Мастер-нож

Попал ко мне на попробовать интересный камень, причем отечественного производства - от нашего камрада Стилуса.
Камень реализуется уже готовым к использованию, но на его поверхности были структуры, которые на форумах называют «порами». На работу они, конечно же, не влияют, единственно, что это карманы для шлама, если камень периодически не чистить, то постепенно он приобретет точечно-черный рисунок. Решил их вывести. Поработал с карбидом кремния М20 (примерно F400 по FEPA), потом F800. Поверхность стала гладкой как стекло. Смазал вазелиновым маслом. Уже знакомый эффект некоторой прозрачности – грани кристалликов блестят ниже поверхности камня! Поры, конечно, есть, но они настолько микроскопичны, что их просто не видно, а с маслом так и подавно. Рисунок на камне не однородный, но составляющие его структуры в работе никак себя не проявляют.
В процессе пользования разрозненные каверны снова проявились. В результате осмотра при х60, пришел к выводу, что это результат микросколов на кристаллах, которые определенным образом сориентированы относительно рабочей поверхности или выпадение остатков кристаллов, что были срезаны при шлифовке. Камень «восстановил» естественную для себя поверхность. Выглядит он грубее Блэка и Транса, кристаллики то хорошо различимы. Кроме того удалось найти результаты анализа данного кварцита на химсостав: SiO2 - 97,400; Al2O3 - 1,240; CaO - 0,600; MgO - 0,300; TiO2 - 0,060; Fe2O3 - 0,550; P2O5 - 0,020.

• Нонейм нержавейка советского времени и современная класса «420». После F1200 (4000 японских грит, 3 микрона). Работа с болтушкой из вазелинового масла, олеиновой и стеариновой кислот. Подводы выводятся в чистый глянец, нож застругивает волос. СОЖ чернеет.
• Викторинокс. После F1200 (4000 японских грит, 3 микрона). СОЖ не чернеет. Металл доводится до состояния темного глянца с матовой сыпью. Застругивание волоса. Сравнивал с Трансом, разницы не заметил, но отклик другой – не вязкий, более скользящий.
• Duratech 20CV (термичил Юзон с Ганзы, твердость 60 ед). Работа после Транса. Ход скользящий, масло не чернеет. Риска однозначно тоньше транса. Подвод матовый с выступающими карбидами. Бреет уверенно, но волос на весу не режет. На яшме от Мони после кварцита эффекта не заметил.
• ZDI-Vanadis10. СОЖ - вазелинка и олеиновая к-та. Работа после Транса. Ход с приятным шуршанием, масло не чернеет. Подвод чище, чем после транса, но не равномерно - есть участки с прекрасным глянцем, есть более матовые, материал-то композитный. Рез столовой салфетки в один слой на весу. Разница с Казах-Чиканской яшмой (от Мони) не определяется.
• ZDI-Elmax. СОЖ - вазелинка и олеиновая к-та, старт после Транслюцента. Масло не чернеет, ход будто по стеклу. Подводы чище, чем после Транса, бреет, но не комфортно. Разница с Казах-Чиканской яшмой (от Мони) не определяется.
• М390 (термичил Анзар, твердость 61 HRC). Металл подается обычным абразивам без проблем. Работа после Транса. Ход скользящий, будто по стеклу, масло не чернеет. Риска тоньше транса. Подвод матовый с белой карбидной сыпью. Бреет уверенно, но волос на весу не режет. На яшме от Мони после кварцита визуального эффекта не заметил, но нож брить стал легче.
• ДИ-113 (термичил Инструментальщик, 62-63 HRC) Камень доведен на 400, старт после Транслюцента. СОЖ - оливковое масло и олеинка. Относительно сильное почернение СОЖ. Ход тугой и вязкий при минимальном количестве масла, риска при х60 тонкая и мелкая, заусенец не обнаруживается. Агресивная острота, бритье.
• Р6М5 (полотно мехпилы, ТО фабричная). После F1200 (4000 японских грит). Камень доведен на КК600. Подводы глянцевые с рельефно выступающими карбидами. Нож уверенно застругивает волос, масло не чернеет.

• 65Г. Работа после Транса. Подвод глянцевый. Нож застругивает волос. Отклик "стеклянный", СОЖ не чернеет.
• У10 (ковка и ТО Игоря Кононова). Работа после Транса. Подвод в сравнении с указанными выше сталями наиболее глянцевый. Нож застругивает волос. СОЖ чернеет.

Предварительно считаю, что этот кварцит по результатам работы (но не по структуре!) может быть аналогом стекловидного арканзаса. По следу на металле очень тяжело поймать разницу, она ощущается скорее в виде отклика при работе – по Трансу ход клинка более вязкий, Транс более абразивный, "зубастый", несмотря на то, что доведен на КК1200. Потому я предварительно могу сказать, что "работает на уровне транса", точнее позиционировать его пока затрудняюсь. На уровне ощущений, да, этот камень более доводочный, чем Транс.
На окончательность выводов не претендую, ведь на работу камня влияет целый комплекс факторов – степень его доводки, предыдущий абразив в заточной линейке, СОЖ, и, очень важно (!) манера работы (давление, попадание в угол, направление движения ножа). В общем, нужен опыт, навык и желание, тогда камень себя раскроет во всей красе. По крайней мере, я этим камнем остался доволен.

(http://s40.radikal.ru/i089/1310/d5/1daa464e0eb7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/df23aed68f4240c189d17344ff1e7368)
(http://s018.radikal.ru/i501/1310/b2/1f7f1709eb8ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/e313bc9f770a4c37a749c99ecea23a11)
(http://s52.radikal.ru/i135/1310/e4/a25b0cf4106ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/5b0faf05961d4db596da91b4d717781b)
[/list][/list]

Спасибо за отзыв.
Маленькие пояснения.
Во 1-х.
Камнень - то доводочный - по сути - в подавяющем большинстве случаев - на ноже даже крайний в цикле заточки/доводки. Поэтому ожидать от него бешенного съёма и жуткого почернения - не стОит.  ;D
Во 2-х.
Надо сказать о размере тестируемого камня. Емнип, это был некислый размерчик 200(или180)х80 мм? Конечно же, такой размерчик труднее заставить потемнеть и засалить шламом. !!! Но, есть и минусы - такого размера камень тяжелее обслуживать...
В 3-х.
На сложных сталях типа указанного дуратека или М -390 может бы и давление чуть увеличить?  {0_3}

Первый пункт пояснений не нужен, от доводочного камня совершенно не требуется снимать металл до явного потемнения СОЖ. Хотя если задаться целью и приложить усилия (буквально), то, конечно, шлифовать любую сталь можно и на доводочном камне :))
Размер, да - богатырский (за что спасибо!) и, возможно, для ножей даже избыточный. А сложность ухода относительна - опять же, износ доводочного камня минимален, один раз его выровнял и пользуешся годами.
Указанные "сложные стали" сложны своим хим составом, но нормально поддавалишь абразиву на начальных стадиях заточки. Вполне возможно, их реально выточить и острее, но задача такая не ставилась - ведь стали тестировались при максимально возможных сходных условиях именно для выявления разницы.

Основательная работа. Сразу увиден научный подход.
Познавательно, спасибо.

Использую кварцит от stilus2008 на финишной стадии заточки- очень положительные впечатления.   ;)
Всегда стабильно и быстро полируется РК достигается острота стругания волоса.

Витя, вот ты бы взял камушки, приехал в родной город, собрал все племя, да рассказал-показал бы все нам, индейцам, про заточку...
А то вас как ни соберешь, то все по водовке да по кабакам....

Паша, это мне что по кабакам еще и камушки носить? Нет уж, я на пальцах расскажу  ;D

Не, Витя. На пальцах нам и так все понятно. Особенно после первой литры.
А вот хотелось бы так... что бы душевно...  С камушками....   ;D

Душевно, говоришь... Хэ-э, придется встретиться ^-^
Ну да ладно, не будем зафлуживать тему  ;D

Витя, я серьезно.
Вот ты все по столицам ездишь... Все ножики точишь...
а тут....  


(http://i.piccy.info/i8/0cad335397da001127410e7e93ed3b2c/1383334090/57377/622540/6d6bc0f96e3368afcece34173b3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/5370243/d3ef8635caafb6f85f09de4a67d3f083/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2013-11-01-19-28/i8-5370243/480x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-01-19-28/i8-5370243/480x800-r)

А на каком ресурсе можно посмотреть эти камушки?

Паша, на твоем документальном фото уже представлены средства механизации, так что не прибедняйся, потому как я по-старинке - в мануально-ручном режиме до погружения в Дзен  ;D

На сколько я знаю, у камрада Стилуса нет собственного ресурса, потому пишите ему в личку. Те, кто побывает на ближайшей Стальной грани, смогут посмотреть и при желании опробовать эти (и другие) камни.
П.С. Андрей, ты мне должен за рекламу! ;D

Обана. Пока трудился в поте лица над новой партией камней, уже всем должен  ;D
На СГ-11 всё будет, милости прошу. Заодно расскажу как применять.  :g

Скільки грошей з собою брати, з урахуванням щоб на горілку ще вистачило?

Я цены не ломлю. Но и не бесплатно.

nrynry

Вы такой камень уже знаете, значит и денег надо меньше  ;D
Хотя, если надо полноразмерный -  >:(

Дякую. Великий не потрібен. На СГ, якщо вдасться, підійду.

Так, Вітя, підхід фундаментальний, дуже цікаво. Треба, треба лікбез провести в осередку.  :))

Проблема в том, что камни (а их много) у меня в столице, возить их я не имею возможности. На СГ буду отсутствовать, так что ликбез будет проводить Стилус :))
П.С. Сам бы его с интересом послушал.

Витя, знаешь как это называется?!...  >:(  {0_3}

Основательно ;) И я за образование Винницкого осередка :))

Витя, слышал?
Так что - давай!
Мы тебя встретим на вокзале, поможем рюкзак с камушками таскать.  ;D

Отримав сьогодні камінчика, буду пробувати. Дякую.

пгупгу , Поздравляю, давай фото.

Та що там фотать? Малесенький камінчик, син сказав, що він схожий на гематогенку.
Той, що в мене був до цього не йде ні в яке порівняння з цим. От коли спробую, тоді відпишуся.

На приспособі я тільки формую підводи. Все інше намагаюся робити тільки вручну, а  доводку й поготів. Мені немає різниці чи великий той камінчик чи малий, я не роблю розмашистих рухів і в арсеналі мому найбільші камінчики - це 8" Нортони, та й їх я користую захватками, мені б і третини того розміру вистачило.

пгупгу: А Нортоны только арканзасы или кристалоны и индиа? Интересно.

Нє, на аркі такого розміру в мене немає грошей. То кристалон та індія.

Сьогодні вранці мені вдалося погратися з кварцитом. Заточив ножика з Р9 на 1000 карбідкремнієвому бруску, ним же зняв заусенку. Після цього ніж і брив і різав папери і в ніготь ліз - різав. Можна було і так залишити, кухня ж йопт, але був час і було натхнення.

Потім був хард арканзас, з середнім натиском - перший раз бачив як потемніло масло на арку від заліза, бо до цього такого тиску не використовував. Риска від 1000 розмазалась як її і не було. Заусенку після арка не виявив. Посвітив фонариком, пару разів від зерна дав - все одно не знайшов. Ножик ріже папірчик і ріже собі, в долоню при протяжці влазить, в ніготь вже не лізе - ковзає, волосся на голові не стриже, а тільки трошки чіпляє, не так як має бути, не так.

Потім був кварцит. Підняв кут і за декілька десятків поперемінних рухів на зерно з мінімальним тиском подумав, що довів. На фоні матової акранзаської розмазні мікропідвод виглядає дуже яскраво і блискуче. Нема в мене, нажаль, такої оптики щоб подивитися що там за фініш, але мені сподобалося. Зробив пару проходів від зерна, що б підняти ймовірну заусенку, потім знов на зерно пару пазів і вуаля: ножик стриже волосся на голові, прорізає навкоси двошарового паперового носовичка. По нігтю ковзає не чути агресії, а от як до долоні його протягаєш, то таке враження що він от-от її розвалить навпіл. Загалом дуже сподобалося, дуже. Сьогоднні ввечорі спробую його після арка на ATS-34 і, якщо цікаво, відпишуся.

Конечно интересно, но на арканзасах и остальных тонких кварцитах лучше работать на зерно.
А что это за "протягивание по ладони"?

Звичайно, я тільки на зерно і тру. Від зерна - зрідка і тільки для підняття загорнутого заусенця.

Під мізинцем, проти великого пальця (ребро долоні) є багато шкіри на мязі, а таяк в мене подушки пальців постійно в мозолях, подряпинах та припалах, я ними майже нічого не відчуваю, а от тим місцем вдається почути агресію, чи заточений ніж чи ні. Ну ніби трьохпальцевий метод, що його Картер використовує.

А волос стругать не пробовали?
У меня после кварцита, стругает - только в путь  :))

Іноді виходить, але я поки того не прагну, бо не можу побачити чим вого його стружить коли таки стружить. А раптом то заусєнка?

Доречі з АТS-34 досягнути гарної гостроти фінішувавши кварцитом теж вийшло.
 

В первый пост добавил дамаски ZDI-Vanadis10 и ZDI-Elmax.

Судя по фото представленные камни неоднородны в цветовой гамме. Не проявляется-ли цветовая неоднородность при заточке? Имею в виду различную плотность камня на разноокрашенных участках.

Цветовая неоднородность никак не проявляется,камень одинаков по плотности.

Стал и я обладателем такого кварцита.
В натуральных камнях не  искушен, сравнительную оценку дать не могу,  но результат работы по х12мф, VG10, 154CM мне понравился.
Работал с маслом, чистым вазелиновым, буду пробовать оливковое.

Нет, даже то, что похоже на трещинки залитые цементом, при заточке никак себя не проявляет.

В 3-й раз перечитал тему (бродят тут разные идеи), но не понял - какое зерно синтетического абразива должно предшествовать этому кварциту? Т.е., грубо говоря, его царапучесть...

Может я Вас запутаю еще больше, но скажу так - если кварцит доведен на кабиде кремния 600-800 грит, то переходить на него желательно после синтетика 3000-5000. Скажем так, после синтетика 1000 работу кварцита Вы не поймете.

Sammler, спасибо, конкретный и исчерпывающий ответ!  ;)
Не понял Ваших опасений  :O

Чем тоньше камень, тем более выражены сопутствующие факторы влияния на результаты роботы с ним - качество стали, предыдущий абразив, состояние рабочей поверхности камня, количество и плотность СОЖ, индивидуальная манера работы и пр.

Да, конечно, но Вы очень конкретно сформулировали стартовый топик.
Потому вопросы такого характера не возникли. Хотя... есть соблазн, имея один камень, использовать его на нескольких стадиях (за счет СОЖ, например). Давить на доводочных не люблю, стараюсь скользить над кромкой...
Кстати, где берете жирные кислоты?

Не подскажите где можно лицезреть эти кварциты?

В подборе СОЖ для масляных камней ориентируюсь на свои субъективные ощущения - нравится отклик или нет. Чаще всего это болтушка из вазелинового масла и олеиновой кислоты.
Если есть желание экспериментировать, то проще разные стороны камня довести на разных зернистостях, попробовать в работе. Так Вы подберете удобную для Вас (под свой заточный сет камней) шероховатость камня, ведь она может варьировать в некоторых разумных пределах.
Олеиновую и стеариновую кислоты брал в интернет магазинах для мыловаров-надомников (есть и такая секта ;D). Можно поискать в химреактивных конторах, но там фасовки избыточно большие. В Киеве видел олеинку на инструментальных базарах, там где продают кустарно расфасованые реактивы (кислоты, флюсы, растворители, клеи...)

Стучитесь в личку к Андрею Стилусу, Вы земляки, так что сможете лично непосредственно все рассмотреть и расспросить :))

Несколько замечаний по доводке камня. Сегодня консультировал товарища, который приобрел кварцит у Стилуса. Одна из сторон была мной доведена на КК600, стала более матовой. Нож из 65Г после бруска Atlantic 1200 (примерно 4000 японогритов), приятный отклик, ход клинка вязкий, СОЖ слабо чернеет. Нож в легкую косит растительность на конечностях. Достаточно сильных оптических устройств не было, полноценно оценить состояние подводов не смог, но кварцит однозначно работает тоньше 4000-5000 японогритов. Если масло чернело, то предполагаю, что мелкая риска присутствует (при х10 ее не видно). Несколько ранее этот же нож затачивал на своем кварците доведенном на КК800, но после Транслюцента. Совсем другие впечатления - ход клинка "стеклянный", СОЖ не чернеет, подвод глянцевый. Следовательно, в зависимости от того что вы хотите получить и какие еще камни имеются у вас в наличии, готовить кварцит целесообразно до 600-800. Тоньше смысла нет, продуктивность работы будет слишком мизерной, грубее тоже не вижу смысла - для этого есть другие более грубые камни, а этот все-равно постепенно выгладится сталью.
П.С. Клинок в разных случаях приходил на кварцит после разных абразивов, сравнивались разные экземпляры кварцитов и потому отличия в их работе могут быть и не связаны с состоянием их поверхности.

Прожилки и пр. артефакты не несут никаких помех, это да. Это уже проверено и опробовано многократно. Как и расцветка - это индивидуальная особенность этого кварцита.
Однако, есть различия в окрасе камней. Бледно - розовый, розовый, розовый с вкраплениями коричневого, морковный, тёмно - коричневый, почти чёрный... И все эти камни - "одного поля ягоды"...  я уверен - раскопаю ещё много цветов и оттенков.  :)) вот тут - скажем так... Есть между ними различные нюансы, но так, навскидку чтобы их понять - будет сложно. Нужно иметь всё же некоторый опыт работы с такого рода камнями, СОЖми, притирами, порошками, анализировать в оптику результаты и чувствовать тонкости применения каких- то приёмов, дающих в итоге прирост или ухудшение стойкости и режущей способности обрабатываемого инструмента. О как завернул, сам фшоке  >:(

Всё же  советую всем  не пытаться корпеть ночами и пытаться довести камень до блеска котячьих яиц. По совокупности качество обработки/вбразивная способнсть -  доводка на порошке карбида кремния М20, (ну максимум - М10) вполне хороша. Если же бритвы или другой тонкий инструмент доводить - то на порошке до М5-М1. В этом случае значительно, в разы увеличивается время работы на нём(камне).

Товарищ stilus2008, Вам бы хокку писать  ;D
А, лучше, напишите инструкцию, и пападробнее  :g
У кого ж больше опыта с энтими каменьями?
И выложите, пожалуйста, текущее меню, если можно.

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,14094.msg194904/topicseen.html#msg194904

Игорь, в Харькове сможешь лицезреть и меня и кварциты.  ;D

2 часа затачивал китайский складник.
После алмаза 5-7, делал микроподвод кварцитом от Стилуса. Впечатление, что он работает как алмаз, РК разодрана полностью. Правда, прижимал камешок слегка. Не буду утверждать на 100%, потому что слеповат стаю, а очков рядом небыло.
 Зато после микрокварцита взял сланец - РК практически идеальная получилась. Смотрел в карманный микроскоп.
 

Я думаю, что скорее всего произошла ошибка при работе.  А как это "прижимая слегка"?  Вы наверное прижимали камень, ловя тот момент, когда он почернеет от шлама? И на какой стороне камня Вы работали? Рабочая сторона - гладкая, доведенная. ? Я не знаю такого случая - прям разрыва кромки. Такого у меня в практике пока не было.  O0  Камень очень плотный, кромка очень тонкая, работа идёт по- сути на микроуровне. Неоднократно акцентировалось внимание всех читателей, что давление надо держать минимальное. На мягких, пластилиновых сталях можно "слегка" придавить и кромка отгибается таким образом, что пятно контакта уходит и вы работаете по подводу. А кромка остаётся не затронутой. Поэтому, может складываться впечатление, что камень работал как предшествующий ему алмаз.
При этом в лупу бы было видно разницу чистоты подвода и непосредственно области прилегающей к подводу.
По поводу получения "идеальной красоты" на сланце. Сланец - суспензионный камень. Я не знаю какой сланец Вы имеете ввиду, но общее их достоинсто - что они дают суспензию. Суспензия бомбардирует кромку  каждым своим катающимся зёрнышком и за непродолжительное время может в корне изменить состояние и внешний вид кромки. Получается - красота. Я не буду сейчас подробно рассматривать какой подвох может скрываться за этим. Скажу другое, чего может Вы надопоняли изначально. Микрокварциты (все, не только мои) работают без суспензий, а лишь твердой своей структурой и остаточной шероховатостью поверхности, снимая очень небольшие величины металла и одновременно пластически деформируя обрабатываемую область.

Этот китаец меня так достал, что я наверное поспешил со своими впечатлениями и наверняка что то не доглядел.
На очереди 2 зверя из пилорамного полотна.  На этот раз буду внимательнее.  :))

Возможно, я не прав, но после алмазов кромку стоит выгладить не столь шаржируемым абразивом, особенно на мягких вязких сталях, типа китайской нержи. Потому что кварцит может просто повыдирать шаржированный алмаз и попортить этим картину. Если при работе на кварците ощущается "песок", то обычно так и есть, без этого ход мягкий очень.

YuraS, поясните, что Вы имели ввиду? Что шаржировано и откуда кварцит может выдрать алмаз?

 Произошла даже не ошибка в работе, все еще проще, я просто увидел заусенец и поспешил запаниковать.
Только что доработал один из "крокодилов" и готов ответственно (на сколько это возможно) заявить: Кварцит рулит. : )
 

Алмаз может шаржироваться в мягкую нержу, а потом кварцит его оттуда выдерет. Но это лишь предположение - я никогда не переходил от алмазов сразу на кварцит, всегда через пару-тройку промежуточных камней.

Если алмаз шаржировался в вязкую ножевую нержу (теоретически, я не знаю бывает ли такое), то твердый и хрупкий кварцит сам будет изнашиваться, но уже тот алмаз не выдерет. Я так думаю. К тому же, чтобы шаржироваться алмаз должен свободно кататься, а ведь заточка шла на закрепленном зерне. Вероятность выноса кристалла из матрицы, перехода его в шлам (или суспензию) и последующего шаржирования крайне мала.
П.С. Если это обсуждение разовьется, то вынесу его в отдельную тему.

Юра, а ты сталкивался с шаржированием ножа алмазами?
А что это за алмазы были - бруски, или что? Интересно.
Я думаю, если бы алмаз каким - то образом шаржировался в кромку, то он бы камень ободрал, а не наоборот. Ведь по логике получается алмаз в мчгкой металлической "оправе",  и он бы работал как стеклорез.
Юра, я думаю "песок" который слышно бывает при работе на твёрдых финишных камнях - это результат вырывания карбидов с кромки, или же - конгломератов карбидов. Если потом в лупу рассматривать - видно эти вырывы на подводе. И опять же - тут в первую очередь - вопрос давления, и качества СОЖ, масляной плёнки на камне.

Причиной скрипа на твердых тонких натуралах могут быть не только вырванные карбиды, но и слущеные с подвода частицы металла, что в следствие нагартовки имеют довольно высокую твердость. Вспомните как стружка забившаяся в напильник, оставляет борозды на том металле, с которого она же срезана.

Ну, я только предположил...
Свободные алмазы точно шаржировались в нержу, это я сам видел в микроскоп. Из связки - не знаю, на уровне предположения. У меня на кварцитах скрип был только от засорения зерном от другого абразива, карбиды не вырывались никогда.

Ну, не на кварцитах. Вот такое у меня получалось на некоторых абразивах.
(http://i1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/0%20DIFFERENT/th_a690b0e05a1d-1_zps85a16b78.jpg) (http://s1050.photobucket.com/user/stilus2008/media/0%20DIFFERENT/a690b0e05a1d-1_zps85a16b78.jpg)

Эта фотка отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/224/1250766.html
там не менее интересный вопрос обсуждали.

по поводу кварцита....ранее звучала реплика камрада Sammler "...Следовательно, в зависимости от того что вы хотите получить и какие еще камни имеются у вас в наличии, готовить кварцит целесообразно до 600-800. Тоньше смысла нет, продуктивность работы будет слишком мизерной, грубее тоже не вижу смысла - для этого есть другие более грубые камни..." Вот у меня самый тонкий 5 микронный Атлантик. Как готовить кварцит, чтоб работать после него?
И продаются у камрада Стилуса они уже готовые или требуется самому на порошочке их поелозить?

Камни продаются готовые, но какой же гурман откажет себе в удовольствии поэкспериментировать? Они уже вполне могут применяться после 5 микронной синтетики, в поставляемом виде.

Не знаю на чому і як точаться ножики Кизляр Супрім, але я от спробував легко пройтися по його заводському мікро-блін-підводу і виявив дві цікаві штуки:

1. Мікрокварцит працює гарно і так, як того мені і треба, але використувати його на непідготованому підводі не варто - розчаруєтесь.

2. Заводська заточка конкретного екземпляру ножика має отакий рель'єф:

(http://900igr.net/data/tsvet-i-forma/Figury-5.files/0011-022-Sinusoida.png)

Ось що це дає на фото через мікроскоп:

Нечіпаний (видно підвод, завал та заусенець):

(http://2.bp.blogspot.com/-63h3PBs64a4/VHm7UX_9-eI/AAAAAAAAMGU/arb3JVbWEC8/w744-h558-no/141129135211110694593.jpg)

Верх хвилі зі слідами мікрокварциту:

(http://1.bp.blogspot.com/-s9E85Nx0ly0/VHm7UTPtsJI/AAAAAAAAMGI/U2Dmrsl22Qo/w744-h558-no/141129141112111999453.jpg)

Частина між двома "верхами" хвиль - яма:

(http://4.bp.blogspot.com/-g7V7OFHwZIg/VHm7UYUhW9I/AAAAAAAAMGM/WOvFpv70PjE/w744-h558-no/141129141125112012093.jpg)

На выходных занимался заточкой... что могу сказать, для того чтобы понять работу камня нужно действительно добиться определенных успехов в мастерстве заточки, т.к. не вылизав как следует рк работы камня просто не будет видно, если у вас нет терпения по несколько часов заморачиваться с одним ножом то и камня не поймете. В итоге довёл обратную сторону до #600 и о чудо. В итоге что могу сказать, приобрёв камень понял, что заточка это не так то и просто как кажется, и этот камень отличный стимул совершенствоваться, ну и как бы реально понимаю что ручная заточка реально позволяет почувствовать работу камня, т.к.на апексе это та ещё забава, поэтому от полноразмерного бы неотказался.

А з якого японського водника варто переходити на цей камінь? 3000 досить?

Не важливо чи японського, чи водника - важливо, що синтетичного. 3000 досить, хоча стан поверхні металлу залежить не лише від зернистості, а і від твердості каменя і його здатності давати суспензію.

Поумничаю немного, извините.
Согдасно теории абразивной обработки с переходом на бОлее тонкоработающий абразивный камень в общем - то должно сокращаться и технологическое время на заточку. Поэтому, если Вы. Долго мудохаетесь на каком - то этапе - что- то у Вас сделано не так. Пересмотрите всю цепочку и найдите ошибки/причины этого явления- ПОЧЕМУ ДОЛГО, ЧТО УВЕЛИЧИВАЕТ ВРЕМЯ.
Если нужна помошь - пишите здесь или же в личку, постараюсь помочь. "несколько часов" на один нож- это ОЧЕНЬ много.

Які типові помилки роблять новачки з кварцитом? Заточую вручну. Ніж стабільно перестає різати папір після кварциту. Зі сланцем я "подружився" швидко, а от кварцит не дається. :)

Одна из типичных ошибок это неиспользование оптики для контроля процесса заточки.Один взгляд на режущую кромку снимает многие вопросы.

Мабуть,
1. передчасний перехід на кварцит після недостатньо тонкої синтетики;
2. надмірний тиск під час работи;
3. втрата контролю над кутом заточки.
Але діагностувати дистанційно справа невдячна, можно упустити щось важливе.

Испытал кварцит...95х18 Мамиржона...масло пил шо дурной : )Всмысле высыхал быстро...отклик слегка шершавый...поверхность после работы скорее глянцевая чем матовая...волос брил хреновенько....по помидору нажима практически не чувствовал...разницу в работе по продуктам между атлантиком 7мкм и кварцитом начал улавливать

Прошу объяснить дилетанту, в чем отличие кварцита от микрокварцита?

Хм... По большому счету никакой разницы. С точки зрения геологии есть только "кварциты". Дальнейшее деление уже является тривиальным, то есть простонародным. В данном случае кварцит, состоящий из мелких и однородных по размеру кристаллов кварца, назвали "микрокварцит". Например, я употребляю только термин "кварцит".

абразивная способность кварцитов с более крупным зерном уступает аналогу с более мелким?

Для заточных нужд имеет значение не только размер зерна, но и его форма, способность к дроблению и способ пространственной укладки зерен в камне (плотность и наличие пор). В данном контексте более удачным определением рабочих свойств камня будет "производительность", она включает также фактор времени, а "абразивность", это свойство отдельного кристалла. И да, натуральный камень (не только кварцит) с более мелким зерном, может быть более производительным, чем крупнозернистый. Также следует учесть, что натуралы боле вариабельны в своей работе - они могут по-разному работать не только на разных сталях, но и на разных клинках из одной стали. Плюс к вариабельности добавляет манера работы заточника. Синтетика, как правило, более всеядна.