Мастер-нож

Власне, от такі камені:
http://www.knifeworks.com/norton6indiaalundum175thanniversaryedition.aspx (http://www.knifeworks.com/norton6indiaalundum175thanniversaryedition.aspx)
http://www.knifeworks.com/norton6pikecrystolon175thanniversaryedition.aspx (http://www.knifeworks.com/norton6pikecrystolon175thanniversaryedition.aspx)
Шо за камені? Чи підуть на роль одного каменя для всього? Під "всім" я маю на увазі підтримання робочої гостроти (папір ріже, волосся на руці бриє, але не більше - стругати волосину і тому подібний рівень гостроти нах не треба) на робочому ножі для дерева і шкіри (вуглецівка, можливо пізніше - ді90) і на кухоннику з ШХи.
Коротше, хто знає і розуміється - просвітіть, а то наче і ціна непогана, але вона ж і бентежить - а вдруг камені УГ
з.і. в Гуглі мене забанили :))

Индия - коммерческое название фирмы Нортон для оксида алюминия, а Кристолон - для карбида кремния.
Камни очень твердые, отлично держат форму, суспензию практически не образуют, работать на них полагается с маслом. Работают они и по углеродке и по нерже. Но если учесть, что Crystolon coarse - 127 мкм, Crystolon fine 45 мкм, India coarse - 97 мкм, India fine - 35 мкм, то эти камни предназначены для обдирки и начальной заточки. После них нож бумагу резать будет, а вот брить нет. Держать ли их в качестве "универсальных для всего" решать Вам, собственно у нас же раньше обходились одним бруском типа "лодочка".
Сами камни для названых мною операций очень хороши, в своем арсенале имею India coarse\fine и у меня о нем впечатления положительные.
Касательно цены - именно на названых Вами сайтах не уточнял, но, обычно, цена доставки обойдется еще в 30-40 уе. Потому, для начала загляните в барахолку к нашему камраду Стилусу :))

Шикарне каміння. Я таке користую вже роки зо два тільки в мене вісім дюймів обидва. Брав там же. Використовую для обдирки і шліфовки. Кристолон можна і з водою юзать і, доречі, суспензію його груба сторона дає. Загалом чудовий вибір.

Тільки рівняти його все одно доведеться і це мене лякає, бо я не знаю як...

тобто, можна взяти одну таку каменюку, двохсторонню і плюс шось для фінішу....хм...цікаво...треба це подумати! А то давно хочу якусь недорогу каменюку (пару каменюк) для невибагливої заточки - наждачками гострити якось набридло

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,14488.0.html
Ось таке можу запропонувать.
І таки камєнь цікавий. Вчора п'ять досить довгих кухонних ножів та кухонні ножиці переточив (переформував й початково заточив) сусідові. Потім лєкальну лінійку притулив до каменя - площина без змін .  : ) І як завжди - дуже швидкий.

Та поки мені не актуально - тупо грошей немає ;D Зараз тільки придивляюсь - прицінююсь - цікавлюсь. Але матиму на увазі, хоча і ібей покурю - там іноді дуже смачні ціни трапляються :P

Куріння - то яддд.
Палка полічить $ так, шо шапку волосся підиме, та пересил "оттуда" буде "ізрядно коштувать".  Та і коли це буде? Чекав 1.5 місяця камєня, ножі поіржавіли, гггг.
Нуну.  >:(

Буває. Але я за тиждень витратив всю стипендію в 750грн >:( Наступна в січні (наприкінці). До того часу шукатиму, а там подивимось

Кхе-кхе, вертаємось до властивостей каменя, перемовини щодо цінової політики варто проводити у барахолці. {0_3}

Отож.
Отже - якщо обирати один камінь (двосторонній), то що буде більш ...ммм....універсальнішим/зручнішим - Індія, чи Кристолон?

Мабуть, Індія, тобто двоколірний камінь.

Вони там обидва двоколірні - в кристолона тільки кольори не сильно відрізняються (точніше, колір один - одна сторона світліша, інша темніша). Тобто, вони обидва мають по дві зернистості - coarse i fine

Я ж кажу - Індія, двоколірна. Слід розуміти як червоний+сірий, а не дуже сірий і трошки сірий ;D

Аааа, зрозуміло {0_6}

Камни действительно хорошие, у меня такие :
http://www.sharpeningsupplies.com/Norton-India-Bench-Stone-8-x-3-P23.aspx
http://www.sharpeningsupplies.com/Norton-Crystolon-Bench-Stone-8-x-3-P24.aspx
там-же и покупал. Вот ссылка на обзор:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=55599.0
Все шесть штук, на практике оправдывают свою цену, точу на них в основном углеродку,  зернистость каждого перекрывается следующим камнем. НО...доводить после файна все-же нужно на трансе или черном харде.
Нужно еще к маслу привыкнуть.

... злые вы, дразнитесь :)

Dusty, а у скільки обійшлася доставка звідти?
Давно облизуюся на той магазин.

9-го декабря 2013 года, за 6 нортонов и плюс новодельный софт отдал 1770 гривен с доставкой, причем из них 150 гривен комиссия посредника и гривен 30 Новая почта в Киев из Мариуполя. Пришлось подключать знакомого из Мариуполя, он и английский знает и в курсе всех заморочек по купле на ебеях и проч.

Вот цитата из лички на мастеровом форуме.

Можно все 7 камней купить в одном магазине www.sharpeningsupplies.com и таким образом сэкономить на доставке.
17.97 $ это цена одного камня India или Crystolon любой зернистости. Размер 8" x 3" x 1/2"
При покупке трёх камней India разной зернистости цена будет 47.91 $
http://www.sharpeningsupplies.com/Norton-India-Bench-Stone-8-x-3-P23C25.aspx
При покупке трёх камней Crystolon разной зернистости цена будет 43.91 $
http://www.sharpeningsupplies.com/Norton-Crystolon-Bench-Stone-8-x-3-P24C5.aspx
Soft Arkansas размером 8" x 3" x 1/2" стоит 30.99 $
Цена всех семи камней 120.81. Цена чуть плавает потому как в магазине часто бывают акции с небольшими скидками.
Стоимость доставки 76 $. Посылка застрахована и имеет трек номер.
посылки.

Сей час, конечно, дороговато будет, не рискнул-бы :(.

Тю на вас ;D Камни класса "корс" можно найти нашего производства в разы дешевле и вполне качественные (но водные), и не так уж часто они нужны. Я вот не помню или пользовался стороной "Индия корс" (97 мкм) комбинированного камня, у меня его нишу ранее занял камень 92А 12П СТ1. Он и является стартовым при первом формировании подводов на ножах. Если речь о переточке на другой угол, то достаточно стороны "Индиа файн" (35 мкм). Хотя и ей пользуюсь только когда лень заморачиваться с водными камнями ради одного ножа - замачивание, слежение за суспензией, смыв отработки, сливание воды, чистка и рихтовка камня после работы... Мне, как человеку очень жадному, просто жалко ножа - он ведь стачивается! O0 Потому, если речь идет только о восстановлении остроты, то начинаю с водного тысячника (10 мкм) или даже Атлантика 1000 (5 мкм). Ну и 6 дюймов вполне достаточно для заточки ножа, так что обратите внимание на барахолку нашего форума :)).
Неудобство заключается лишь в комбинировании масляных и водных камней в заточном цикле - после работы с первыми сложнее отмывать руки, а вторые требуют больше рабочего пространства. Фактически приходится работать на двух рабочих местах (на двух стульях), ну и потом еще заметание следов.

Добавлю к предиущему посту Sammlera.
При наличии индии корс впринципе не вижу необходимости покупки корс кристолона для ЗАТОЧКИ ИЛИ РЕМОНТА НОЖЕЙ. У индии корс - 97 мкм, кристолон - 127 мкм  ;D но работать за счёт свойств абразива качественнее и результат изначально будет лучше на индии. Грубых рисок на грубом кристолоне столько можно понаделать, что не выведется это до самого конца.  :)) поверьте, я знаю о чём я говорю.

Андрей, давай разберемся, что мы называем "Индией". Я - красную сторону из оксида алюминия на комбинированном камне, потому, что Индия, это коммерческое название электрокорунда фирмы Нортон. Ты - комбинированный красно-черный камень, потому, что так написано на его упаковке? Но вторая то сторона у него кристалонная. Для тех кто запутался - черная грубая сторона - Кристалон корс (127 мкм), а красная - Индия файн (35 мкм). Как видим по ссылкам, что тут уже приводились, Нортон производит и другие зернистости для своих абразивов, но сейчас речь не о них.
Кстати, сегодня при заточке клинка из М390, формировал подводы на файн Индии, грубее и не нужно было.
Решил текст данного поста не править, чтобы было понятно в чем я ошибся (выделил курсивом). И красная и черная сторона комбинированного камня состоят из оксида алюминия.

Витя, каталожное название IB6 в аннивесари бокс (там на камне и упаковке ещё есть длинный многацифирь номер, он нанесен с торца на камень и на упаковке с торца есть в виде штрих -кода)  - есть сочетание корс/файн индий. Вот тут фото: http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,14488.0.html Там индия хоть с одной, хоть с другой стороны.  -:)-:)
И ещё. Везёт кому-то с М390.
А я не мог человеку отказать, взял у него на заточку "сервиз" CHICAGO CUTLERY из 15 ножей + ножницы.  {01}  Пяток здоровых (180-250 мм лезвия) с ножницами  в среду оджедаил, благо вдохновение нагрянуло на мну. Стартовал с индии - обоих сторон. Довольно быстро, от исправления геометрии до финиша и уборки 2,5 часа пошло.
А сёдня из этого волшебного набора пластелиновой стали восемь ножей для стейков +2 малыша мучал три часа до финиты. Больше брать такой угг не буду на заточку. Там кромки на старте заточить только надо было, на файн индии - полчаса на все десять штук.  :))
И ещё. На конкретно этом камне (двусторонней индии) я заточил уже 18 ножей и ножницы. Камень не ровнял ещё. Нет необходимости.  O0 два угла чуток просели - рекурву протачивал. И фсеее.  :))

Да... :O Сверился с каталогом, таки IB-6 Индия со всех сторон! O0 Пошел править свои предыдущие посты...

Да не парься, снеси пару постов как некоторые админы на известном тебе сайте.  ;D и тему поправь. Зачем это людям? Лишнее читать - разбираться...

Топикстартер задал вопрос по теме, что его заинтересовала, к названию темы у меня претензий нет. Ее менять не буду. Мы же живем в правовом государстве!  ;D
Кстати, возник интересный вопрос - почему на фото по ссылкам топикстартера юбилейные коробочки к 175-летию Нортона (1823-1998), а у нас с тобой к 190-летию (1823-2013)? Или в Штатах слабо раскупают заточные камни или мы тут опережаем время ;D Для скептиков сразу замечу, что оригинальность камней у меня сомнений не вызывает.

Кстати, когда-то обратился ко мне наш камрад Юра Pupil (что-то он форум прогуливает), он купил в Канаде красно-черные нортоновские камни, но его смутила надпись о месте рождения камней - Мексика. По коду, что был выбит на камне, удалось определить, что он сделан по заказу Британской фирмы, торгующей инструментом! То есть Нортон (или как он сейчас называется?) выпускает продукцию на заказ, ставит на ней свое имя, но кодирует согласно каталога фирмы-заказчика. К сожалению, сейчас не найду переписку, где мы это с Пупилом обсуждаем. Ну, а в Мексике у Нортона вполне официальное производство :))

Про правовое государство - зачёт.  ;)
Юбилейными коробочки- то и называются, потому шта к юбилею. А фотки менять всем неохота, не только мне или тебе; и кроме того есть в этом элемент пижонства. Дескать, мы этими индиями и 15 лет назад торговали. Вона, у нас и фотка эсть.
А в Мексике делается нортоновская номенклатура. Пайковская вроде нет. Но - тут могу ошибаться.
У меня есть кусок довоенной индии экстрафайн, надо фотокарточку с неё сделать будет. Масло там правда, совсем в ней ушло.
Нортон/Пайк кстати, распостраняли по Америкам всякие гейропейские камни типа продукции Эшер и сыновья и пр. Может продаться им в рабство, ммм?  >:(

Я свой камень купил в апреле этого года во время обострения синдрома Плюшкина, да и цена была приемлема, пользовал же его 4-5 раз. Единственное хирургическое вмешательство в него заключалось в скруглении ребер при помощи запорожской лодочки.

(http://[img])[/img]
Мои камни именно Мексиканские, но я доволен и пользуюсь всеми. Геометрия, более чем сносная еще не правил, срабатываются незначительно, коробочки удобные. Те камни которые я видел в продаже из постсоветских рядом не лежали. А главное размер. Впрочем это личное субъективное мнение.

India- оксид алюминия
Fine: Norton Item No. FB83    (35 мкм)
Medium: Norton Item No. MB83   (53, 5 мкм)
Coarse: Norton Item No. CB83    (97 мкм)

Crystolon-  карбид кремния
Fine: Norton Item No. FJB83  ( 45 мкм)
Medium: Norton Item No. MJB83 (78 мкм)
Coarse: Norton Item No. CJB83  (127 мкм)

Тут, Гена не совсем я согласиться могу. Намекаю. Как там япон твой, нагуры?

Ну, рядом не рядом, а Индии для меня непонятны парадоксальностью свойств - сохранение абразивности при удержании формы (конечно все в пределах разумного). Другие камни или срабатываются или перестают резать металл.

Я бы сформулировал  так.
Прекрасный камень для выполнения своих задач в указанном промежутке (97 - 22 мкм для индии и 127 - 45 мкм для кристолона).

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!
Тут такое дело...На японах точу крайне редко,  скорее  для медитации ;D, у меня их три всего. В основном "арки". Просто считаю , что при Союзе достать универсальный набор камней было непросто. И то что отдал "большие деньги" за абразивы, которые систематезированы по зернистости, считаю оправданным.  И не с японскими камнями я сравниваю "мексиканцев", а с подобными СССР-овскими оксидами алюминия, и  карбидами кремния, а их есть у меня.

Взаимно!
Ну, емнип, на твоих японах  ни точить, ни затачивать низзя  :P, вроде доводочные же  тебя ипоны? А про ходовые качества индий я уж тоже писал в своём крайнем посте. Но, раз уж разбирать- тогда оговорку сделать надо. По классическим японским сталям - 1(арато) и 2 (накато) ступени заточки  уделывают индии/кристолоны и по скорости, и по качеству отделки. Проверено электроникой (с).
Это шоб ты не совсем спокойно сёдня спал.  ;D

Хотя диспут не об этом, (Камені Norton India Alundum i Pike Crystolon), НО "...1(арато) и 2 (накато)..." об этом я совсем ничего не знаю, ссылочку, бы на понятном языке.
А японы у меня действительно доводочные, 1200, 5000, и под 12000. Вот о том и речь , что погрызть можно на чем попроще, а потом и точить и доводить по "своему разумению" и опыту.
Мне нравится с углеродкой возиться...

Я первичну инфу добывал в личной переписке с японами, поэтому ссыль дать не могу.
Но, на ганзе по тегам "японские природные камни классификация" - я думаю найдётся много чего.
 Ара -
 Нака -
 Сиаге -     это три ступени клиссификации японокамней, от формирования РК и грубой заточки до доводки.  И твой 1200 - уже примерно попадает во вторую ступень, нака- (то- сокращённо "тоиси", т. е.  - камень для заточки). Там классификация - очень и очень условная, ибо отдельный камень может быть уникальным по свойствам. И каждая категория - обобщающая. Там камень от.... И до.... И разнится это всё в однойкатегории очень и очень.
Очень интересно для творчества, но не совсем - для работы. Ибо, человек со стороны, пришедший за камнем очень условно понимает что он берёт, а основной критерий выбора - это мнение авторитетного специалиста- продавца, от него же зависит и цена на камень, именно продавецвладеет всей полнотой информации о рынке. И опять же, камни сиаге- это пять гор вокруг Киото.  И - ВСЁ. БОЛЬШЕ НЕТУ. НИГДЕ В МИРЕ. Все шахты - частные. И горы тоже.  O0

 Я вообще- то и сам не очень силён в вопросах названий и пр. японизмов, наше дело - уметь этим всем хозяйством заточить и довести.

Резюмирую:
- в СССР классификация абразивов была четкая, ГОСТ-овская, тут не отнять, но расчитаная на профи, новичку-любителю в обозначениях разобраться трудно;
- с этим НОРТОНОМ-же, все просто, Кристалон- грубый, средний, тонкий..., Индиа...то-же, но тоньше;
- имея еще какой-никакой СОФТ, ты уже "на коне".
Все для людей, мне нравится :O. Причем как по мне, то они "острее", не вдаваясь в нюансы состава связки и технологии изготовления самого порошка. Все ИМХО.

Неа. Суть разные подходы.
Однако, позволю себе упомянуть, что мощь государства измеряется в том числе и возможностью обеспечить потребности собсвенными абразивами. Это не я придумал.
В Америке ВСЕГДА БЫЛА ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, в отличии от СССР, где секса не было чёткие ГОСТЫ были направлены на потребности промышленности, а для населения - как обычно, в основом - лишь дефицит. Тонкие, доводочные камни вообще были перманентно не доступны и даже неизвестны подавляющей массе населения. Отсюда всякие хитрости, типа обГОИные бруски для доводки.
СССРовские абразивы просто не рассчитывались на бытовое применение, не было школы как в Японии или же хотя бы Америке. Были конечно бруски типа лодочка, для столярного инструмента, для богатеев с бритвами - микрокорунды (как у меня в продажной теме), и паста ГОИ. Некоторые граждане знали ещё, что такое крокус.  

Все для людей, мне нравится----это как раз относилось к Нортону  иже с ними.
 А у нас аматоров, как всегда, песчаник, сегменты поломанных промышленных кругов (кстати у меня есть---ого-го), лодочки. Ну если брать период индустриализации то изредка появлялись бритвенные камни, в основном искусственные - литые- двухсторонние. Реже небольшие арки для микротомов и штихелей. Это раньше так , сейчас имей , что хочешь, если можешь.
Но это уже историко-ностальгический флуд.

Знайшов Fine India розміром 1х1х6". Недорого (з доставкою орієнтовно вийде в 300-350грн.). От чи зручно ним буде користуватись вручну, враховуючи розміри....

У мене є 1*4. При використанні не виникало ніяких проблем. Зараз не користую через наявність тьми інших каменів. Якщо хочете можемо на щось помінятися. Цікавить грубе КК каміння або 92А.

Та то я на Ібеї знайшов такий камінець. Знайшов і цікавіший (двосторонній 8х2х1"), але до нас не везуть :(

Не заморачивайся, за эти деньги можно поискать у нас нашинский, хоть-бы и Харьковский.

Ггг.  ;D
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,14488.0.html

Ну, 480грн. - це ніяк не 300-350 :P А як ще знайти, кому впасти на хвіст в замовленні  Knifeworks, то 300-350 вийде за повнорозмірний 6" камінь

А вот это?
http://www.knife.ukrabraziv.com/index.html
Не знаю , правда работают они еще или нет. И цены на сайте явно старые, но когда-то хотел взять себе. Притирочные полошки там и покупал. Это Запорожье.
Еще http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8221.0.html
это уже Харьков, у Димы прайс есть, там много брусков разных. Это если уйти от красивых американских названий.

За першим посиланням я б поостерігся брати каміння - кустарі вони і є кустарі, тільки ці - зі шкатулками.

А як в порівнянні з Індією буде Арканзас Софт (від Dan's)? Хто з них працює краще?

У мене Софта немає, але можу стверджувати, що Індія буде працювати швидше, бо вона має і більше зерно і більшу мікротвердість. Проте Софт дасть більш чисту поверхню.

Хм....а як в плані...мммм.....ну, агресивності роботи....не, не те.... Ну, якщо гострити високованадієві залізяки типу Ді-90, або швидкорізи - хто результативніше працюватиме?

Індія. По таких сталях  файний софт можна брать як фінішний камінь. Але, безумовно треба дивитися шо там за дідевяноста та рапіди. Усе воно відносно...
Якось Лукінов казав, шо він свою cpm10v  фінішував на вашиті, та йому дуже сподобалося. А якшо казать шо сучасний софт виробники й звуть вашитою  :))  (м'яко кажучи лукавять), то десь так і є.

Різати метал будуть обидва камені, але Індія буде набагато продуктивнішою :))
А з якою метою Ви так наполегливо цікавитесь? Хочете придбати Софт, але вагаєтесь?

Хочу придбати камінець для заточки зернистістю +/-600 гріт за невеликий кошт. Індія коштує або тут дорого, або з-за кордону дешевше, але чекати довго + курс валюти. Арканзас знаю де взяти тут за не дуже дорого. От і думаю - почекати Індію (але чи не стане вона за час очікування дорогою), чи купити хоч завтра арканзас

Придбайте і те і інше  :)) Застосування знайдеться для всього.

Незалежно від місця придбання каменя, двостороння індія - це два каменя - для формування  РК та ії заточки. Якщо орієнтуватись на ті сталюки, шо Ви кажете, то софт буде близько до фінішу. Ото й різниця.
Окрім того. А шо таке дорого?. У нас в Харкові $ сьодня купують по 20 грн/$. От і рахуйте. >:(

Та доллар і в нас не дешевше :P Ото і рахую, і сумніваюсь у виборі :(