Сталь х12ф1

Гость

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #70 : 12 Апреля 2010, 23:01:15 »

Цитата: atdrj от 12 Апреля 2010, 21:47:37

Мне надоело со всеми препираться. Найдите заготовку из х12ф1, сделайте поковку, попробуйте, потом говорите. Ну а я козёл и пизд...ун, гоню туфту. На этом тему прошу закрыть. Об обидах и т. д. прошу не писать.

нащо так сердитись? Крутой

В мене стоїть три метрові прутка з Х12Ф1, один розклепаний давно.
Можливо варто прислухатись до думки інших? :) Коли купа народу каже що то не є гуд - значить воно так і є. А х12ф1 тут напевно до тони розійшлось :) так що багато хто працював з нею.

ПС. двома постами вище рульна порада. Смеющийся

Те що ніж гострий це добре. Але іноді і консерву ним відкрити треба, і рубнуть щось :)


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #71 : 13 Апреля 2010, 00:09:27 »

А в чем, собственно, проблема? В чем препирательства? Получилось хорошо закалить клиночек - так это же отлично!
Сделайте испытания. Практика - критерий истины. Каждый имеет свое мнение и право на него. Кто-то опирается на теорию и опыт коллег, кто-то на свой опыт.
Короче, ждем результатов тестов.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

atdrj

Гость

atdrj Гость

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #72 : 13 Апреля 2010, 19:52:18 »

Зачем мне при толщине 2,5 мм им резать консерву? хотя кто его знает не зарекайся наперед, если много водки выпьешь, можна и в стену потыкать, но когда сегодня без ручки клинком на кухне все работы делались возникает вопрос? И я как дурак на работе брал концевик тыкал твердомером №2 и тот же результат и снова как дурак побежал в другое заведение проситься проверить результат возникает вопрос, что я дебил? Дебил!!! и инопланетный шпиён. Да при полировке одна сторона немного, еле заметно, выкрашилась, согласен, даже при одной поставке из одного листа одной марки стали берешь образцы на пробу на КМР - результат как будто совершенно разные стали, не говорю уже о разных партиях одной стали: катодные и анодные кривые так разнятся, мама моя женщина. Вот и поднял вопрос о б этой марке стали. Одно из обсуждения вынес для себя интересное: при протравке в хлорном железе на поковке интересный рисунок получается, но увы стойкость покрытия слабая, по-сравнения с той же 8х6нфт (травились одновременно при одинаковых условиях).


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #73 : 13 Апреля 2010, 20:32:42 »

Продайте мне клинок из этой стали,со сведенными спусками-любой.(заполирую я сам).Хочется посмотреть.
Разницу между х12мф и х12ф1-я понимаю,но у меня клин 4мм при закалке-65ед.(х12мф и хороший термист- который сразу сказал-ты маньяк Гы-гы

), падая плашмя на пол раздваивался дважды.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

ANZAR

Гость

ANZAR Гость

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #74 : 13 Апреля 2010, 22:00:07 »

При такой твердости металл - это стекло.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #75 : 13 Апреля 2010, 22:40:36 »

Такой твердый и хрупкий потому, что отпуск не сделали как надо.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #76 : 13 Апреля 2010, 23:17:44 »

Підозріло,але можливо,в житті інколи таке трапляється.
Я колись молібденку на 60 після відпуску закалив,самому не вірилось,на трьох приборах пробували,і потім з тогож листа клинки,більше як, 56,6 не виходило,і калив +- по одинаковій технології.


	Записан

atdrj

Гость

atdrj Гость

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #77 : 15 Апреля 2010, 13:53:31 »

Для Космос и других может быть?, а не развод ли это на заготовки? Рассылай всем, доказывай и т. д. Да??? Ну одну- две поковки могу выслать желательно Укрпочта, мне удобнее (размер +, - 210х25х3,6 цена? не знаю, решайте сами - разумная, + доставка). Шлифовать поковку и сводить спуски из этих поковок увольте работа не для слабонервных (я делаю на коленке, шлифмашинка перевернутая вверх лентой, точило и алмазный надфиль + полировка отдельно) и для доказательства, что я не козёл не хочется. Сталючки немного есть, пускай лежит для себя и хороших людей под настроение и свободное время, одна непиляная заготовка смотри фото выше приблизно 4,5 кг. Сейчас балуюсь 40х13 от Бориса, пустил партию на простенькие ножи без заморочек (только на шлифовку полосы идет 6 лент 24 и 36, выводы, а сколько на одну поковку, правда меньшего размера х12ф1?).


	Записан

atdrj

Гость

atdrj Гость

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #78 : 15 Апреля 2010, 14:03:03 »

Простите гальманув, в принципе лучше не продам, а обменяюсь на какую-нибудь такого же типа заморочистую сталючку, даже очень не против. Возможны варианты. Деньги мусор, а хобби оно и в Африке хобби. Гы!!!


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #79 : 15 Апреля 2010, 14:06:52 »

Цитата: atdrj от 15 Апреля 2010, 13:53:31

...
(только на шлифовку полосы идет 6 лент 24 и 36, выводы, а сколько на одну поковку, правда меньшего размера х12ф1?).

Я отказался от шлифовки полос, шлифую вырезанный болгаркой клинок.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #80 : 15 Апреля 2010, 14:15:54 »

Цитата: atdrj от 15 Апреля 2010, 13:53:31

Для Космос и других может быть?, а не развод ли это на заготовки?

Или я не так понял или... ты не за тех нас принимаешь.

Расслабься. Надо в людях разбираться.

Цитата: atdrj от 15 Апреля 2010, 13:53:31

...только на шлифовку полосы идет 6 лент 24 и 36...

Такие крупные ленты чего-то плохо жрут калёную сталь. Попробуй 60-ку.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #81 : 15 Апреля 2010, 14:25:54 »

Бибо слова прямо с языка снял.
Делайте свои ножи, и показывайте нам. Никто здесь не собирается Вас разводить, поверьте.
И по ленте - для себя вывел оптимум по китайским лентам для съема стали - 80грит. 60 тоже можно, но мне показалось, 80 держится дольше, а скорость съема практически одинакова. Хотя, тут тоже, китайских лент много, одна похуже, другая получше.
Удачи в ножеделании.


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #82 : 15 Апреля 2010, 19:53:43 »

я на соседнем форуме создавал тему про обработку каленой х12ф1, Циник дал вразумительный ответ, ка всегда

Цитата: Cynic от 12 Апреля 2010, 15:17:18

Цитата: СТЕРХ от 12 Апреля 2010, 14:08:56

чим краще обробляти х12ф1, чи відрізняється вона в обробці від Х12МФ, на скільки легше і доцільніше обробляти сиру Х12, чому така різниця в обробці Х12 і ШХ, якщо твердість у ШХ навіть більша?

Попробую ответить в обратном порядке...

Ой... сходу: убедительная просьба - начиная говорить Х12, обязательно договаривать до последней буквы.
Ибо стали, названия которых начинаются с Х12 могут отличаться по свойствам весьма сильно.

Разница в ~~обработке~~ обрабатываемости ШХ* и *Ф* (и *МФ от *Ф1) обусловлена наличием и содержанием ванадия.
Если подробнее, то во-первых карбид ванадия твёрже корунда. Т.е. на более-менее чистовых операциях требуется карборунд и твёрже.
А во-вторых - важно соотношение размеров зерна (карбидного с абразивным).
Соотношение зерна {23}... Напильник выгрызает относительно мягкую матрицу (а карбидное зерно там - как песок в сливочном масле), а вот абразив со сравнимым зерном начинает "переминать" и нагартовывать поверхностный слой и соревноваться в абразивной стойкости с VC... (Быстрорез при сверловке садится моментально.)

И следует учитывать, что карборунд не на много превосходит VC...

Посему совершенно логичноно обрабатывать заготовку из высокоуглеродистых сталей, легированных ванадием сырыми и так, чтобы после ТО/ТМО отклонение геометрии от конечного изделия было порядка двойной толщины поверхностного слоя, изменившего состав.

Да, Х12Ф1 будет отличаться от Х12МФ, особенно по мере приближения к "зеркалу".
Х12МФ (по идее) более мелкозернистая, чем Х12Ф1, но с более мягкими карбидами.

так что в случае каленой Х12Ф1 наждачка не при чем, проверенно мною :)


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #83 : 15 Апреля 2010, 20:24:45 »

Ув.atdrj .
Странно как-то я попытался Вас развести-предложив продать, даже не оговаривая цену.Бля, да и в мыслях такого не было-я не из тех.
Почему предложил купить именно клинок с выведенными спусками,да потому что я считаю -это перекал ,а тратить свое время просто так мне не охота,я предложил купить Вашу работу и Вам самому ее оценить и назвать мне сумму-я б оплатил.
После таких предположений,я даром не возьму.
Гравицапа на обмен у меня закончилась,а более из космических технологий ничего и не имел. Смеющийся

С Ув. Космос.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #84 : 15 Апреля 2010, 20:28:49 »

а наждачки с карбидом кремния? или лент с таким абразивом нету?


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #85 : 15 Апреля 2010, 21:10:26 »

Цитата: Чкылчи от 15 Апреля 2010, 20:28:49

а наждачки с карбидом кремния? или лент с таким абразивом нету?

да есть даже с алмазом, но карбид кремния не тверже карборунда, вроде


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #86 : 16 Апреля 2010, 09:55:23 »

загуглил "карборунд" - оказывается это и есть карбид кремния Улыбка

atdrj, дело конечно ваше. Но х12ф1 не будет нормальной железкой при 67ед. твёрдости по шкале Роквела.
И не стоит думать что ванадий так чудодейственно на неё подействует.
Есть стали в которых ванадия много больше, а таких чудес не показывают.
Я предполагаю вы опять станете препираться и бить коленями в грудь, поэтому потрудился и привожу ссылки на таблицы с составами сталей. Смотрите на колонку ванадий.

http://www.knifehelp.net/media/Tablicy/Stali01.jpg

Сталь х12ф1

А вот ссылка на хим состав х12ф1.
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=276
ни одна из сталей в таблице, у которой много ванадия и много углерода не калится даже на 63 единицы. при этом они порошковые - чище по примесям в сравнении с х12ф1.
Ванадий не панацея. Знание влияния легирующих элементов не поможет определять свойства лишь по составу. Поверьте, я сам когда то тешил себя этой мыслью. Дело в том что в х12ф1 много углерода, и много хрома. Всё это обуславливает её хрупкость.
вот вам ещё почитать, про размер зерна, и про то как важно иметь маленькое зерно, и почему нержавейки хрупкие.

Цитировать

Однако в нержавеющих сталях при содержании около 1% углерода присутствуют и так называемые первичные карбиды, которые выделяются из жидкого расплава металла при затвердевании. Первичные карбиды отличаются хрупкостью, большим (до 60 мкм) размером. Они подвергаются выкрашиванию и разрушению при изготовлении проката и собственно ножа, даже при резании ножом, особенно в коррозионных средах. В этом смысле и другие хрупкие включения являются опасными. Величина износа кромки лезвия при наличии хрупких включений определяется максимальным размером включения (Рис.Б). Иными словами, чем больше включение, тем больше износ, и наоборот. При резании кости величина выкрашивания режущей кромки составляет 41 мкм при размере включения 45 мкм и 1,5 мкм при размере включения 2,5 мкм, соответственно. К сожалению, размер карбидов возрастает с ростом содержания углерода в стали (рис А, линия карбида). Устойчивыми к выкрашиванию являются карбиды величиной менее 10-15 мкм. Этому условию полностью удовлетворяют стали с 0,4% углерода, т.е. типа 40Х13, отчасти с 0,5% углерода, т.е. типа 50Х14МФ. Специальные приемы металлургической технологии, освоенные отечественной промышленностью, позволяют повысить этот предел до 0,65% углерода, т.е. стали типа 65Х13. При содержании углерода 0,9-1,2%, т.е. в сталях типа 100Х13М, 95Х18 и 110Х18М, размер карбидов остается неизменно большим.

источник - http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0072.html
вдобавок, такая твёрдость (67) достижима при высоких температурах закалки. Спросите у знакомого кузнеца или термиста, и он вам скажет, что с ростом температуры растёт и зерно. Если её грели чтоб так закалить - значит и зерно подросло.

Козёл или дебил, пусть определяют те кто вас лучше знает. Я же отношусь как к человеку заблуждающемуся.
хотите, вынесем ваш случай на Ганз.ру, там людей "на ты с металловедением" море, они вам доходчивей скажут.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #87 : 16 Апреля 2010, 10:11:46 »

Чкылчи, в приведенной таблице не видно колонки с ванадием :)


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #88 : 16 Апреля 2010, 10:18:29 »

Цитата: Vadim_K от 16 Апреля 2010, 10:11:46

Чкылчи, в приведенной таблице не видно колонки с ванадием :)

Видно, всё видно, даже вольфрам видно если продвинуть. Весёлый


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #89 : 16 Апреля 2010, 10:45:35 »

Цитата: boris376

Цитата: Vadim_K

Чкылчи, в приведенной таблице не видно колонки с ванадием :)

Видно, всё видно, даже вольфрам видно если продвинуть. Весёлый

Сорри, затупил с бегунком Застенчивый


	Записан

atdrj

Гость

atdrj Гость

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #90 : 16 Апреля 2010, 19:52:40 »

Для космос: зачем тогда полировать желали клинок? (см. своё сообщ. выше), если лень время тратить на выведение спусков? то на полировку и подавно должно быть Если Вы обмениваетесь и наверное тогда и торгуете гравицапами, судя по тому, что они у Вас закончились - бизнес преуспевающий. Мне Вас очень жаль. Вас обманули или Вы обманываете людей - это предмет из фантастического фильма.
Для Чкылчи:да в справочной литературе много интересного можно найти, но согласитесь приводятся всегда усредненные значения, даже для диапазонов, да и увы иногда ошибки один автор у другого передирает не исправляя ну и т. д.
Для Vadim_K: выложить ножики можно хотя я и гоню ширпотреб, без такой красоты как здесь, посмотришь на рукоять некоторых ножей и сразу - музейный экспонат, но не в этом дело, как твердость показать на фото? и проверить ножичек в деле. Крупном лентой пользуюсь, потому что мне кажется все неровности на поковках она дерет веселее да и цена их 3 грн., зализалась немного - в мусор, а вот 60-80 -4,5 грн. ну а уже 120 - 6грн.
Для... Всё, господа, есть предложение подвязывать с этой темой. Надоело воду толочь в ступе. Кому наотвечал можете дополнительно поругать, а кому нет, ну пальцы устали, да и по-второму разу набираю, первое сообщ. уже почти в конце набора мистически исчезло. Предложение об обмене в силе стучите уже наверное в личку. Да и усё, простите кого обижал.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Сталь х12ф1 « Ответ #91 : 16 Апреля 2010, 21:15:34 »

Ув atdrj -полировать хотел сам ,так как понял -видимо Вы в этом плохо разбираетесь(если вообще разбираетесь раз ОНО у Вас крошится при полировке).
Выводить спуски я умею не на коленке и не левой ногой ,но поняв Вас,понял одно- получив сию космическую заготовку и выведя спуски,получив какую-то гадость в конечном итоге ,Вы скажите -да ты перегрел при выведении,а метал вообще класс-с летающей тарелки.
А обманули судя по всему Вас, или Вы в своем мире потерялись и нас вводите в заблуждение.( в мире высоких технологий из супер стали х12ф1 Улыбка

)
Я только закончил клинок из х12мф П. Федоряки замер показал-59 едениц,это нормально для этой стали.
67 единиц это только для-гравицапы годится.
Засим, даже не желаю слушать бред о ХОРОШИХ ножах из этой стали с 67 единицами.(мой отец всю жизнь металлург и сталевар, 15 лет проработал гл. механиком мет.завода- он предложил Вам попробовать получить гранд на соискание нобелевской премии

.Главное клинок на пол не ронять в момент вручения. Застенчивый

-будет конфуз.
Да,не хотел Вас обидеть. Гоги


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Страниц: 1 2 [3] Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Сталь х12ф1