологічного обладнання треба ще талант. А без Таланту і з фрезером паз рівно не вибереш :) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: smix от 31 Января 2010, 00:01:35 По поводу Сидиса: фрезер с ЧПУ он приобрел год назад, до этого, самое высокотехнологичное, у него был обычный сверлильный станок. А работы были не хуже теперешних. Так, что не все дело только в оборудовании, все в человеке, на сколько добросовестно и скурпулезно он готов выполнять работу
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 00:03:24 Я до того веду що до високотехнологічного обладнання треба ще талант. А без Таланту і з фрезером паз рівно не вибереш :) ти не правильно ведеш! Бо це до таланту треба високотехнологічне обладнання, а не навпаки, щоб дати можливість таланту втілитись в речах! А дай Сідісу "шліфмашинку та дрель" і що ми будемо бачити? Ну гарний фінік чи ще щось з фіксідів? Ну акуратний складень, може навіть більш цікавий ніж у будь-кого, і все, ніякого польоту фантазії, креативу, ніяких "высоких задач"! І не тому що не зможе, а тому що це каторжна праця... Так кому від цього краще? Отож подібні заяви: Але, дай йому шліфмашинку та дрель - який буде його рівень? виглядають якось дико... що люди цим намагаються сказати? Про що це? Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: smix от 31 Января 2010, 00:05:18 різницю бачиш? питання є? Поговоримо про "ніж на колінці" і обладнання?.. ja)d, ты начинаешь говорить шаблонами Феса, опомнись, он съест твой мозг :) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 31 Января 2010, 00:07:38 ja)d. читай пост №38 {0_6}
ja)d, ты начинаешь говорить шаблонами Феса, опомнись, он съест твой мозг :) :-) :-) :-) :)Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 31 Января 2010, 00:08:11 Вот эти ножи сделаны без высокотехнологического оборудования.
(http://img21.imageshack.us/img21/5615/2351564.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/2351564.jpg/)(http://img689.imageshack.us/img689/180/2358161.th.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/2358161.jpg/)(http://img189.imageshack.us/img189/9863/2873930.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/2873930.jpg/)(http://img32.imageshack.us/img32/9391/2905961.th.jpg) (http://img32.imageshack.us/i/2905961.jpg/) (Взято так же ганзы.) НО! Они же живые! Работы Сидиса, конечно, поражают своей технократичностью. Но значит ли это, что к этому нужно стремиться? Красивы. Но души в них нет! ...А вообще наш спор скатывается в другую плоскость - вкусов и пристрастий. Кому-то нравится Пикассо, а кому-то Рембрант. И еще. Помню как Богдана Попова на каждой выставке какой-то умник (такой всегда находится) постоянно достает вопросами по поводу его "первобытности". Дескать, зачем это все в эпоху высоких технологий?.. Так вот, отвечу. Современный фотоаппарат и компьтерные технологии позволяют делать поражающие ум изображения. Но, только лишь ум, а не душу. Тогда как в руках талантливого художника есть только кисть и краски... А мы не можем еще долго забыть его картины. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 00:10:32 це не шаблони Феса, він свого часу теж в такій суперечці на цю ж тему зайняв позицію протилежну теперішній (і тодішній) моїй, а фразу "питання є" взагалі я її свого часу показав :D
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 31 Января 2010, 00:14:35 Я думаю не варто порівнювати роботи зроблені на станках з ЧПУ та роботи зроблені на коліні.
Різні вагові категорії. А рівень майстерності в тому і заключається, щоб на коліні зробити як з ЧПУ. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 31 Января 2010, 00:18:35 http://pics.livejournal.com/zelad/pic/0007f8yc/
тут нема ЧПУ. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 31 Января 2010, 00:21:40 різницю бачиш? питання є? Поговоримо про "ніж на колінці" і обладнання?.. ja)d, ты начинаешь говорить шаблонами Феса, опомнись, он съест твой мозг :) Не наезжай на парня! :D Так вот это: а якщо річ не буде виглядати "захоплююче" а хоча б трошки гірше, то я її знищу, а тому якщо буду братись за діло, то так щоб гарантовано на виході... мне импонирует. Эта бескомпромисность и максимализм выдает в молодом чловеке натуру ищущую и требовательную к себе. Недаром он так долго шел к своим ножам, представленном на конкурсе. К стати, слишком уж все ломать и бросать не стоит "на коленке" тоже не мешает какое-то время поработать.Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: smix от 31 Января 2010, 00:25:46 ja)d, говоря об этих фразах-шаблонах я не имел ввиду полемику в данной теме.
Я вообще об их применении. Использование таких фраз в любом споре ставит собеседника в ранг полного дебила, в то время как говорящий мнит себя не ниже Господа Бога. Это же не твои фразы, не твоего интеллекта. Без обид {0_6} Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 00:34:04 Но души в них нет! Та припиняй :) може просто матеріали у нього технологічні? Може просто людям, які не звикли до такого оточення (техногенного) вони видаються аж занадто холодними а тому бездушними?.. :) Я думаю це все обумовлено світоглядом людини який виховувався відповідно до обставин. Впевнений що якщо запитати будь-кого з людей чому тей чи цей ніж йому сподобався, то відповідь буде мати корені десь у його минулому, у тому, що формувало його відношення до світу... імхо... для мене хайтечні і креативні речі більш цікаві ніж будь-що традиційне... а душа є скрізь крім випадкових речей, проте люди і сюди її припишуть... особисто я проміняв би два десятки таких ножів як ти показав на один такий http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002813/2813952.jpg не задумуючись... не тому що вони гірші чи ще щось, але тому що як раз тут (у Сідіса) душа є і вона дуже оригінальна :) а там перевірені часом образи... імхо не зациклюйтесь на ЧПУ, я зараз знайти не можу, але коли знайду, покажу - там Майстер робить ножі на високотехнологічному обладнанні, але без чпу. Просто якісний, функціональний і точний інструмент. А рівень майстерності в тому і заключається, щоб на коліні зробити як з ЧПУ. Не згодний. Рівень майстерності якраз в тому щоб зробити якісний виріб, якщо на коліні - то якість роботи буде на першому місці, якщо з технологічним обладнанням, то якість ідеї буде першочерговою. І ідеї будуть різні, бо різні можливості. у нас люди певно думають що якщо ЧПУ, то ти лише чай п'єш перед монітором втикаючи при цьому в якість фішкі.нет ;D на жаль все значно складніше... але й можливості більші, не спорю... Я вообще об их применении. Использование таких фраз в любом споре ставит собеседника в ранг полного дебила, в то время как говорящий мнит себя не ниже Господа Бога. точно, прошу вибачити {0_6} Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 31 Января 2010, 00:38:23 ja)d. любиш ти полеміку.
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 31 Января 2010, 00:51:23 ja)d., понимаешь, я бы не дал даже и одного ножа, из тех, что я показал за все ножи твоего Сидиса. Мы подходим к вопросу по-разному. И вкусы у нас разные. И это нормально. Просто тебе еще интересно достать такой ножик и показать девчонкам. Я же вижу особую эстетику именно в рабочем ноже. Так что... Та припиняй :) ...действительно спорить бессмысленно.Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 01:04:16 звісно, важко назвати людину майстром в традиційному розумінні слова, якщо вона лише розроблює ідею, а втілює її, наприклад п'ятивісний фрезерний станок... але з іншого боку - вигляньте у вікно - на вулиці 21 сторіччя! Україна в 2009-му році на 4-му місці за кількістю пусків космічних ракет (це на рівні з Китаєм)!.. То може час зрозуміти що технології не обмежують, а навпаки, дають можливість втілювати високі завдання, і рівень висот ставити все більше...
ja)d. любиш ти полеміку. я зараз слухаю музику паралельно (як завжди) і тут затесалася пісенька Наутіліуса пампіліуса - "скованые одной цепью", так там є слова "здесь мерилом работы считают усталость"... сумно це... бо надфілем на коліні вирізати такий ніж як у Сідіса- це мазохізм... і без технологій далі традиційних фікседів не підеш... імхо... з.і. щоб вам теж стало сумно :D ось: http://www.youtube.com/watch?v=0LCaRqQ8Qf8 ja)d.Мы подходим к вопросу по-разному. И вкусы у нас разные. а я цього не казав хіба? Тільки іншим чином і з іншого боку... А фраза "та припиняй" - просто словесний оборот, не бери до серця :) Але казати що там нема душі... навіть не знаю, для мене у пчаках і крісах теж душі що у водопровідному крані... Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 31 Января 2010, 01:23:55 ja)d. ножі зроблені таким чином я б назвав високотехнологічними в стилі техно хай - тек. Але рівня майстерності автора тут аж цілий 0 цілих і 0 десятих. Рівень фантазії присутній але це не майстерність. Тут всі функції робить машина. Навіть той хто пів життя простоїть біля неї не зробить руками якісну річ. :)
В принципі я твою позицію зрозумів, в мене зовсім інша, тому на цю тему сперечатись можемо дуже довго. Я тобі наведу ще один приклад майстерності - http://www.bladesmagic.spb.ru/images/termin/mnogor.jpg (http://www.bladesmagic.spb.ru/images/termin/mnogor.jpg) http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/21.jpg (http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/21.jpg) http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/krest_3.jpg (http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/krest_3.jpg) зможе якась машина це повторити? :) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 01:57:35 зможе якась машина це повторити? :) так - технологія зветься дамастіл. Щодо рівня повторюваності, це вже інше питання, але дамастіл не менш цікавий ніж дамаск. Втім я ж не заперечую традиційних технологій, вони потрібні, але не дають можливості створювати те, що я показав у прикладі першого (за списком посилань) ножа Сідіса. Тобто не обмежуйте себе традиційним... А то так можна буде і Богдана Попова приводити як наймайстернішого з майстерних, дивився на його роботи на останньому СГ? Де більше душі в роботах - у Богдана чи у прикладі Циркача?.. Особисто я Богдана не розумію ні граму... А моя позиція схожа з позицією Стерха - майстерність для мене (майстерність ножероба) - це не створити на коліні щоб було схоже на чпу (це, до речі, професійність слюсарки, деревообробки, імхо), а створити ідею, задум і втілити його в життя своїми руками і інструментом. Люди не стоять біля чпу станків, вони працюють чпу станками - це те саме що надфіль, тільки лікті і спина не болять від монотонних рухів (ви душу в ножі міряєте кількістю біллю "вкладеного" в нього під час роботи чи все ж дизайном, задумом автора?)... і чпу фрезер не відполірує спуски... Звісно, якщо на чпу чи напівавтоматах робити такі ножі як показав Циркач, то це трохи дивно... але чому б і ні... дехто взагалі вважає що якщо ніж (і спуски теж) не викуваний, то це не ніж і майстер не майстер... з.і. ще раз хочу підкреслити свою позицію - майстерність - це уміння створити ідею і втілити її самому. Який інструмент при цьому ти використав, не має значення, значення має лише рівень ідеї, який не повинен бути нижчим за рівень обладнання на якому робиться. А коли замовляєш за кресленням на стороні - то це не майстерність, це дизайнерська творчість. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 02:04:44 До речі, ось це http://www.arhangelskie.com/galer-m/800x600/krest_3.jpg теж стало можливим завдяки сучасним технологіям - двісті років тому таке б не зробили, чому? Тому що в один шматок металу вставляють інший - складної геометрії і тоді зварюють пакет і на боці клинка ми бачимо хрестики, оленів, черепи і все що душа забажає... як ти гадаєш вирізається в шматку сталі складний профіль?
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 02:36:37 Перелистуючи теми з ножами Сідіса наткнувся на пост Метролога, цитую дещо звідти - "А вот это - высокое ножевое искусство!"...
Зважаючи на це, прошу вибачити мені за всю безглузду полеміку, я беру свої слова назад. Є майстерність і є мистецтво. Щодо робот Сідіса, погоджусь з Метрологом - це мистецтво. Як я раніше не подумав... з.і. все сказане ІМХО. а ось що пише Сідіс стосовно чпу: Говоря о ЧПУ, нельзя не вспомнить "странное" отношение к этим станкам у некоторых людей. Эти три буквы от одних звучат как обвинение ("это не ты - это станок все сделал!"), от других - как оправдание собственным "косякам" ("ну... так у него же ЧПУ, а я все ручками.."), ну а третьи просто не знают что это такое, поэтому безмятежны:). Станок с числовым программным управлением и в самом деле облегчает жизнь. Правда, должен сказать что: - это не быстро (чтобы что-то сделать, надо вначале это нарисовать, подобрать инструмент, рассчитать режимы, написать программу и отладить ее и только потом можно приступать к изготовлению); - это дорого (даже если считать только расходы на инструмент); - риск запороть заготовку гораздо выше, чем при изготовлении универсально/вручную; - объем подготовительной работы несоизмеримо больше, по сравнению с изготовлением универсально/вручную; Но: - возможность неоднократного воспроизведения одних и тех же деталей (что актуально при изготовлении 2х и более изделий); - возможность получения деталей сложной формы и нанесения гравировки; - снижение объема шлифовально-обдирочных работ; не может не радовать:). Отталкиваясь от своих возможностей, могу констатировать, что в большинстве случаев, хорошая водорезка справится не хуже с той работой, что я возлагаю на станок с ЧПУ. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: монгол от 31 Января 2010, 08:22:33 Мужики че вы на запад киваете вы что туда сваливать решили, нет вот и не вякаем, да не хватает оборудования материалов расходликов, человеку всегда чего то не хватает, надо устранять препятствия по возникновению и будет толк, большинство из вас этим занимаются не ради денег хотя они никому не по мешают, а на западе тож запорожцев хватает, хватает и хороших работ как и у нас, и им чего то не хватает как и нам просто им нехватает намного меньше чем нам вот и вся разница, наши мастера берут просто другим. Я решил по возможности делать ножи и продавая их все вкладывать в оборудование и материалы а по другому ни как, знаю одного человека который около 30 лет занимается ножевым делом, на оборудование и матереали тратит деньги крайне не охотно, результат, лет 10 на его работы я смотрел с восхищением, но за это время не изменилось ни чего,он перестал расти как специалист , так что настоящий мастер это тот человек кто с душою и знанием дела делает свою работу постоянно растет в уровне мастерства. Только человек перестал расти как мастер, мастер умер. А как происходит этот рост художественно , технически, количественно, качественно, это уже другой разговор.
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Metrolog от 31 Января 2010, 11:46:09 ...роботи Сідіса я бачив майже всі. Гарно, технічно. Але, дай йому шліфмашинку та дрель - який буде його рівень? :) ... Будет Уровень. Я как-то писал на Ганзе, что работы Сидиса - это не "handmade", a "headmade". Уверяю Вас, что людей, способных увидеть, гораздо меньше, чем воплотить, а уж увидеть и воплотить... Один из них - Сидис! ИМХО. :OНазвание: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Vadim_K от 31 Января 2010, 12:18:12 Цитата: монгол так что настоящий мастер это тот человек кто с душою и знанием дела делает свою работу постоянно растет в уровне мастерства. Только человек перестал расти как мастер, мастер умер. Вот здорово сказано, + миллион ;)Считаю настоящим мастером любого, даже начинающего, если он с каждой работой стремится к чему-то новому, более сложному, пробует новые формы, технологии и материалы. Как только он начинает клепать близнецов и выходит на поток - мастер закончился, начался ремесленник. А в споре поддержу ja)d. Ножи Сидиса тоже имеют душу, хоть и сделаны на технологичном оборудовании. Я тоже считаю, что они великолепны. Просто у каждого свои вкусы. И пример с лошадками у Архангельского Саша привел очень точно. Ярослав, вот попробуй надфилем полметра прутка с профилем лошадки выточить из кругляка. Дримель тоже нельзя, это технологично. Сколько времени у тебя это займет, представь на минуточку. :) А вообще, этот спор ни к чему не ведет. Это очередной спор о пристрастиях. Одним нравятся технологичные ножи, титан и углепластик, другие любят финки и кованые клинки. Это не показатель уровеня мастерства. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 31 Января 2010, 13:11:20 Джентльмены!
Нужно как-то разделить направеления по которым идет дискуссия. Судя по высказываниям некоторых джентльменов, тот кто не использует и не стремится использовать в своей работе новейшие технологии, так и остается в каменном веке, обрекая себя на монотонный труд. И если мы живем в третьем тысячелетии, то нет и не может быть места таким работам: http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=1696 http://www.elfic.fr/anglais/pages/alchimie.htm (http://img713.imageshack.us/img713/1198/2418959ua.th.jpg) (http://img713.imageshack.us/i/2418959ua.jpg/)(http://img69.imageshack.us/img69/7039/2418957.th.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/2418957.jpg/)(http://img215.imageshack.us/img215/6788/2418963.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/2418963.jpg/) (к стати, на клиночки посмотрите - там далеко не дамастил) Сотни примеров "примитивных" работ таких от "примитивных" мастров могу привести. Так вот, если рассуждать, что здесь "мерилом работы считают усталость", действительно - тупая рутина. О работах национальных стилей, как например это:(http://img638.imageshack.us/img638/1450/09481517.th.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/09481517.jpg/) я уже и не говорю, "примитивно" А вот это, стало быть, просто неприятно брать в руки:(http://img534.imageshack.us/img534/7066/8e1f842ae3ad.th.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/8e1f842ae3ad.jpg/) Тогда как это:http://talks.guns.ru/forummessage/97/566424.html дОлжно считать вершиной эволюции... ...Грустно. Особенно жаль бедного Леонардо да Винчи: не мог он растиражировать свои работы (ЧПУ не было), а за одно Рембранта, Эльгреко, Ботичелли... Пришло тертье тысячелетие -эпоха хй-тека и всяким там изнуряющим, ломающим спину и руки поделкам, нет места. Кстати, сам Сидис признает огромный подготовительный труд в своих работах. Выходит, тоже изнуряет... А куда же нам, грешным тогда деваться? Тем, кто навсегда обречен на "примитивный" труд. Может сворачивать удочки?.. п.с. Кстати, по поводу клиночка Богдана Попова: думаю никто не станет отрицать, что спуски и кромка сделанные кузнечным способом имеют лучшие свойства чем просто выточенные? И еще. Убежден, что любой Мастер, чьи работы я представил выше, сделает то, что сделал Сидис! А вот сделает ли Сидис то, что сделал любой из тех Мастеров, со всеми своими ЧПУ?.. То, что делает Сидис - это работы, достойные восхищения! Талант дизайнера+кропотливый труд инженера конструктора+мастера. НО! Это не искусство. Не тиражируется искусство, во первых. А во-вторых, это может уже повторить и другой, оснащенный такими же технологиями. Так что давайте искусство (да и ручной труд) не опускать. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 13:45:23 Судя по высказываниям некоторых джентльменов, тот кто не использует и не стремится использовать в своей работе новейшие технологии, так и остается в каменном веке, обрекая себя на монотонный труд. И если мы живем в третьем тысячелетии, то нет и не может быть места таким работам Такої думки озвучено не було. Зате у декого чітко прослідковується інша думка: ті хто використовують сучасні технології - не майстри і поряд з ними не стояли, а "ручність" роботи за мінімум інструменту вказує на те що людина майстер і чим менше інструменту і більше каторжної праці, тим він більший майстер... смішно... бо тоді майстер по відношенню до нього звучить як майстер обробки металу і дереву... 2Циркач ти або не уважно читав, або забув :D Я ось себе процитую: я ж не заперечую традиційних технологій, вони потрібні Просто з вашого боку (тих хто мені опонує в цій дискусії) виходить, що якщо людина використовує сучасний інструмент і технології, то вона такий же майстер як і двірник у мене у подвір'ї, і роботи їх таке ж лайно як і грандвей і нонейм в кіосках по 20-50 грн... ____ підведу лінію під своїми постами: 1 традиційні технології є і будуть і їх використання неминуче навіть в таких роботах як у Сідіса, а заперечення їх взагалі безглуздість (особливо в одиничних виробах)... 2 сучасні технології дають можливість розширити можливості та ідеї, та втілити їх у життя. А стверджувати що майстер, який використовує сучасні технології - не майстер... ну не знаю навіть що тут думати... 3 Наявність пункту 1 чи 2 автоматично не робить людину майстром, або навпаки - не робить з нього не майстра, а фігню якусь. 4 термін "душа в виробі" формується лише з позиції власних вподобань і світогляду, а отже одні й ті ж речі можуть бути для одних "бездушними" для інших "всією душею" майстра... А вообще, этот спор ни к чему не ведет. Это очередной спор о пристрастиях. Одним нравятся технологичные ножи, титан и углепластик, другие любят финки и кованые клинки. Это не показатель уровеня мастерства. +1 з.і. До речі, Сідіс (ко?лі це вас так турбує) не теражує свої роботи. Він в багатьох випадках робить по два ножі і той ніж теж був одним із двох, і все... Теж Сідіс (клинок не його - геометрія вже була, а от спуски він змінив): (http://pics.livejournal.com/sinkevich/pic/000ba5hk) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: СТЕРХ от 31 Января 2010, 13:58:37 ;)
+мільйон Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Мангуст от 31 Января 2010, 14:17:38 Я вот тоже приверженец Хай тэка, но никакого высокотехнологичного инструмента у меня нет, была лентошлифовалка и та сгорела. Так подарили бы мне сверлилку или фрезер, так я бы не отказался просто границы полета мысли сильно расширились бы.
Тут спор в основном о вкусах, а об этом спорить бессмысленно. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 31 Января 2010, 15:33:16 ... Зате у декого чітко прослідковується інша думка: ті хто використовують сучасні технології - не майстри і поряд з ними не стояли Просто з вашого боку (тих хто мені опонує в цій дискусії) виходить, що якщо людина використовує сучасний інструмент і технології, то вона такий же майстер як і двірник у мене у подвір'ї, і роботи їх таке ж лайно як і грандвей і нонейм в кіосках по 20-50 грн... Внимательно перечитал посты. Ни разу нигде не видел такого утверждения! Вообще, интерсная манера спора: приписывать оппоненту то, чего он не говорил и тут разбивать "его доводы". А то, что ты по-своему видишь, как "у декого чітко прослідковується інша думка"... Ну, так это твои проблемы, раз ты так тенденциозно прослеживаешь чью-то мысль. А вот ты утверждаешь, А дай Сідісу "шліфмашинку та дрель" і що ми будемо бачити? Ну гарний фінік чи ще щось з фіксідів? Ну акуратний складень, може навіть більш цікавий ніж у будь-кого, і все, ніякого польоту фантазії, креативу, ніяких "высоких задач"! что нет ничего в работах тех, кто не работает с высокотехнологичным оборудованием, не в технократичном стиле... "Ну акуратний складень" - (фигня какая!), "Ну гарний фінік чи ще щось з фіксідів?" - (да раз плюнуть!) Даже жалко как-то всех этих граверов-кузнецов-резчиков, т.к. : "...ніякого польоту фантазії, креативу, ніяких "высоких задач"!"... Короче пора на свалку истории. А почему? Да все просто: а тому що це каторжна праця... Так кому від цього краще? Впрочем, ты великодушно говришь:[Втім я ж не заперечую традиційних технологій, вони потрібні Но звучит это как-то свысока, т.к. ты обьсяняешь всем прочим сирым и убогим, до кого еще не дошел 21-век, чтоУ розвинених країнах люди оточені "технократичністю", тому і мислять в рамках цієї "технократичності", тому, наприклад мені, їхні ідеї і роботи ближче... особливо такі як у Сідіса забывая, я что и в этих странах люди все больше внимания уделяют самобытному национальному искусству и традиционным народным технологиям. В них - душа народа. В них - спасение от порой бездумной современной технократичности. В связи с этим признаюсь: мне не нужен станок с ЧПУ(даже если б я и умел на нем работать). И вообще, мои скромные поделки - это всего лишь хобби. Но, которое позволяет мне на какое-то время "уйти", не думать от технократичности современного мира и всех остальных проблемах. Возможно это, - с современной точки зрения, не совсем нормально, раз я не стремлюсь "сделать свою жизнь легче, облегчить свою работу". От хорошего инструмента, сверлильного станка - да! Не отказался бы. Все это облегчает мой ручной труд. Но не заменяет его!Я же повторяю, что такие работы как у Сидиса искусством считать нельзя. Вот и все. Хотя бы по той причине, что искусство не поддается тиражированию, а тем более не возможно повторить (что дает ЧПУ и т.д.) такое же произведение искусства другим человеком! И это - аксиома. Мы слишком часто используем это слово "искусство", "художник". А все потому, что в наш современный век высоких технологий выгодно что-то обьявить произведением искусства ну хотя бы для того, что бы выгодно его продать (кстати, тоже примета нашего времени). Технократичные скелетники Сидиса - это Мастерство! Но не искусство. И опять же повторю свою мысль: отдавая должное фантазии и мастерству тех, кто работает в стиле хай-тек, мы не в коей мере не должны свысока смотреть на традиционные технологии, ручной труд, т.к. не заменит ни одна машина то, что делают настоящие художники. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 17:03:21 цікаво бачити як люди беруть усе до серця і думають що річ стосується саме їх, ніби вони єдині з ким іде суперечка, але то ти мабуть лише слова "дехто" не помітив (але визнаю, деяке узагальнення було не коректним з мого боку):
Внимательно перечитал посты. Ни разу нигде не видел такого утверждения! Вообще, интерсная манера спора: приписывать оппоненту то, чего он не говорил и тут разбивать "его доводы". Ось що стосується того, що я розцінюю як не визнання у Сідісі майстра: Але рівня майстерності автора тут аж цілий 0 цілих і 0 десятих. Рівень фантазії присутній але це не майстерність. Навіть той хто пів життя простоїть біля неї не зробить руками якісну річ. лише додам, будь-хто хто пів життя будь-де простоїть не буде здатний щось створити. 2Ярослав - я в своєму ствердженні, виявляється, не єдиний: Технократичные скелетники Сидиса - это Мастерство! _______Тепер щодо інкрустації, гравіювання, різьби по дереву і "всечки металлом". Чому у когось виникла думка, що якщо технологія стара, то час від неї позбутися?.. Більше того, де і з якої ви радості вирішили що я вважаю що час їм (цим технологіям і майстрам) на "свалку истории"? :) Я достойно оцінюю такі роботи і таких майстрів і розумію що це знаходиться на порядок вище в плані складності виконання, ніж робота Сідіса і вимагає більшої професійної майстерності від виконавця, але не обманюйте себе - при бажанні майстри можуть зробити точну копію власного ножа, а якщо запропонувати достатній гонорар, то і десяток зроблять... втім це не має значення, а значення має те, про що ми говоримо, а говоримо про рівень майстерності - так от хто тут має такий же рівень як ті, хто зробили ножі наведені тобою (з різьбою і інкрустаціями), чи хоча б такий як у Сідіса по якості роботи і задуму? Я до чого - не треба мені намагатися довести що звичайні робочі ножі в такому дусі http://img21.imageshack.us/img21/5615/2351564.jpg http://img189.imageshack.us/img189/9863/2873930.jpg і ті хто їх роблять майстерніші і більші майстри ніж Сідіс, а потім ставити в приклади роботи взагалі художників з технологіями, які теж вимагають років тренувань та деяких знань і по цій причині тут практично нікому не доступні і потім казати в дусі "ось, подивись" - я бачив, і давно, і не раз, і пам'ятаю про це, так само як і про всі інші роботи що бачив. Тому і суджу про рівень майстерності не за важкістю праці вкладеної у виріб, не за мінімум поганого інструменту на якому вдалось щось більш-менш путнє виродити, а за самим виробом. і ще - з "высока" я не написав тут жодного слова. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 31 Января 2010, 17:16:22 Принято.
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 31 Января 2010, 21:27:52 Если честно, то не было никакого желания вступать в эту дискусию. Просто не понравились некоторые высказывания, которые уж очень хотелось опровергнуть. Но, не хочется спорить и что либо доказывать, просто выскажу своё мнения без перехода на персоналии.
1. Не могу распыляться за всю Европу, но про Германию, про страну с очень высокой ножевой культурой, пару слов скажу. Здесь точно так же есть ножевые форумы и так же мастера выставляют свои работы и так же обсуждают. Не думаю что каждый ножедел Германии , для которого ножи просто хобби, имеет хорошую мастерскую. Помещение, оборудование, электроэнергия здесь очень дорогие. Исходники - металл и материал на рукоятки, здесь на много дороже чем в Украине. А вот некоторые работы, которые показывают на форумах, вызывают восхищение, сравнивать не хочу и не буду, это действие считаю не красивым. Хотя это и не работы мастеров из гильдии ножевщиков Германии, а обычных любителей данной темы. Думаю прежде чем делать высказывания по поводу кто кого и куда в состоянии заткнуть и кто на каком уже уровне, сначала нужно хорошо изучить данную тему, а потом уже высказываться - что бы не веселить народ. 2. Очень понравилось мнение - "если терпугом, то душа вкладываетса в работу, а если чистенько фрезернул на станке - так и душа - вон из ножа". Не хочу лезть ни к кому в зелезёнку, попробую на себе обыграть. Я спокойно могу работать на токарном станке на универсальном, не могу сказать что высокоточные детали я потяну, но в нашем деле - без проблем. Туда же в кучу идёт фрезерный, плоскошлифовальный и долбёжные станки. Так же могу перечислить почти все дерево- обрабатывающие станки на которых довелось поработать . Да и слесарем я проработал много лет, в цеху точной механики, и разряд у меня 4 из 5 возможных. Так кто мне может доказать, что качественней можно сделать вручную надфилем чем на станке? Тот кто станка этого никогда в глаза не видел и понятия не имет как он крутится или сделав в мастерской на фрезерном паз и преподал его как надфилинг?. А что бы станок, любой, "закрутился" - нужно как минимум "уметь его включить" . Так откажитесь и от гриндеров, и точил, и вкладывайте душу напильником в свои ножи. У меня нет мастерской, даже элиментарной. Одно маленькое точильце, дрель, дримель - который пользую крайне редко. Да и этим в квартире не особенно разгуляешься, те кто в таком же положении, думаю меня поймут. Отказываться, хоть и вертуально, от хорошего оборудования, думаю это не серьёзно. Точно так же и высказывания про "бездушные" ножи изготовленные на станках . Так кто меня может переубедить, что если мне дадут хорошую мастерскую и материалы и время для обживания с данным оборудованием, то мои ножи будут хуже? Я думаю что как раз на оборот, качество поднимется в разы, спокойно можно будет воплотить то что не возможно сделать "напильником", а времени сколько можно сэкономить. И наконец то я избавлюсь, от не очень интересного для меня пиления надфилями и подгонки в ручную, обдирки напильником и шлифовки вручную и много другого тупого, которое приходится делать от безисходности и тратить уйму времени, сил и нервов. Кстати в этом, я не вижу никакого высшего пилотажа, а как раз на оборот- просто необходимость созданная обстоятельствами. Потому как за свой не малы трудовой стаж напилился предостаточно. А вот гуманитариям думаю как раз в кайф попилить напильником и вознести это до небес. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 31 Января 2010, 21:40:16 2 БЕЦИК Когда задал вопрос, как раз и не хотел сводить к техническому спору. Хотел как дилетант, для себя прояснить, если у нас мастера мирового уровня? А Ярослав с Джадом сцепились по технике. Вот твои работы, по моему, достойны будут на любом уровне, Метролога работы где угодно можно выставлять....но я повторю, я дилетант! и может я ошибаюсь...вот и интересно мнение спецов! А от современной техники отказываться глупо конечно же, и современные стили(типа техно) тоже на произведения искусства тянут не слабо!
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 31 Января 2010, 22:16:40 2 БЕЦИК Когда задал вопрос, как раз и не хотел сводить к техническому спору. Хотел как дилетант, для себя прояснить, если у нас мастера мирового уровня? А Ярослав с Джадом сцепились по технике. Вот твои работы, по моему, достойны будут на любом уровне, Метролога работы где угодно можно выставлять....но я повторю, я дилетант! и может я ошибаюсь...вот и интересно мнение спецов! А от современной техники отказываться глупо конечно же, и современные стили(типа техно) тоже на произведения искусства тянут не слабо! Так я на тебя и не наезжал ;D ;D А выставлятся на любых форумах мира, думаю, может любой желающий, всё зависит какую цель он приследует. Поиметь очередную похвалу или успокоить свои амбиции, это вопрос один, а общение это уже совсем другое. Я у немцев выставлял свои ножи. Критики не было - наезды и подколки были, предупреждения за нарушения правил форума тоже ;D . Там, к примеру, треугольный кусок железа с 4мм шириной спусков и без рукоятки - нормально обсуждаетса и расматреваетса ЭТО именно как нож. А вот будет ли интересным общение на "мировых" форумах, это тоже вопрос. И примут ли там нашего брата как своего? тоже вопрос. На форум приходят для общения и конструктива, а не за пахвалой и утехой собственных амбиций. А общение и полное понимание, и проникновение в данную тему, можно только там , где ты СВОЙ и минталитет у тебя такой же как и всего остального сообщества. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Metrolog от 31 Января 2010, 22:19:44 ...Убежден, что любой Мастер, чьи работы я представил выше, сделает то, что сделал Сидис!... То, что сделал Сидис, просто обязан уметь сделать по чертежу каждый приличный слесарь-профессионал. Без чертежа, по эскизу или фотографии - не каждый. А придумать такое - надо быть Сидисом! ...Это не искусство. Не тиражируется искусство, во первых. А во-вторых, это может уже повторить и другой, оснащенный такими же технологиями.... Искусство очень даже тиражируется. Большинство из нас знают лучшие образцы мирового искусства именно по копиям. Да и великие часто тиражировали свои удачные произведения. Например, Саврасов сделал больше десятка копий знаменитой "Грачи прилетели" и любой музей мира почтил бы за честь одну из них у себя выставить... Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Ярослав от 31 Января 2010, 22:33:10 Раз метри сказали "ША" 8) ;D {0_6} - уступаю. :)
Я єдине що хотів довести - що не обов"язково мати станок з чпу щоб бути майстром. А це як воно вже обсмокталось і в яке русло пішло я не винен. ;D Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Сержант от 31 Января 2010, 22:39:33 Там, к примеру, треугольный кусок железа с 4мм шириной спусков и без рукоятки - нормально обсуждаетса и расматреваетса ЭТО именно как нож. :DБЕЦИК, покажи! Не, я серьезно! : ) Прошу!Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 31 Января 2010, 22:55:26 Там, к примеру, треугольный кусок железа с 4мм шириной спусков и без рукоятки - нормально обсуждаетса и расматреваетса ЭТО именно как нож. :DБЕЦИК, покажи! Не, я серьезно! : ) Прошу!Завтра уберу, а то точно забанят. ;D Там очень стого и фотки красть нельзя ;D Забыл написать, нож из алюминия . (http://img13.imageshack.us/img13/5387/img3432a.jpg) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 31 Января 2010, 22:58:49 2 Бецик, ссылку форума дай? Я там на равных с этим автором буду! :-) :-) :-)
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Maks от 31 Января 2010, 23:04:29 Это что-то типа "Черный квадрат"?
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: vasser от 31 Января 2010, 23:05:40 И что, сюрьёзно осуждают? 8) :D
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 31 Января 2010, 23:07:41 Феса, на них нет! 8)
Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 31 Января 2010, 23:08:19 Я єдине що хотів довести - що не обов"язково мати станок з чпу щоб бути майстром. це однозначно :) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 31 Января 2010, 23:10:51 2 Бецик, ссылку форума дай? Я там на равных с этим автором буду! :-) :-) :-) Для того что бы посмотреть фотки нужно регестрироваться. Не знаю примут тебя с украинским IP или нет. Я там был зареген уже давно просто смотрел и читал. А недавнозарегился по ново с другого компа под другим ником. вернее под своим ;D А ссылку пожалуйста -- http://www.messerforum.net/forum.php Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 31 Января 2010, 23:13:44 Для того что бы посмотреть фотки нужно регестрироваться. Не знаю примут тебя с украинским IP или нет. Я там был зареген уже давно просто смотрел и читал. А недавнозарегился по ново с другого компа под другим ником. вернее под своим ;D А ссылку пожалуйста -- http://www.messerforum.net/forum.php Модераторы, удалите ссылку, что б Бецик там не пострадал. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 31 Января 2010, 23:16:28 И что, сюрьёзно осуждают? 8) :D Да нет, там вообще обсуждения маленькие и с нашими не сравнить. Написало несколько человек, но никто не спросил -"что это такое" ;D один даже написал - класс. Уважают люди чужой труд и не позволяют себе смеятса в открытую над смешным . Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 31 Января 2010, 23:18:53 Для того что бы посмотреть фотки нужно регестрироваться. Не знаю примут тебя с украинским IP или нет. Я там был зареген уже давно просто смотрел и читал. А недавнозарегился по ново с другого компа под другим ником. вернее под своим ;D А ссылку пожалуйста -- http://www.messerforum.net/forum.php Модераторы, удалите ссылку, что б Бецик там не пострадал. За ссылку меня не накажут :-) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: boris376 от 31 Января 2010, 23:25:34 .... А придумать такое - надо быть Сидисом! ... Правильные слова! Вопрос темы, если у нас Сидисы? Я считаю есть. Слабже раскручены, это да! Техническое оснащение важная вещь! Но не кто и не должен сравнивать "Мону Лизу" с худ.фото. Хотя тоже тема. Фото trayanа, arkanar и др. как по мне тоже искусство! Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Сержант от 31 Января 2010, 23:39:21 БЕЦИК, спасибо! ;)
Забыл написать, нож из алюминия . Бли-и-ин... А я ж тоже когда-то делал из алюминия! Только... меч! :DНазвание: Re: Уровень мастерства? Отправлено: bibo от 31 Января 2010, 23:39:53 Ух... Пока читал, принимал то одну, то другую сторону. Это говорит о том, что обе позиции имеют право на жизнь. Не скрою, мне ближе позиция Циркача. Не хочу пускаться в пространные рассуждения, но по-моему, нельзя назвать по настоящему эксклюзивной вещь, которая делается нажатием кнопки. Независимо от того, какая была проделана предварительная работа.
P.s.: Призадумался над таким жанром изобразительного искусства, как гравюра и вообще впал в ступор. :-) :-) :-) :-) :-) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 31 Января 2010, 23:43:37 Ну и в компанию ты попал, Бэцик... ;D
Однако заметь, люди тихо и мирно делают свое любимое дело, обсуждают различные стороны своего хоби! И никто не смеется и не говорит что это каменный век и сотню таких поделок готов променять на один хай-тековский ножик. Уровень культуры другой. А, между прочим, люди живут в "технократичноразвитой стране". Никому в голову же не придет пенять того несчастного с куском алюминия и суперножнами, что вот, дескать, если бы у него был ЧПУ... А оно ему нафиг не надо! Он что, производство собирается открывать? Нет. Получает человек свой кайф от работы надфилем и все... Все же зависит о того какие задачи перед собой ставить. Вот у меня есть друг, инженер-инструментальщик. Так он завалил меня инструментом, расходниками и т.д., видя мое увлечение. А потом как-то пришел ко мне в мастерскую:"Бросай, нафиг, пойдем по стаканчику портвейна! А твой пропил в больстере я на фрезе завтра сделаю, брось возиться!" А мне интересно самому, поверить, что могу, что руки правильно растут. Да и торопиться мне некогда... Боюсь не поймете. ...Когда-то был такой писатель итальянский Альберто Моравия. Так вот, отдыхая на побережье одного городка он увидел особенно удачливого рыбака. Как, спрашивает, знаете, где и когда рыба идет? Мжет Вам одолжить деньги и нанять лодку? Тот ему - а зачем? Ну, как?!.. Пойдет дело! Потом шхуну рыбацкую, фирму свою заимеете... Богатым человеком станете! Тот опять - а для чего? Ну... - писатель ему - так свободным человеком станете, рыбку будете сидя в кресле ловить, в свое удовольствие! - Ну, так я и сейчас это делаю... П.С. Метролог, глядя на копии Саврасова, хороший искусствовед обязательно скажет - копия. А галереи покупают их только из-за имени. П.С.С. Спасибо, Бибо! Только ты способен понять душу старого хипана... :-) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Сержант от 01 Февраля 2010, 00:10:10 ...пенять того несчастного с куском алюминия и суперножнами... :-) :-) :-) ;) А мне интересно самому, поверить, что могу, что руки правильно растут. Да и торопиться мне некогда... Боюсь не поймете. Зря ты так, поймем. Таких как ты, знаешь сколько? Оно бывает шлифуешь клинок например, или на какой-то мелкой детальке сотки ловишь, а на душе как-то тепло от того что касаешся металла и делаешь именно ты, а не кто-то там на станке. А если еще и получается легко, так вообще!.. Немного мутно наговорил, ну да ладно...а по поводу спора...Наверно в реальности так: не важно чем и как делалось, хоть ЧПУ, хоть напильником, важен результат. И тем и другим можно сделать "заточенные пластины", а можно "клинки из огня и металла". Я так думаю! :g Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Циркач от 01 Февраля 2010, 00:17:07 А вот пацаны кайф ловят! Это я понимаю!
http://www.powning.com/jake/commish/progress4.shtml Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 01 Февраля 2010, 00:40:14 Циркач, каждый получает кайф от того , что ему в кайф. ;D Это я о изготовлении ножа, если кому-то нравится пилить паз надфилем, к примеру, и это ему нравится, так я в этом ничего плохого не вижу. Но я бы всё это дела бы с привеликим удовольствием на станке. И сверлил бы всё на сверлильном станке, а не дрочился бы с дрелью, а потом радовался что ровно получилось. Мне не нужно ничего себе доказывать, тем более в работе с "напильником". ;D А на фрезерном, как можно разгулятьса и какие там вещи можно творить. Руками этого не сделать. Точно также и токарку напильником не исполнить. Сергей когда- то показывал оковку. Два часа внутри дримелем херячил. Пять минут на токарном с устоновкой резца и перекуром. И что есть такие кто скажет что ему лучше дримелем херячить чем на станке? Не поверю , никогда .
Почему-то рукоять , в основном все, на наждаке или на других электроагрегатах обдирают, и напильником сувель грысть желание не умногих появляется. Так что душа в нож вкладывается не "напильником" и не станком, а тем, кто и как этот нож делает. Если погнал сразу шаблонно пару десятков ножей на продажу . И при этом в голове крутится только одно, как бы побыстрее их сделать и побольше срубить. Так вот там уж точно работа будет не душевная. А вот когда над одним ножом попотел хорошо и не только от пиления паза, но и мозгами ;D , да переделал ещё пару раз, да ещё и остался сам не доволен этой работой, потому что только ты видишь то, что никогда не увидит кто-то другой. И не результат главное, а отношение и твоё состояние души на данный момент. И повторять этот нож, даже если тебе закажут за хорошие деньги, ты будешь делать уже без особого интереса и кайфа. Того что ты испытал делая оригинал, уже не получишь от этой работы. Вот и получается что первая работа была сделана душевно, а вторая уже так -вроде как тоже, но не совсем уже так ;D. У меня столько не осуществимых планов и только потому что нет условий. И какое бы состояние души не было бы, мне этого не поднять. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Metrolog от 01 Февраля 2010, 08:17:14 ...А мне интересно самому, поверить, что могу, что руки правильно растут. Да и торопиться мне некогда... Боюсь не поймете... Очень даже понимаю. Для меня самый большой кайф - найти способ сделать руками то, что должно делаться на станке! Но соглашусь с Бециком: был бы станок - не стал бы ...ней маяться.... :DНазвание: Re: Уровень мастерства? Отправлено: AlexBond от 01 Февраля 2010, 09:07:27 Один день пропустил, а тут такого понаписали 8)
В общем, по моему мнению, у нас мастера не хуже ихних!!! Вот взять то нож, на который ja)d поменял бы десяток других... Нож великолепен. Сидис Мастер с большой буквы. А сколько нужно человеко-часов, чтобы его сделать надфилем и дрелью? А станко-часов на ЧПУ? Я согласен с тем, что руками сделать труднее, но приятнее. А если вы достигли того уровня, что руками уже неинтересно выпиливать больстер. Тогда при наличии станка появляется минимум пол часа свободного времени. Опять же я упру все в финансовый вопрос. Чтобы развиваться в мастерстве нужно время. А время-деньги... Я на работу езжу за 60км. Трачу в день 12 часов. вечером на ножи не остается времени. Иначе жена начинает косо поглядывать... Думаю, я не один такой. Но все-равно, когда сделаешь нож, а потом он кому-то понравится - душа поёт!!! А если не понравится, то сразу начинает голова работать интенсивнее. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: smix от 01 Февраля 2010, 09:10:40 Посмотрел на немецком форум их ножи, не сказал бы, что их ножи сильно отличаются от наших. Заметил, что гораздо чаще используют рог на рукояти и много клинков из дамаска. Уровень изготовления не выше нашего, дизайн дело хозяйское, кому что нравится. Особо высокотехнологичных работ не заметил. Так, что на уровне среднестатистического ножедела можем с ними тягаться на равных.
Некоторые работы, специально не выбирал, как шли темы по-порядку, так и копировал: (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=83482&d=1264963996) (http://kauk.ch/album/messer/images/Landsknecht4.jpg) (http://messerforum.net/fotoalbum/data/500/raptor_m9.jpg) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=82872&d=1264004286) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=83313&d=1264799019) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=83314&d=1264799019) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=83392&d=1264871973) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=83370&d=1264861639) (http://www.messerforum.net/fotoalbum/data/500/medium/307b.JPG) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=49548&d=1206534274) (http://messerforum.net/fotoalbum/data/931/guenther_briendl_011.jpg) (http://img219.imageshack.us/img219/5329/p1000048ke0.jpg) (http://www.messerforum.net/fotoalbum/data/500/medium/P1020020.JPG) (http://i256.photobucket.com/albums/hh182/enricochute/IMAG0005.jpg) (http://lh6.ggpht.com/Glasblaeser/SFoc-ZZS9_I/AAAAAAAAAj4/tdLIUWV8EUY/DSC_2973.jpg?imgmax=720) (http://img37.imageshack.us/img37/9044/pict1712c.jpg) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=81426&d=1261942859) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=81620&d=1262271212) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=81727&d=1262437575) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=83396&d=1264878823) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=83181&d=1264514416) (http://www.fotos-hochladen.net/dsc03346fw93mikg.jpg) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 01 Февраля 2010, 11:43:01 Я не утверждал что наши работы хуже, но посмотреть у немцев есть на что.
Немецкий стиль может многим будет и не понятен. ;D (http://messerforum.net/fotoalbum/data/500/folder_bb_3.jpg) (http://www.f??t.de/temp_alex/m2009-1.jpg) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=82957&d=1264152208) (http://img710.imageshack.us/img710/5752/p1040952.jpg) (http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=81122&d=1261241421) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 01 Февраля 2010, 12:29:52 Ещё пару работ ;D
(http://i400.photobucket.com/albums/pp88/siebenstern/1-17.jpg) (http://i400.photobucket.com/albums/pp88/siebenstern/MF1-5.jpg) (http://i400.photobucket.com/albums/pp88/siebenstern/MF1-2.jpg) (http://i400.photobucket.com/albums/pp88/siebenstern/MF5.jpg) (http://i400.photobucket.com/albums/pp88/siebenstern/MF1-3.jpg) Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: ja)d. от 01 Февраля 2010, 12:47:24 Ні, ну варто ж окремо оговорювати той момент, що когось цікавить процес, а когось результат (причому не грошовий результат).
Далі, щодо чпу - оскільки тут мало хто їх взагалі в живу бачу, то я вас розчарую - після звічайнісінького чпу ще багато ручної роботи і, зокрема Сідіс, її робить. Використання фрезера - це теж саме, що й використання точила, використання гріндера, але по відношенню до інших деталей... Щось ви алмазним надфілем не вирізаєте клинок зі смуги? :D І спуски алмазним надфілем не виводите ж? :D А прецеденти такої роботи існують... Те ж саме і станки - вони дають можливість не звичайний больстер продірявити під клинок, а створити деталі, за виготовлення яких не берешся саме тому, що це не реально робити надфілем, а тому з таким обладнанням можна хоч інколи створювати щось, що виходить за рамки звичайного робочого ножа... І ось цей ніж http://www.f??t.de/temp_alex/m2009-1.jpg (http://www.f??t.de/temp_alex/m2009-1.jpg) гарний тому приклад. Ні, можна, звісно, зробити з пів сотні дір і потім надфілем між ними проточити і потім вирівняти, але ж краще від цього ніж не стане... І щодо технологій - є технології які замінити не можливо - різьба по дереву, "всечка" металом, тому їх використання є доцільним, а є технології, які замінити можливо, наприклад вирізання рівної і гарної пружини замка лайнера на складнях надфілем (ні, можна і іншим інструментом, я ж не спорю...) чи ще щось... Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: NSeg от 01 Февраля 2010, 13:38:23 Немецкий стиль может многим будет и не понятен. ;D Очень даже и понятен : ) А по поводу мастерства, чет я не пойму кто и что кому хочет доказать. Если работа выполнена со вкусом и качественно это и есть мастерство, и не важно как и на чем это сделано Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: БЕЦИК от 01 Февраля 2010, 13:52:26 А по поводу мастерства, чет я не пойму кто и что кому хочет доказать. Если работа выполнена со вкусом и качественно это и есть мастерство, и не важно как и на чем это сделано + 1000 Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Spaniard от 01 Февраля 2010, 14:48:43 Хтоб що не говорив,інстремент потрібний,хочаб мінімун.Одна й та сама робота виконана різним інструментом,буде виглядати по різному,в очах професіонала.
Давайте не змішуем все в одну купу,кожен має свій смак,і напрямок,кожен правий по своєму,і ножі кожного із нас,це наше бачення. Неможна сказати конкретно чиї майстри кращі,є дуже багато напрямків. Є напрямки де ми можем щось виставити,а є що пролітаєм.Вище показані в основному любительські роботи,але в них є профі,рівень яких дуже великий. http://www.kresslerknives.com/english/messer.htm http://www.wilkins-knives.com/start_e.html http://www.messerherbst.de/lagermesser.html Мені колись показував Фес роботи з галереї на ножику,і питав чи я можу таке зробити,але він не розуміє одного,кожен має свій напрямок,якщо братись за все,толком невийде нічого.Я вибрав для себе лінію Ловелес,і тут моя душа,з кожним разом я стараюсь робити чистіше,чим більше я працюю в цьому напрямку,тим більше починають відкриватись перед очима нові косяки,яких я раніше не бачив,і чим більше я починаю рости,тим більше переконуюсь, що потрібно більше інструменту,хоча добрий інструмент,без практики нічого не вартує. За наш рівень скажу так:Середній рівень ми маєм гарний,всі майстри, які є в галареї спокійно можуть виставлятись і продаватись в європі(запрошую на виставку 19,20,21 березня в Мадрид,поможу всім.),правда роботи наші чуть відрізняються,тут більше фултанги котіруються,хоча колекціонери будуть думаюбрати з задоволенням. Думаю відстаєм ми від італійців,загальний рівень там дуже високий,німці мають пару великих,але загальний рівень, як у нас,в іспанії ручна робота дуже слабонька(я говорю про якісні робочі ножі,без ювелірки),за остальні країни нічого сказати неможу,так, як знаю ,як і ви ,через інтернет Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: bibo от 05 Февраля 2010, 19:51:54 http://rusartknife.org/images/sorokin/flyer_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/samurayi_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/let_golland_large.jpg Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Spaniard от 10 Февраля 2010, 12:40:12 http://rusartknife.org/images/sorokin/flyer_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/samurayi_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/let_golland_large.jpg Це дуже гарні роботи,але не мішаєм ножі,і ювелірку.Я писав про чистих мастрів ножовщиків,тобто чисто виведені спуски,як найанатомічніше руків*я,з можливими незначними прекрасами,які не впливають на удобство. Нам треба оприділитись, що ми хочемо,і куди йдемо. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: bibo от 10 Февраля 2010, 13:40:48 http://rusartknife.org/images/sorokin/flyer_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/samurayi_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/let_golland_large.jpg Це дуже гарні роботи,але не мішаєм ножі,і ювелірку.Я писав про чистих мастрів ножовщиків,тобто чисто виведені спуски,як найанатомічніше руків*я,з можливими незначними прекрасами,які не впливають на удобство. Нам треба оприділитись, що ми хочемо,і куди йдемо. Название: Re: Уровень мастерства? Отправлено: Spaniard от 10 Февраля 2010, 13:59:18 http://rusartknife.org/images/sorokin/flyer_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/samurayi_large.jpg http://rusartknife.org/images/sorokin/let_golland_large.jpg Це дуже гарні роботи,але не мішаєм ножі,і ювелірку.Я писав про чистих мастрів ножовщиків,тобто чисто виведені спуски,як найанатомічніше руків*я,з можливими незначними прекрасами,які не впливають на удобство. Нам треба оприділитись, що ми хочемо,і куди йдемо. Больстери на ножах з НОВОЇ ТРІЙКИ,гравірував найкращий ргавер іспанії, по м*яких металах,а леза зовсім інший майстер,спеціаліст по травці. Результати ви бачили. Вивід один,кожен має робити свою роботу. |