Мастер-нож

Разное => Беседка => Тема начата: Jack от 14 Декабря 2009, 01:36:54



Название: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 01:36:54
Увлекся я таким необычным музыкальным инструментом как варган.  У многих этот инструмент вызывает четкую ассоциацию с народами крайнего севера. Однако этот инструмент распространен на всем континенте . Свои варганы имеют итальянцы , немцы, венгры, украинцы, индусы, да практически каждая нация имела музыкальные инструменты похожего типа .
Первый варган приобрел (http://drymba.org.ua/varganyi/altayskie/potkin/). Варган алтайского мастера Павла Поткина. Издавать звуки получилось не сразу, но довольно быстро. Про него недаром пишут что как раз для новичков. Легко управляется, звонкий, достаточно громкий и с небольшой отдачей. 
Самое необычное в этом инструменте, что играешь как бы на самом себе. Т.е. звук образуется от изменения дыхания, объема полости рта , положения языка и пр. Очень интересные ощущения.

Захотелось сделать самому, благо с виду ничего сложного. Материалы - стальной пруток ?6 и ножовочное полотно. Однако ньюансов там оказалось кучка еще та, на грабли наступил порядочно. Скажем так, "страдивари" с первого раза не получилось  ^-^. Уже прикинул свои ошибки, осталось подтвердить свои мысли новым изделием. Было бы здорово если из форумчан кто то был в теме, есть вопросы.

Небольшой фотоотчетик.  (http://arcanumclub.ru/smiles/smile389.gif)
Варган "Испытатель" 
(http://i.io.ua/img_aa/small/1345/39/13453945_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/39/13453945.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1345/40/13454062_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/40/13454062.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1345/40/13454038_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/40/13454038.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1345/41/13454154_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/41/13454154.jpg)
Сравнение двух варганов.
(http://i.io.ua/img_aa/small/1345/36/13453624_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/36/13453624.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1345/41/13454117_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/41/13454117.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1345/41/13454146_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/41/13454146.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1345/42/13454217_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/42/13454217.jpg)
натюрморты
(http://i.io.ua/img_aa/small/1345/41/13454181_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/41/13454181.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1345/41/13454189_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/41/13454189.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1345/41/13454165_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1345/41/13454165.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1343/47/13434715_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1343/47/13434715.jpg)
весь альбом (http://snike.io.ua/album324497)
Звуки различных варганов можно послушать на этом сайте  (http://vargan.spb.ru/)
Звук моего варгана (http://newssoft.ru/files/vargan.mp3) . Звук алтайца здесь (http://drymba.org.ua/varganyi/altayskie/potkin/)


Название: Re: Варганы
Отправлено: монгол от 14 Декабря 2009, 07:30:02
Когда меня спросили могу ли я сделать варган я спросил ет че разновидность мангала,  >:( но потом объяснили что к чему и я начал обрашять внимание на эту тему , знакомый начал делать варганы но мне они не нравятся оч похожи на твой чего то не хватает лучший варган который я видел пренадлежит Кости Клевцову и звук имеет сильный, говорят что деку лучше изготавливать из углеродистых сталей а не ст. 3 а язычок изготавливают из часовых пружин инструментальных линеек, крепят через ласточкин хвост и заклепывают, иногда паяют. :D   


Название: Re: Варганы
Отправлено: Сергей Сергеевич от 14 Декабря 2009, 07:53:18
Варганом меня не впечатлить  :O , а вот качество твоих фотографий просто радует  ;), зеркалка - "правильная вещь"  ;D


Название: Re: Варганы
Отправлено: smix от 14 Декабря 2009, 09:25:02
Хорошая тема, записываюсь в очередь


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 09:46:25
Цитата: монгол
язычок изготавливают из часовых пружин
о,  спасибо  за совет{0_6}. Здесь полотно китайской ножовки. Время затухания довольно малое. Грешу еще на то что недообработал язычок. Допустил ошибку, когда пробовал как оно в сборе, забил язычек так, что уже  не смог вытянуть, дошлифовывал уже на варгане.
Делал варган по вот этому видео (http://www.varganca.ru/video-menu/video-menu-making).
Тут вроде нерж пруток. На сколько я понял , материал деки не особо влияет на звук, алтаец то из латуньки. Она мягкая. А вот я язычок там очень похож на пружину, даже по цвету. Материал и геометрия язычков вот основные секреты.
если кто надумает повторить, советую кольцо гнуть по другому. У меня из за малого угла наклона той части кольца что переходит в деки , его не совсем удобно держать.
smix  : ) .
Сергей Сергеевич , да тут как раз и нет. В мыльнице макро сильнее.  :(


Название: Re: Варганы
Отправлено: Vadim_K от 14 Декабря 2009, 10:29:07
Интересный инструмент.  ;)
Вспомнился один момент. Ходил в этом году по грибы. Грибов не было вообще. Поэтому грибники тоже отсутствовали. И зашел далеченько. Сел на пенек просто посидеть. Из звуков - только ветер в высоких соснах. И вот бывают такие моменты единства с природой, что аж захватывает что-то всередине. И в тот раз тоже так. И вспомнился мне тогда почему-то этот музыкальный инструмент, захотелось услышать его звучание и почувствовать вибрации. Именно под шум сосен в пустом лесу. Даже не помнил, как он называется. Посидел минут 10, встал и пошел... Месяца 2 было назад. И не вспомнил бы. А вот На Женин варган посмотрел, и вспомнилась та минута. Где-то понимаю я чукчей, которые среди бескрайнего простора тундры играют на варгане. Или на берегу океана.  ;D
Jack, привози на СГ, похвастаешься.


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 10:53:51
 : )


Название: Re: Варганы
Отправлено: Циркач от 14 Декабря 2009, 12:56:16
Интересная вещь!
Послушал в стерео звуке -класс. ;)
А вот как на нем учиться играть?
Ну, на гитаре, например, понятно - прижал где надо, тренькнул, передал в руки товарищу - он повторил. А здесь как же?  :D
Помню на СГ-3 одна девушка, что лепила модели для отливок на мастер-классетоже взяла в рот такую штуку и начала бренчать. Я всегда имею дурацкую привычку просить:"Дай попробовать!"
А здесь постеснялся, хотя девушка и красивая. ;D
http://img23.imageshack.us/img23/4748/dsc01795z.jpg


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 13:59:52
Ну тут тоже примерно так. Только инструмент больше индивидуальный. Так сказать с характером. Давать друзьям поиграть нормально, но по приколу , пускать по рукам низя, обидится . Уйдет или сломается. Ну и личный варган, обычно никому. Если успею к СГ  еще один сварганю  :) . Эх пружинку бы достать правильную...



Название: Re: Варганы
Отправлено: Vadim_K от 14 Декабря 2009, 14:01:49
Что значит "правильная"? Из часовой пружины? Она ж там тоненькая ,эта пружинка...


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 14:26:57
На алтайце ~0.4-0.5 мм. Полотно я тоже примерно так стачивал. Тут еще один момент, как потом разогнуть эту пружину, что бы она обратно не сворачивалась. Чем ровнее язычок тем лучше звук. У меня язычок после посадки в пропил смотрел немного ниже уровня дек, пришлось подгинать вверх. Есть подозрение что гнуть нужно было как раз деки. Фокус в том что бы добиться минимального зазора между деками и язычком. Тогда звук будет громче и богаче обертонами.


Название: Re: Варганы
Отправлено: pop от 14 Декабря 2009, 14:45:51
а чертежи примерные-какие?
длина самой пружины,ширина,толщина?


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 15:02:18
Вот тут то и кроются основные секреты. В зависимости от этих параметров и будет звучать варган. Размеры у моих варганов (ширина основания х длинна х ширина у подъема х толщины основания х у подъема) На моем язычок 5х75х2.8х0.5х0.4 практически не заточен. Алтаец 4.5х60х1.5х0.5х.4 заточка односторонняя со стороны подъема язычка. Длины язычков указаны до подъема.


Название: Re: Варганы
Отправлено: SVA от 14 Декабря 2009, 18:48:24
 ;)


Название: Re: Варганы
Отправлено: монгол от 14 Декабря 2009, 18:52:13
Слышал мнение что язычок с инструментальной  линейки лучше. ;D


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 19:27:00
а что там за сталь на линейках?


Название: Re: Варганы
Отправлено: монгол от 14 Декабря 2009, 21:27:11
Этого я не знаю но достаточно упругая и углеродистая, если брать линейку советских времен, довольно долгое время работал такой, проводил разметку победитовой чертилкой, то выработка появилась годов через 3. Да Витя использует для варгана именно линейку. А края деки  которые прижимаются к зубам я думаю лучше проковать на квадрат и подкалить, есть сведения что хорошие  деки изготовляют из высоко углеродистых сталей, жёсткость деки имеет большое значение. 


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Декабря 2009, 22:09:44
Такие линейки жалко в расход пускать. Те которые сейчас продаются, боюсь уже не то. Да, самые тру варганы - якутские кованые хомусы  ;) . Звучание у них супер.


Название: Re: Варганы
Отправлено: bibo от 14 Декабря 2009, 22:35:48
Я свой попытаюсь не забыть. :)


Название: Re: Варганы
Отправлено: Циркач от 14 Декабря 2009, 23:03:57
Я свой попытаюсь не забыть. :)

...Интересная в Харькове найфовка - водку не пьют, все имеют варганы...
Секта,блин...  ;D


Название: Re: Варганы
Отправлено: pop от 14 Декабря 2009, 23:18:06
Вот тут то и кроются основные секреты. В зависимости от этих параметров и будет звучать варган. Размеры у моих варганов (ширина основания х длинна х ширина у подъема х толщины основания х у подъема) На моем язычок 5х75х2.8х0.5х0.4 практически не заточен. Алтаец 4.5х60х1.5х0.5х.4 заточка односторонняя со стороны подъема язычка. Длины язычков указаны до подъема.
На моем язычок 5х75х2.8х0.5х0.4 практически не заточен/
А это как понять язычёк не заточен?


Название: Re: Варганы
Отправлено: bibo от 14 Декабря 2009, 23:40:35
Как понять? Не заточен - не ХО. Как-то так...


Название: Re: Варганы
Отправлено: nevin от 14 Декабря 2009, 23:42:15
Классный инструмент!
Сам собираюсь сделать, никак не собирусь :).
Нравятся бразильцы, исполняют просто супер
 http://www.youtube.com/watch?v=lqwKOgRpkgk


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 15 Декабря 2009, 00:22:03
pop, язычкок затачивают с двух сторон. Вот видео изготовления язычка (http://www.youtube.com/watch?v=AX0W68kcXwY&feature=player_embedded), там показана различная геометрия заточки .


Название: Re: Варганы
Отправлено: Metrolog от 15 Декабря 2009, 08:13:53
...Интересная в Харькове найфовка - водку не пьют, все имеют варганы...
Секта,блин...  ;D
Да это у них феня такая. Как чего сварганил - "варган" говорят!  ;D  А ты: секта... >:(


Название: Re: Варганы
Отправлено: монгол от 15 Декабря 2009, 08:33:13
Такие линейки жалко в расход пускать. Те которые сейчас продаются, боюсь уже не то. Да, самые тру варганы - якутские кованые хомусы  ;) . Звучание у них супер.
Ниче не жаль если для дела да и есть линейки с выработкой от чертилки , для работы не годятся а сталь та же, недавно такую выбросил {0_5}, есть аналогичный угольник на него рука не поднялась хочеш вышлю. И варгань на здоровье. {0_6}


Название: Re: Варганы
Отправлено: Hovard от 15 Декабря 2009, 08:37:48
Джек, я следующий в очереди.  {0_2}


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 15 Декабря 2009, 12:13:34
монгол, спасибо. Буду премного благодарен.
Hovard  : )


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 03 Января 2010, 15:10:05
Вчера еще один сварганил  (http://arcanumclub.ru/smiles/smile389.gif)
(http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742717_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742717.jpg)
Второй по счету, первый который уже более менее звучит. Материал язычка - шпатель.  (http://i.io.ua/img_aa/small/1374/28/13742860_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/28/13742860.jpg) Отличный материал оказался. Железка уже сошлифована с 1,1 мм на основании до 0,5 мм, закалена нормально, при больших углах ломается а не гнется. И всего 3 грн делов  то :). Язычок получается более жесткий чем из ножовочного полотна и пружины (предполагаемый материал алтайского). Затухание колебаний примерно сравнимо.
На этот раз решил сделать более узкий язычок, что бы звук был звонче. Выпилил и согнул раму, вставил язычок и облом... нема звука  :( какое то дребезжащее шипение. Присмотрелся- зазоры чуть меньше чем ширина язычка, приступил к настройке . Очень аккуратно (в прошлый раз чуть не угробил варган) сдвинул деки добиваясь минимального зазора. И тут варган запел, причем двумя голосами. Звук был как бы с эхом. Поэкспериментировав с углом загиба язычка и его высотой (уменьшил его высоту за счет увеличения диаметра кольца на конце) получился вот такой звук (http://newssoft.ru/files/vargan2.mp3)
Отдача довольно ощутимая, язычек гораздо жестче чем на алтайце. Алтайца после него практически не чувствую. Из за этого менее управляемый, обертонов мало, немного компенсируется как бы эффектом эха. Далее будем пробовать линейки и пружины, шпатель думаю неплохо подойдет для крупных якутских хомусов.


(http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742749_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742749.jpg)  (http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742755_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742755.jpg)  (http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742762_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742762.jpg)
 (http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742764_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742764.jpg)  (http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742777_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742777.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742787_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742787.jpg)
(http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742789_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742789.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742727_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742727.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1374/27/13742741_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1374/27/13742741.jpg)


Название: Re: Варганы
Отправлено: архитект от 03 Января 2010, 19:20:23
Спасибо за тему. Бум пробовать.


Название: Re: Варганы
Отправлено: smix от 03 Января 2010, 19:34:36
Отличное звучание, давай запускай в серию.
Помни, тут уже очередь стоит :)


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 04 Января 2010, 00:02:52
Помню, помню :)  понравится - отдам. До серии еще далеко, экспериментирую пока.


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 18 Января 2010, 00:04:42
Еще один  "Дрожь земли". В отличии от предыдущего "двухголосного (http://newssoft.ru/files/vargan2.mp3)" это говорит басом (http://newssoft.ru/files/vargan3.mp3). Правда не управляем , как тяжёлый грузовик на скользкой дороге  ^-^ .

Материалы, рамка - сталь , язычок - все тот же шпатель.

Решил испытать новый способ загибки, после того как отломилась дека при загибке предыдущего варгана. Согнул таким образом что бы деки были на одной линии, что бы проще было формировать одинаковую поверхность на обоих деках, и прикрутил саморезами к деревянному бруску. Пунктиром показано снятый метал, под 45 градусов к бруску.
(http://newssoft.ru/img/zagib.gif)
С окончательным загибом вышла небольшая засада, вообще планировал выгнуть круг  {0_2}. Длинные деки тоже не хотелись правильно гнуться, норовились искривиться у основания. Вобщем хотел как проще, а провозился дольше. + забыл заточить язычок  :(

(http://i.io.ua/img_aa/small/1398/19/13981994_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/19/13981994.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1398/20/13982002_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/20/13982002.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1398/20/13982083_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/20/13982083.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1398/19/13981940_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/19/13981940.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1398/20/13982085_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/20/13982085.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1398/19/13981982_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/19/13981982.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1398/20/13982088_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/20/13982088.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1398/21/13982132_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/1398/21/13982132.jpg)

Голос (http://newssoft.ru/files/vargan3.mp3)


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Апреля 2010, 11:47:44
Варган "Сумрак".
Не потаму что черный , а потаму что играть на нем можно только в тишине сумерок ^-^.
Материал язычка- короткая металлическая линейка.
Варган обладает мощным басом.
От линейки я честно говоря ожидал большего. Слишком мягая. Звук получается тихим (http://newssoft.ru/files/sumrak.mp3).
Еще лежит более узкий язычок, попробуем, может на нем звучать будет.
(http://i.io.ua/img_aa/medium/1429/77/14297799.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297799.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/77/14297794_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297794.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/77/14297793_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297793.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/77/14297795_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297795.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/77/14297796_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297796.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/77/14297797_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297797.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/77/14297798_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297798.jpg)

(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/77/14297799_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/77/14297799.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/78/14297800_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/78/14297800.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1429/78/14297801_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1429/78/14297801.jpg)

голос (http://newssoft.ru/files/sumrak.mp3)


Название: Re: Варганы
Отправлено: arkanar от 14 Апреля 2010, 12:17:09
 ;)
И голос, и название, и внешний вид - очень концептуально!


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 14 Апреля 2010, 12:36:12
Есть такое  ^-^.
Попробую его еще настроить, подрегулировать расстояние между деками. Вытянуть с него по максимуму. Уж очень тихий.  Записывал почти вплотную к микрофону телефона se k750i


Название: Re: Варганы
Отправлено: arkanar от 14 Апреля 2010, 12:37:37
А где ты видел громкий сумрак?  >:(


Название: Re: Варганы
Отправлено: Ярослав от 05 Июля 2010, 23:49:03
 O0 ;) 8)

http://i.i.ua/video/evp.swf?V=306a4.33e14.98.7c933a


Название: Re: Варганы
Отправлено: SASHA от 06 Июля 2010, 01:18:03
Женя, а чертежей для варгана у тебя случайно нет?


Название: Re: Варганы
Отправлено: Vadok от 06 Июля 2010, 08:25:03
Женя, а чертежей для варгана у тебя случайно нет?
Пока Женя не ответил, подкину такое вот: http://vargan.spb.ru/forum/lofiversion/index.php?t188.html (http://vargan.spb.ru/forum/lofiversion/index.php?t188.html)
И еще http://blog.etnomagazin.ru/eksperiment-vargan-svoimi-rukami-2-nachinaem-s-chertezha.html (http://blog.etnomagazin.ru/eksperiment-vargan-svoimi-rukami-2-nachinaem-s-chertezha.html)
Или вот http://www.varganca.ru/techical-aspect-menuitem/schema-menuitem (http://www.varganca.ru/techical-aspect-menuitem/schema-menuitem)
Можно здесь посмотреть: http://www.vargan.ru/vargan/ty/made_02.shtml (http://www.vargan.ru/vargan/ty/made_02.shtml)/

Думаю, поиск еще выдаст.


Название: Re: Варганы
Отправлено: SASHA от 06 Июля 2010, 09:15:51
Спасибо  {0_6}


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 06 Июля 2010, 10:30:37
чертежей нет, делал на глаз и по образцу
Видео по изготовлению (http://www.varganca.ru/video-menu/video-menu-making)
вот еще мануал (http://etnomagazin.livejournal.com/3990.html)
Сравнительные характеристики конструкций варганов некоторых производителей (http://www.varganca.ru/techical-aspect-menuitem/making-varnans-menuitem/52-technics-make-compare-dimens-material)
Услышать как звучат варганы мастеров из этой таблицы можно тут http://vargan.spb.ru/

В принципе инструмент можно изготовить как угодно и из чего угодно, но есть несколько основных моментов:
- язычок должен быть максимально ровным, как и грани дек.
- расстояние между язычком и деками должно быть минимальным (чем меньше тем громче звук).
- расстояние между деками и язычком должно быть максимально одинаково с двух сторон. (Но т.к. гнутые варганы иногда немного несимметрично сжимаются, язычок выставляется так что бы это расстояние было одинаковом при минимальном сжатии, все равно зубами при игре немножко поджимаешь)
- язычок очень желательно должен быть заточен, звук становится богаче обертонами.

(http://newssoft.ru/img/varg_cherteg.gif)




Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 06 Июля 2010, 10:57:46
еще один момент - движения язычка. Желательно подбирать так что бы вибрация была только между деками.

(http://newssoft.ru/img/jaz.gif)


Название: Re: Варганы
Отправлено: Ikary Gendo от 31 Июля 2010, 06:46:37
Выкроилась на работе пятиминутка свободная, пошарился в старых инетовских записях и отрыл пару фотографий так нелюбимых Монголом варганов, сделанных мной. Не уверен что хватит сил отрыть семплы звучания в завалах на домашнем компьютере, но постараюсь. А пока что фото.
(http://pics.livejournal.com/ikary_gendo/pic/0000ac99/s320x240)
(http://pics.livejournal.com/ikary_gendo/pic/0000cdpb/s320x240)
Длинна - 8,5 см., внешний диаметр подковки - 2,5 см.
Варган делан по факту на коленке, проковывал, калил как мог .... один из первых нормально удавшихся. Звук низкий, приятный, на дыхание реагировал неплохо. К сожалению фотоаппаратом обзавёлся только этой зимой и целый ряд варганов осел на руках... В последнее время больше интересуют варганы с деревянной декой, постараюсь в ближайшие пару дней запостить.


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 31 Июля 2010, 11:00:39
Приветствую!
Варган действительно классный. Главное не как выглядит , а как звучит. А звучит он отлично (http://newssoft.ru/files/vargan_ikary.mp3) ;).
(http://i.io.ua/img_aa/small/1538/39/15383967_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1538/39/15383967.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1538/39/15383968_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1538/39/15383968.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1538/39/15383969_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1538/39/15383969.jpg)
голос (http://newssoft.ru/files/vargan_ikary.mp3)
Да простит меня автор, я его немного модернизировал. Совсем чуть чуть. Полирнул деки.

Есть вопрос, из чего там все таки язычок? Линейка или пила, или что другое?


Название: Re: Варганы
Отправлено: Vadim_K от 31 Июля 2010, 13:48:11
Цитата: Ikary Gendo
В последнее время больше интересуют варганы с деревянной декой, постараюсь в ближайшие пару дней запостить.
Очень интересно.
И звук, если можно  {0_2}


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 31 Июля 2010, 14:12:36
как вам такие варганчики  ^-^
(http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/06/00/e0013300_12133472.jpg) (http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/06/00/e0013300_12134744.jpg)
делает один японский мастер, вот его блог (http://woowees.exblog.jp/)


Название: Re: Варганы
Отправлено: Ikary Gendo от 31 Июля 2010, 21:30:35
Приветствую!
Варган действительно классный. Главное не как выглядит , а как звучит. А звучит он отлично (http://newssoft.ru/files/vargan_ikary.mp3) ;).
Да простит меня автор, я его немного модернизировал. Совсем чуть чуть. Полирнул деки.
Есть вопрос, из чего там все таки язычок? Линейка или пила, или что другое?
Благодарю за высокую оценку) Только есть просьба на будущее: никогда не кладите и тем более не фотографируйте варган, положив его плашмя на колено язычка - это признак дилетантского и неуважительного отношения к инструменту.
Насчёт полировки претензий не имею, если бы у самого на тот момент было чем - полирнул бы (на тот момент не было даже войлока, не говоря уже об алмазных пастах, мало-мальски нормальной наковаленки нет до сих пор, но это уже мои проблемы). Я рад, что инструмент попал в хорошие руки, небезразличного к варганному делу человеку.
Материал язычка, насколько мне помнится, часовая пружина, хотя за давностью времени могу уже и ошибаться.

Цитата: Ikary Gendo
В последнее время больше интересуют варганы с деревянной декой, постараюсь в ближайшие пару дней запостить.
Очень интересно.
И звук, если можно  {0_2}
Обязательно поищу сегодня вечером фото и попробую записать образцы звучания.


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 01 Августа 2010, 00:31:52
да, извиняюсь, промашка вышла, никогда так не делаю(бес попутал, бъю себя по рукам ), что можно увидеть в моем альбоме (http://snike.io.ua/album324497) . Просто хотел продемонстрировать момент модернизации.
Я подозревал что на "Поткинских" варганах идет именно часовая пружина. Имхо твердость часовой пружины для варгана оптимальна.

Удалось ли подобрать материал для язычка стабильный по характеристикам? На данном варгане язычек довольно мягок, не сравним конечно с алтайцем, но все же мягче, чем зачастую получалось у меня из шпателя , практически той же толщины.
Вот еще дин мой варганчик "пиковая дама" (http://newssoft.ru/files/dama_pik.mp3)
(http://i.io.ua/img_aa/small/1462/02/14620286_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1462/02/14620286.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1463/18/14631881_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1463/18/14631881.jpg)
язычок, все тот же шпатель. Звонкий, но с довольно сильной отдачей.
Воронение засчет оксидной пленки при нагреве, довольно стойкое.

Сейчас лежат несколько язычков из советского складного метра и пилы по дереву. Язычок от метра, в силу его конструкции , с отверстием. как раз собирался приспособить к деревянному варгану. материалом для деки скорее всего будет бук.
Еще если позволите, вопрос. Прозвучала фраза о закалке, я так понимаю калился язычок? у меня попытка термообработать несколько язычков из линейки и шпателя закончились тем что они просто обломились при прикосновении.







Название: Re: Варганы
Отправлено: Ikary Gendo от 01 Августа 2010, 00:53:45
Сейчас лежат несколько язычков из советского складного метра и пилы по дереву. Язычок от метра, в силу его конструкции , с отверстием. как раз собирался приспособить к деревянному варгану. материалом для деки скорее всего будет бук.
Еще если позволите, вопрос. Прозвучала фраза о закалке, я так понимаю калился язычок? у меня попытка термообработать несколько язычков из линейки и шпателя закончились тем что они просто обломились при прикосновении.

Делал достаточно много язычков из складного метра... материал весьма неплохой и если резать аккуратно по диагонали вполне хватает каждого сегмента на 2 язычка. Основной минус язычков из метра - довольно чутко реагируют на влагу и при закалке нередко становятся хрупкими. Язычки я калил, но не сильно, зачастую в воде, иногда в отработке. Пару раз попадались хорошие ножови по металлу, пробывал... если не хрупкий металл - получаются неплохие язычки.


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 01 Августа 2010, 01:07:15
Из ножовки по металлу делал первый. Не понравилось. Быстрое затухание. Возможно неудачно выбрал геометрию, возможно неудачный материал.
Я пробовал закалку, грел горелкой до вишневого цвета, закалка на воду. Процедуру отпуска не производил :( , от того и ломалось скорее всего.
Кстати заметил на видео по изготовлению  непальского варгана (http://www.youtube.com/watch?v=fAIC3B_bWi8) На 2:50 сек, Они проводят что то вроде отпуска. Причем варганы звонкие.


Название: Re: Варганы
Отправлено: smix от 11 Октября 2010, 09:57:19
Вот и я сподобился сварганить варган.
Звучит хорошо, по моим впечатлениям, но надо чтобы послушал варганный мастер Jack (есть повод собраться)
После сборки понял, что сделал не так, учту в следующих моделях.

Материал латунь, язычок - подаренный Jack'ом кусок пружины.

(http://knives.com.ua/pic/090/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/090/01.jpg) (http://knives.com.ua/pic/090/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/090/02.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/090/03p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/090/03.jpg) (http://knives.com.ua/pic/090/04p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/090/04.jpg)



Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 11 Октября 2010, 10:28:22
Выглядит круто  ;) , думаю звучит так же. Вижу даже следы тонкой настройки


Название: Re: Варганы
Отправлено: smix от 11 Октября 2010, 10:37:00
 O0 я делал тонкую настройку???


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 11 Октября 2010, 10:40:44
а следы олова на сгибе...  или то не олово на коленце язычка?


Название: Re: Варганы
Отправлено: Ярослав от 11 Октября 2010, 11:04:03
Вот и я сподобился сварганить варган.
якщо це перший то ;)  ;D гарний на вигляд. Бачу пішла струя нова.. :)

Народ а як ви пластинку з пружини рівняєте та гнете?


Название: Re: Варганы
Отправлено: smix от 11 Октября 2010, 11:08:47
а следы олова на сгибе...  или то не олово на коленце язычка?
При изгибе язычка он отломался, пришлось припаивать твёрдым припоем


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 11 Октября 2010, 11:38:25
ого, обидно  :(.  В такие моменты вспоминается непереводимая игра слов великого и могучего. Интересно как держаться будет.

Ровнять хорошо бы между роликами, как немцы делают (http://www.varganca.ru/images/stories/varg/schl8.jpg)
А так , в тисках и на наковаленке. И отрезаю зажав между двумя резцами. Язычок должен быть максимально ровным, бо будет дребезжать.
Там сталь не с пружины. Если толстая, то с подаренной монголом куска пилы, если тонкая , то шпатель.

Я обматываю мокрой тканью язычок где то за сантиметр до сгиба, подымаю его над декой и закрепляю в таком положении подложив спичку. Грею на газу или горелке, стараясь что бы прогревалось только место сгиба и гну пассатижами. Потом таким же макаром , только используя тонкие губки мультитула, делаю колечко (http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/22/00/e0013300_12523170.jpg)


Название: Re: Варганы
Отправлено: LOTOS от 12 Ноября 2013, 13:00:45
Очень жаль , что затомозилась ветка Варганов.. интересненькая тема.. кто подскажет, деки стоит ли начинать из нержавейки 3 мм толщиной..(другой просто нет)


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 17 Ноября 2013, 20:26:13
3мм очень тонко, просто не удержите, язычок об деки биться будет. Можно попробовать немного расплющить их, что бы придать жесткости. Или  попробуйте из дерева.


Название: Re: Варганы
Отправлено: shurap от 17 Ноября 2013, 21:13:14
возьмите нержавеющий электрод 5 или 6 мм


Название: Re: Варганы
Отправлено: Jack от 17 Ноября 2013, 21:22:49
я видел японец делал из больших шплинтов. фактически готовая дека
(http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/29/00/e0013300_12513325.jpg)(http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/29/00/e0013300_12512178.jpg)
(http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/29/00/e0013300_12504376.jpg)(http://pds2.exblog.jp/pds/1/200701/29/00/e0013300_1251983.jpg)