Мастер-нож

Уважаемые форумчане вопрос: предлагают по дружбе, то есть даром полосы сталь х12ф1, толщина около 5 (по словам предлагающего), ширрина? (сказал для ножа - катит - где-то больше 30, хотя для меня и много), по химическому составу - С - 1,25-1,45 (даже много), V - 0,7-0,9 (хорошо), при закалке с отпуском 200 градусов можно иметь HRC -63 (чудненько) кто нибудь делал из неё ножики? как держит кромку? и самое главное я не халявщик сколько человеку заплатить он ведь брал в своё время заготовки для штампов когда распродавали цеха на механическом заводе?

Можно поискать на форуме, думаю остались темы с продажей х12мф :) ...

Кстати, а много поковок? :)

Я понимаю х12ф1 и х12мф приблизно по составу стали одинаковые ещё мой батя из последней при совдепии строгал из неё неплохие ножи, но хотелось бы конкретно по х12ф1. Полос наверное немного?, для расковки много, он несколько сот кг взял в том числе и х12ф1.

Делали из нее ножи и очень хорошие. Например, ВадимК
По цене не подскажу, думаю как и Х12мф.
Если надумаете продавать, то с удовольствием взял бы поковку некаленую.

Спасибо. Завтра, послезавтра пойдем к нему в гараж и конкретно посмотрю, что есть. Продавать? простите большой гемор с рассылкой, если надумаю то только через укрпочта (рядом с домом).

Укрпочта, как раз гемор!  : )

+100!!

+мільйон

С САТ связался ещё до кризиса: упаковка прогрызена, внутри все перевернуто и 3 штуки товара (450грн.) из 20 спиз...но, причём ни виноватых не ответственных не нашёл и штраф за хранение взяли, хотя накануне в офис звонил сказали не пришло. Потом пообщался с другим народом сказали, что такой бардак везде, а с почты хоть гипотетически можно попытаться стребовать в случае чего.

Хорошая сталь. Понравилась даже больше чем Х12МФ.
При сходных с ней параметрах, при протраве у Х12Ф1 такой рисуночек красивый получается...
Кромку держит неплохо. 63ед на ноже для нее, думаю, многовато. Но 59-60 будет в самый раз.
Точную цену вряд ли кто скажет, каждый берет там где урвет по цене как получится. Надо поехать, посмотреть, можно сфоткать, а потом уже и рыночную цену определять. Но надо быть уверенным, что это действительно эта сталь. Чтобы не было потом мучительно больно за бесцельно потраченное время  ;D

Огромное спасибо Vadim_K, в особенности за протравку проверим обязате6льно. Сталь таки да она уверен - заготовки для штампов. Только халепа, коллега по работе меня обнадежил, что толщина около 5 мм, а сегодня оказалось присмотрелся, а она в брусках, может заготовки для пуансонов? Есть две возможности на мехпилу или расклепать... думаю. В понедельник один брусок принесет сфоткаю и вылажу

Расклепать!

обоснуйте плиз почему расклепать меньше потери материала? может на несколько частей распилить а потом под молот?

Потому как кованый завсегда получше пиляного будет :g
А кованным считается осаженный в 8 раз, ЕМНИП, остальное всё плющенный 8)

Кувати краще, треба поцікавитись на форумі, може хтось допоможе з цим...

То, что расковка (правильная расковка!!!) лучше для прочностных хар-к - факт.
Но тут есть другой момент. Вас заинтересовала протравка и рисунок. Можете провести эксперимент: фрезерованый будет иметь менее интересный рисунок, чем раскованый. :)

Уговорили. Всё это я понимаю, но жаба давит... Влетит в копеечку работа кузнеца.

Дык, приплюсовать к расходам при продаже. : ) Пиленый нож и Кованый нож, это ж разные весчи. 8)

ніж буде з поковки, а не кований

все одно це краще...

ну це звісно

+1

Простите господа, что обманул вас по независящим от меня причинам. Вот наконец-то во вторник изображение одной из заготовок [C:\Users\ЛАРИСА\Desktop][/img]

Чё-то не получилось вставить изображение, подскажите плиз, или протрезвлюсь почитаю как вставлять фото (0,7 водка, 0,37 опять она + 3л пива на двоих) - результат: три заготовки 12хф1 - больше в папку не влезло (жадные мы). Есть много-много еще таких размеров: 160х126х25,5 на поверхности вытравлена марка стали, всё сфотографировал. Пробовал травить азоткой, рисунок не впечатлил, чем вы траите, может хлорным железом?

Простите за три сообщения подряд, но сталь то высоколегированная на поверхности за многие года хранения есть следы коррозии и проверил на лимоне, луке и морковке не темнеет.

Почитайте по вставке фото это:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,49.0.html
Травим по-разному. Лично я - хлорным железом. Но азотка тоже должна брать. Может действительно, на литой заготовке структура не так проявляется, как на прокованной.
вот тут Х12Ф1 после хлорного железа
(http://io.ua/04634011i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/0463/40/04634011.jpg)   (http://io.ua/07454899i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/0745/48/07454899.jpg)

То, что лимон не берет - не показатель. Сталь содержит 12%хрома, и окислить ее сразу не получится. В лимоне нужно подержать подольше, сутки например.

А она полированная была? Если нет, то напрасный труд.

А заготовки перед травлением шлифанули чтобы снять слой окислов препятствующей травлению. Хлорное железо, азотка, ортофосфорка все это с легкостью возьмет, лимонная кислота тоже достаточно быстро оставляет разводы на Х12МФ.

Вот такие заготовки с вытравленной маркой стали (http://foto.rambler.ru/users/atdrj1/_photos/IMG_2204/?res=upload_ok)

Ссылку поправьте.
Интересные заготовки. Лучше конечно их расковать в полосы.
Поверхность перед травлением должна быть полированной.

Порезать на 126х40х25.5 и расковать.

Последняя попытка с фото (http://foto.rambler.ru/public/atdrj1/_photos/IMG_2205/IMG_2204-web.jpg) , а с заготовки я уже сегодня болгаркой для пробы две полосы отрезал и только что отдал кузнецу. Буду ждать результата, одну просил сырой поковку оставить, а другую закалить.

Я дуже багато зустрічаюсь з висновками,що ніж з поковки кращий,як з листа,на основі чого такі висновки?Що змінює ковка?Підкажіть будьласка,можливо є якась тех. література,яка це підтверджує,чи це міф який придумали ковалі,бо до сьогоднішнього дня я неможу найти відповідь на це запитання.
Я не стведжую нічого мені просто інтересно самому,література пише одне,а ковалі в своїх мемуарах інше,де істина?

Насколько я понимаю - ковка изменяет кристаллическую структуру стали. Таким образом упрочнение происходит вследствие изменения кристаллической решетки, сталь принимает анизотропные свойства, в результате чего становится прочнее именно в направлении нагрузок, возникающих при резании.
Цитата из Википедии:
Ну а отличие ручной поковки от полученной машинным способом полосы - в том, что грамотный кузнец знает, в каком направлении и как именно осаживать металл, чтобы нужные свойства получить вдоль РК, а другие нужные свойства - вдоль обуха.
Вроде бы так  :)

+1
самому интересно!
интересует так же, какая разница между ковкой и прокаткой?как структура металла.
 недавно пообщался с человеком,пожилой мужичек тоже занимается по своему ножами,разговорились с ним {0_6}
и у него вылетела фраза- а ты знаеш как определить метал кованный или проканный?
при полировке у ковоного метала вылазит как-бы апельсиновая шкурка на металле.
у прокатоного нет!
тоже интересен этот миф

Полировал я недавно нож из 8х6нфт явно не кованый (отрезал от ножа для фуганков) опять та же апельсиновая структура, оказалось почистить надо войлок уже было.

Я в основному працюю з прокатом,і на 90 відсобках є малюнок після поліровки,майже вся Д-2 після обробрибки хлорним желізом має гарний малюнок,а недавно попала Д-2Д4,та взагалі на булат подібна.Я колись на ножику багато писав про такзваний іній.Думаю ковка тут ніпричому.
Я тут частенько задаю питання місцевим ковалям,чому вони кажуть людям, що кований ніж кращий,і у відповідь нічого конкретного не чую.
Я недавно дискусував з одним майстром з росії,він також сказав, що кований кращий,але на запитання "чому?",відповісти не зміг,окрім того що опирався я кісь тести,непонятно ким роблені.
Мені дуже інтересує ця тема,тому якщо хтось знае щось більше,інтересно булоб почитати.

Поверхностное уплотнени, вспомните зачем перед покосом клепали косы?

На якійсь з "стальних граней", хтось з майстрів показував шмат заліза прокований його руками і показував поряд такий самий шмат заліза без кування з полоси, так різниця була в тому що на зламі (там були два переламані шматки) на кованому зразку "зерно" (кристали металу) були щонайменше вдвічі дрібніші...

Шановні друзі!
У випадку з косою,все правильно,її клепають холодною,тоді і міняється структура металу,але при нагріві вона вона стає на місце.
У випадку з двома шматками,справа в ТО,тиж не бачив, як їх гартували,зновуж,показував майстер,він же коваль.

Попов как-то на клубе объяснял, правда со слов какого-то металоведа-товарища. Принцип был принят и одобрен большинством. О качество этого "одобрения" судить не берусь.
Там идея упрочнения касалась несколько иных моментов: пластина ли катанная или расковка в пластину - один хрен, если ее ободрать в клинок. Прочнее, если спуски клинка откованы как можно более точно, тогда не срезаются какието структуры в массиве, которые: а) имеют отношение к прочности б) не имеют отношения к закалке.
Действительно, речь шла и о том, о чем говорит Spaniard - после разогрева (Кюри, я так понимаю или подобные точки) заготовки все, что по зерну наковал кузнец вроде как обнуляется и дальше имеет значение режим термички.
Но вроде там что-то есть не имеющее отношение к этим зернокалочным делам. вывели на РК - прочнее, срезали - хуже.
Как говорится в знамнетом ролике "там присутстует какая-то хрень" :)

Совершенно верно, независимо от того кованная или прокатная каленая Д2 имеет рисунок. Выявление рисунка может быть как при полировке(апельсиновая текстура) так и при травлении, а суть процесса состоит в неоднородной структуре и определенном количестве лигирующих металлов и присадок.
На фото шлиф Х12МФ, увеличение 500. Более темные участки с содержанием углерода до 0,8 тоесть с повышенной упругостью и ударной вязкостью. Участки более светлые это высокоуглеродистые включения. Большие белые пятная это карбиды хрома. Более мягкая матрица, карбиды хрома вот и вылазит при обработке булатный узор, не зря Х12МФ многие называют промышленным булатом.
(http://pro-nozh.narod.ru/500P.jpg)

  В кузнечной ковке металлов нет никакой магии и фокусов, это главное что надо запомнить, все можно и нужно описать с научной точки зрения.
  Теперь по порядку. Закон о постоянстве объема указывает на то, что при пластической деформации объем металл практически остается постоянным, т.е. металл при ковке не уплотняется, а только изменяет форму. Изменения объема металла за счет уплотнения структуры столь незначительны, что ими пренебрегают. Этот закон используют для расчета объема и размеров исходной заготовки, необходимой для получения поковки с заданными размерами, расчета переходов и изменения размеров заготовки в процессе деформирования.
  Этот закон я привел только из-за того что услышал от одного взрослого человека, мол этот клинок круче ибо на нем металл уплотнен в 8 раз, тоесть какбудто он газообразный.
  Теперь о преимуществах ковки. Основным материалом при ковке поковок является сортовой прокат. Прокатанная сталь имеет волокнистое строение, получающееся в результате измельчения и сплющивания зерен, которые вытягиваются и образуют ориентированные волокна в направлении прокатки. Механические свойства вдоль и поперек волокон различны. Ковкой можно переориентировать эти волокна или перепутать их, что будет способствовать получению более прочных деталей, чем из проката. Также правильно переориентированные волокна могут влиять на рез клинка. Внизу на рисунке первый клинок вырезан из полосы , на втором спуски оттянуты кузнечной ковкой. Я думаю тут все понятно что предпочтительней.
  Теперь главное, если из поковки сделать клинок вывести спуски и потом провести полный цикл термообработки никаких изначальных свойств поковки не останется. То есть клинок должен быть полностью сформирован с помощью ковки для получения хоть какого-то преимущества перед прокатом.
 
(http://photofile.name/photo/mangust7777/96086740/middle/114740132.jpg) (http://mangust7777.users.photofile.ru/photo/mangust7777/96086740/xlarge/114740132.jpg)

Пару дилетантских вопросов.
Что тогда подразумевают под "осажен в 8 раз" ?
На фестивале в Трудолюбе , Smix ковал клиночек из х12 или ХВГ. При шлифовке спусков обнаружилось что клиночек закалился. Получается ли что его свойства улучшены по сравнению с таким же клинком который прошел полный цикл термообработки?

Осажен 8 раз - кован в разных направлениях:
Из столбика блинчик из блинчика столбик, но в другом направлении и т.д. Я так понял.
Даже если это не так, то "осажен" это не уплотнен. Ни коим разом!!!

Пример из разряда народные перлы я привел исключительно для того что бы начинающие не делали подобные ошибочные выводы.
Осадка — операция, при которой увеличивается поперечное сечение заготовки за счет уменьшения ее длины.

То что свойства улучшились или ухудшились могут показать только тесты, а то что клинок из Х12МФ закалился это может быть. Температура 995-1025, закалка на воздух, получаем 60-63 твердости.

Только, что пришел от кузнеца. Думал выложу фото поковок. Выложил... Хорошо хоть запортил одну заготовку. Сказал же ему чётко для ножа поковка. Расковал в блин и потянул где-то только на 1,5 см + трещина сантиметров на четыре с одного края. За ним такого не наблюдалось. Клапана ковал на ура, один раз только брак был, плохо прогрел. До второй заготовки руки не дошли и на том спасибо. Всегда в плохом есть и хорошее: маленько обрежет и пойдет на складник.

Трещена поперечная?
Недавно как раз слушал блицлекцию по ковке х12мф. Так эти трещены (поперечные) типа характерны для перегретой х12. Вроде греть надо до определенного цвета и это не очень высокие температуры как для легированной стали. Тут надо поспрашать отдельно.

Сегодня вечером свершилось чудо забрал аж две поковки. Трещин нет. Правда ширина в самом узком месте 21мм. Моя любимая - 23 мм. С одной заготовки уже успел протравить окалину. Завтра жена на работу, а я за точило со шлифмашинкой на радость соседей. Придется попотеть,  твердость, надфиль скользит и еле-еле заметно снимает Ме - то что нужно, послезавтра на работе точно измерю. Кузнец сказал, что долго морочился, сильно твердая сталючка. Зажал в тиски попробовал погнуть не хрустнула. Главное, чтобы не было в поковке скрытых дефектов. Надо ещё пару отрезать заготовок и дать ковать. Уже не знаю как объяснять какие размеры мне нужны. Денег наперед не дам. Хотя может обидеться. Кузнецов у нас раз и два... второго уже не знаю.

странный кузнец, обидится на то что не может сделать размеры как просят. Шо за мастер такой?
плющила  {0_5}

вообще лучше б сломать, чтоб знать что к чему  : )

Ломать жаба давит, попробуй отковать новую заготовку. Сейчас перекур сделал, замахался обдирать. Одну сторону не закончил за 1,5 часа (опять с перекурами, давал машинке остыть немного). Твердая зараза. Шлифмашинка догори дригом прикручена, горячая на... стынет.

жаба удушит нафиг, если уже на готовом выявится некондиция

 Ну, не буду утверждать лучше ли кованый клинок выточенного из проката, но то что это не одно и то же - это точно.
Поясню с картинками. ;D Поперечный разрез
(http://s48.radikal.ru/i120/1002/06/554a3207c557t.jpg) (http://s48.radikal.ru/i120/1002/06/554a3207c557.jpg)
 Рис 1 - заготовка с равномерно распределённой неоднородностью*   по всему объёму(прокат).
 Рис 2 - Заготовка со сточенными спусками. Неоднородность не изменилась.
 Рис 3 - Заготовка с оттянутыми спусками. Неоднородность растёт обратно пропорционально толщине.
 Хорошо это или плохо, зависит от того на сколько эти изменения неоднородности способствуют улучшению свойств клинка.  ;)

  : ) Так шо я, как и Билл Моран, за кованые клинки!!!! {0_6}

* - неоднородность, Более темные участки с содержанием углерода до 0,8 тоесть с повышенной упругостью и ударной вязкостью. Участки более светлые это высокоуглеродистые включения. Большие белые пятная это карбиды хрома. Более мягкая матрица, карбиды хрома ( см пост #41)
(http://pro-nozh.narod.ru/500P.jpg)


Создал тему о преимуществах и недостатках ковки : http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1648.msg24119/boardseen.html#new

Обрабатывать после ковки дома на коленке тяжело, прокат проще: обработал, закалил, спуски довел, шлифанул, полирнул и всё. Но кованный клинок мороки стоит.

Измерил твёрдость одной поковки, хотя твердомер для учебных целей и лет так 5 не проходил поверку, HRC=67 (усреднённое значение трёх замеров). Для заготовки без ТО - 40. Офигеть. Вот почему я так мучаюсь с обработкой, но спуски будут прямые клин от обуха - делаю этот ножичек однозначно для себя любимого.

Надо бы проверить твердомер. 67 - что-то многовато.
А если там в самом деле 67, советую отпустить до 60.

Если не отпустить крошиться РК будет, да и точить замучишься

Да точить ну его куда подальше как Р18, но из Р18 ножичек вышел небедовый, точил его врагу не пожелаю сколько времени. На просьбы сделать из Р18 ножичек на заказ больше не реагирую. Вторую поковку хотел проверить зажал в тиски, опять очередные кетайские тиски сломал. Пойду на базаре видел за 150 маленькие советские только губки поменять куплю и тогда опять попробую погнуть. Отпускать не буду вовсяком случае пока. Без полировки клинок проверю в работе, а там видно будет. Думаю, что трохи меньше реально 67 единиц, хотя в справочнике смотрел до 64 можна калить и это для тех кто сразу из ПТУ термистов, а для опытных вытянут и больше. В этой сталючке ванадия 0,7-0,9% - вязкость. Посмотрим на РК после тестов.

O0
ересь и идолопоклонничество  {0_3}
или как минимум инопланетные технологии попали в руки черниговских кузнецов  :-)
вот ссылочка, там и х12мф, и твёрдость 64, красивое фото слома  ;D
http://talks.guns.ru/forummessage/5/299356.html

Уважаемый Чкылчи читать в Инете отчеты других коллег по х12мф одно дело, а пробовать на практике самому другое дело... Если стекло бутылочное без усилия царапает какая приблизительно твердость? Но лучше на приборе проверять. Стали х12мф и х12ф1, скажу скромно, немного разные по содержанию ванадия и клиночек из последней вязковат однако. А черниговские кузнецы обладающие технологиями пришельцев плюются и больше не хотят мне делать поковок из-за сильно большой мороки с обработкой х12ф1. Сам увы кузни не имею и технологию пришельцев купить не могу из-за отсутствия их деньзнаков в обменниках. Свои ощущения по клинкам из х12ф1, личные, РК получается какая-то неагрессивная, хотя ножичек и режет на ура.

Вы, конечно, можете попробовать на практике. Нам, кстати, тоже будет интересно. Но как я понимаю из начала темы, опыта работы с ножами этой стали у Вас не много, в отличии от Чкылчи. Поэтому не стоит пренебрегать чужими советами. Мастера, работающие с этой сталью, сделавшие из нее не один нож, советуют калить не выше 60-61. Это же подтверждают и пользователи. Если клинок непринужденно царапет стекло, то там не менее 62 HRC. Это еще терпимо. 67 - однозначно перебор. Сталь штамповая, и если в штампе она при такой твердости с легкостью может держать рельеф, то на РК с заточкой 30 град - совсем другое дело. Ну, а справочники - это такое дело, в них описаны параметры стали в применении по назначению. Даже западные именитые мастера не дают на подобную Д2 такой твердости, а она значительно чище наших отечественных сталей.
Хотя, если Вам не знакомы чувства кусания себя за заднее место, когда из-за выкрашивания по твердости не получается заточить свежесделанный нож, можно и попробовать. Это непередаваемо, и оно того стоит  ;D
Все вышенаписанное прошу принимать не как выпад, а исключительно как дружеский совет.

+100  >:( :-) :-) ;)

Все ножи калю от 55 до 57-59, не больше!!!!  8)

зовні 55, в середині бозна скільки, свердло не бере, заманався дірки довбити ;D, але більше 60одиниць там наврядчи є

А у меня кизляровский байкер из 12 -ки потемнел на первом лимоне, сразу пятнами весь покрылся. Что посоветуете- травить?

Пока клинок на испытании РК не крошится и не правилась - тьфу, тьфу, тьфу. Мне самому очень интересно с такой твердостью побаловаться. Чем закончится? Опять же моё мнение,  из-за большого содержания ванадия в х12ф1 РК держится да и сам клиночек гнётся небедово.

Нужно стукнуть по твердомеру,авось у него совесть появится.

Мне надоело со всеми препираться. Найдите заготовку из х12ф1, сделайте поковку, попробуйте, потом говорите. Ну а я козёл и пизд...ун, гоню туфту. На этом тему прошу закрыть. Об обидах и т. д. прошу не писать.

нащо так сердитись?  8) 
В мене стоїть три метрові прутка з Х12Ф1, один розклепаний давно. 
Можливо варто прислухатись до  думки інших? :) Коли купа народу каже що то не є гуд - значить воно так і є.  А х12ф1 тут напевно до тони розійшлось :) так що  багато хто працював з нею.

ПС.  двома постами вище рульна порада.  ;D Те що ніж гострий це добре. Але іноді і консерву ним відкрити треба, і  рубнуть щось :)

А в чем, собственно, проблема? В чем препирательства? Получилось хорошо закалить клиночек - так это же отлично!
Сделайте испытания. Практика - критерий истины. Каждый имеет свое мнение и право на него. Кто-то опирается на теорию и опыт коллег, кто-то на свой опыт.
Короче, ждем результатов тестов.

Зачем мне при толщине 2,5 мм им резать консерву? хотя кто его знает не зарекайся наперед, если много водки выпьешь, можна и в стену  потыкать, но когда сегодня без ручки клинком на кухне все работы делались возникает вопрос? И я как дурак на работе брал концевик тыкал твердомером №2 и тот же результат и снова как дурак побежал в другое заведение проситься проверить результат возникает вопрос, что я дебил? Дебил!!! и инопланетный шпиён. Да при полировке одна сторона немного, еле заметно, выкрашилась, согласен, даже при одной поставке из одного листа одной марки стали берешь образцы на пробу на КМР - результат как будто совершенно разные стали, не говорю уже о разных партиях одной стали: катодные и анодные кривые так разнятся, мама моя женщина. Вот и поднял вопрос о б этой марке стали. Одно из обсуждения вынес для себя интересное: при протравке в хлорном железе на поковке интересный рисунок получается, но увы стойкость покрытия слабая, по-сравнения с той же 8х6нфт (травились одновременно при одинаковых условиях).

Продайте мне клинок из этой стали,со сведенными спусками-любой.(заполирую я сам).Хочется посмотреть.
Разницу между х12мф и х12ф1-я понимаю,но у меня клин 4мм при закалке-65ед.(х12мф и хороший термист- который сразу сказал-ты маньяк ^-^), падая плашмя на пол раздваивался дважды.

При такой твердости металл - это стекло.

Такой твердый и хрупкий потому, что отпуск не сделали как надо.

Підозріло,але можливо,в житті інколи таке трапляється.
Я колись молібденку на 60 після відпуску закалив,самому не вірилось,на трьох приборах пробували,і потім з тогож листа клинки,більше як, 56,6 не виходило,і калив +- по одинаковій технології.

Для Космос и других может быть?, а не развод ли это на заготовки? Рассылай всем, доказывай и т. д. Да??? Ну одну- две поковки могу выслать желательно Укрпочта, мне удобнее (размер +, - 210х25х3,6 цена? не знаю, решайте сами - разумная, + доставка). Шлифовать поковку и сводить спуски из этих поковок увольте работа не для слабонервных (я делаю на коленке, шлифмашинка перевернутая вверх лентой, точило и алмазный надфиль + полировка отдельно) и для доказательства, что я не козёл не хочется. Сталючки немного есть, пускай лежит для себя и хороших людей под настроение и свободное время, одна непиляная заготовка смотри фото выше приблизно 4,5 кг. Сейчас балуюсь 40х13 от Бориса, пустил партию на простенькие ножи без заморочек (только на шлифовку полосы идет 6 лент 24 и 36, выводы, а сколько на одну поковку, правда меньшего размера х12ф1?).

Простите гальманув, в принципе лучше не продам, а обменяюсь на какую-нибудь такого же типа заморочистую сталючку, даже очень не против. Возможны варианты. Деньги мусор, а хобби оно и в Африке хобби. Гы!!!

Я отказался от шлифовки полос, шлифую вырезанный болгаркой клинок.

Или я не так понял или... ты не за тех нас принимаешь. :O  Расслабься. Надо в людях разбираться.

Такие крупные ленты чего-то плохо жрут калёную сталь. Попробуй 60-ку.

Бибо слова прямо с языка снял.
Делайте свои ножи, и показывайте нам. Никто здесь не собирается Вас разводить, поверьте.
И по ленте - для себя вывел оптимум по китайским лентам для съема стали - 80грит. 60 тоже можно, но мне показалось, 80 держится дольше, а скорость съема практически одинакова. Хотя, тут тоже, китайских лент много, одна похуже, другая получше.
Удачи в ножеделании.

я на соседнем форуме создавал тему про обработку каленой х12ф1, Циник дал вразумительный ответ, ка всегда
так что в случае каленой Х12Ф1 наждачка не при чем, проверенно мною :)

Ув.atdrj .
Странно как-то я попытался Вас развести-предложив продать, даже не оговаривая цену.Бля, да и в мыслях такого не было-я не из тех.
Почему предложил купить именно клинок с выведенными спусками,да потому что я считаю -это перекал ,а тратить свое время просто так мне не охота,я предложил купить Вашу работу и Вам самому ее оценить и назвать мне сумму-я б оплатил.
После таких предположений,я даром не возьму.
Гравицапа на обмен у меня закончилась,а более из космических технологий ничего и не имел. ;D
С Ув. Космос.

а наждачки с карбидом кремния? или лент с таким абразивом нету?

да есть даже с алмазом, но карбид кремния не тверже карборунда, вроде

загуглил "карборунд" - оказывается это и есть карбид кремния  :-)
atdrj, дело конечно ваше. Но х12ф1 не будет нормальной железкой при 67ед. твёрдости по шкале Роквела.
И не стоит думать что ванадий так чудодейственно на неё подействует.
Есть стали в которых ванадия много больше, а таких чудес не показывают.
Я предполагаю вы опять станете препираться и бить коленями в грудь, поэтому потрудился и привожу ссылки на таблицы с составами сталей. Смотрите на колонку ванадий.
(http://www.knifehelp.net/media/Tablicy/Stali01.jpg)
А вот ссылка на хим состав х12ф1.
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=276
ни одна из сталей в таблице, у которой много ванадия и много углерода не калится даже на 63 единицы. при этом они порошковые - чище по примесям в сравнении с х12ф1.
Ванадий не панацея. Знание влияния легирующих элементов не поможет определять свойства лишь по составу. Поверьте, я сам когда то тешил себя этой мыслью. Дело в том что в х12ф1 много углерода, и много хрома. Всё это обуславливает её хрупкость.
вот вам ещё почитать, про размер зерна, и про то как важно иметь маленькое зерно, и почему нержавейки хрупкие.
источник - http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0072.html
вдобавок, такая твёрдость (67) достижима при высоких температурах закалки. Спросите у знакомого кузнеца или термиста, и он вам скажет, что с ростом температуры растёт и зерно. Если её грели чтоб так закалить - значит и зерно подросло.

Козёл или дебил, пусть определяют те кто вас лучше знает. Я же отношусь как к человеку заблуждающемуся.
хотите, вынесем ваш случай на Ганз.ру, там людей "на ты с металловедением" море, они вам доходчивей скажут. {0_6}

Чкылчи, в приведенной таблице не видно колонки с ванадием  :)

Видно, всё видно, даже вольфрам видно если продвинуть.  : )

Сорри, затупил с бегунком  {0_2}

Для космос: зачем тогда полировать желали клинок? (см. своё сообщ. выше), если лень время тратить на выведение спусков? то на полировку и подавно должно быть Если Вы обмениваетесь и наверное тогда и торгуете гравицапами, судя по тому, что они у Вас закончились - бизнес преуспевающий. Мне Вас очень жаль. Вас обманули или Вы обманываете людей - это предмет из фантастического фильма.
Для Чкылчи:да в справочной литературе много интересного можно найти, но согласитесь приводятся всегда усредненные значения, даже для диапазонов, да и увы иногда ошибки один автор у другого передирает не исправляя ну и т. д.
Для Vadim_K: выложить ножики можно хотя я и гоню ширпотреб, без такой красоты как здесь, посмотришь на рукоять некоторых ножей и сразу - музейный экспонат, но не в этом дело, как твердость показать на фото? и проверить ножичек в деле. Крупном лентой пользуюсь, потому что мне кажется все неровности на поковках она дерет веселее да и цена их 3 грн., зализалась немного - в мусор, а вот 60-80 -4,5 грн. ну а уже 120 - 6грн.
Для... Всё, господа, есть предложение подвязывать с этой темой. Надоело воду толочь в ступе. Кому наотвечал можете дополнительно поругать, а кому нет, ну пальцы устали, да и по-второму разу набираю, первое сообщ. уже почти в конце набора мистически исчезло. Предложение об обмене в силе стучите уже наверное в личку. Да и усё, простите кого обижал.

Ув atdrj -полировать хотел сам ,так как  понял -видимо Вы в этом плохо разбираетесь(если вообще разбираетесь раз ОНО у Вас крошится при полировке).
Выводить спуски я умею не на коленке и не левой ногой ,но поняв Вас,понял одно- получив сию космическую заготовку и выведя спуски,получив какую-то гадость в конечном итоге ,Вы скажите -да ты перегрел при выведении,а метал вообще класс-с летающей тарелки.
А обманули судя по всему Вас, или Вы в своем мире потерялись и нас вводите в заблуждение.( в мире высоких технологий из супер стали х12ф1 :-))
Я только закончил клинок из х12мф П. Федоряки замер показал-59 едениц,это нормально для этой стали.
67 единиц это только для-гравицапы годится.
Засим, даже не желаю слушать бред о ХОРОШИХ  ножах из этой стали с 67 единицами.(мой отец всю жизнь металлург и сталевар, 15 лет проработал гл. механиком мет.завода- он предложил Вам попробовать получить гранд на соискание нобелевской премии ;).Главное клинок на пол не ронять в момент вручения. {0_2}-будет конфуз.
Да,не хотел Вас обидеть. :g