Мастер-нож

Господа помогите обрести истину для одного моего знакомого. Человек утверждает что быстрорез (полотно мехпелы) лучше чем кованная шх15. Хотелось бы с Вашей помощью провести анализ так сказать, по резучести и др. свойствам сталей выше упомянутых. 

Скажите своему знакомому, что блондинки лучше брюнеток и пусть попробует оспорить ;D
Не может быть сталь лучше стали. Не сталь красит нож, а человек его породивший. Вот там всё и зарыто. В приготовлении.

При "усредненных данных", можно только высказать свои предпочтения для одной стали по сравнению с другой. Мои предпочтения касаемо этих сталей такие: Шх15 режет более агрессивно, Р6М5 (с мех.пилы) более "мыльна", Шх15 шустрее ржавеет, Р6М5 труднее шлифуется, хуже принимает полировку, Шх15 острее затачивается, Р6М5 стерпит перегрев при шлифовке...

А якщо загартувати Р6М5 на первинну твердість, то все змінюється абсолютно.
Не варто порівнювати між собою сталі!!! Це хибний шлях.

Лучше не скажешь!  {0_4}

Вопрос стоял чётко: полотно с мех.пилы.

Не стоит сравнивать даже кор.стойкость? Вот интересно, а на кой тогда все эти тесты проводят? И почему в этих тестах в фаворитах примерно одни и те же стали? А почему тогда на свой нож мы не берём Ст3 или даже 40Х13 (ведь главное не сталь, а кто ковал и как термообработал?) , а Х12МФ или СРМ-ы? Значит всё таки выбираем, а значит сравниваем?

Если все же Р6М5 из мехпилы, то я бы предпочел ШХ15. Ну не нравится мехпила, правильно Сержант сказал - рез мыльный, точится с трудом, и т.д.

Лучше по какому критерию? С ШХ обращаться приятнее. Но следить за ней сложнее.

Скорее одни и те же мастера... :O

Таки так. {0_2} Тоді все сказане тобою по темі і в точку :))

Мотивів декілька.
1. Пошук майстром найкращих режимів обробки.
2. Міряння піпіськами.
3. Піар майстра(в хорошому сенсі слова)
4. Щось ще і не один пункт...

ХДЕ??? O0
Наскільки я пам'ятаю в Росії були Х12МФ, РВЛ-34, і двічі С10В. Далеко не одні й ті ж самі.
Ех, шкода Ганза "почила в бозі", не зберіг табличку. Тепер скажи мені, друже, що у верхній частині тієї таблиці робила Р18 і чому Ванадіс 10 зайняла друге зверху і сьоме знизу(точність ролі не грає, основна теза зрозуміла) місця?

Тому що потенціал у Ст3 набагато менший ніж у Х12МФ і для того аби зробити щось путнє з Ст3 потрібно довго ї...абися навприсядки і результат відомий: наї...еся і натанцюєшся, хоча якщо знаєш що робиш, то вийде хороший клинок, вийде(якщо часу багато і охота є), але "калорійність" такої сталі зависока. Тим більше є набагато простіші варіанти, як то сталь з багатшим хімічним складом.

Абсолютно і завжди!
У нас же ж як прийнято? Все на слух, простіше кажучи, "колега казав". А в житті дещо різнобарвніше. Х12МФ від Миколи краща за ШХ15 від Семена і це означає лише те, що написано, причому словосполучення "від Миколи" та "від Семена" грають ключову роль, а у нас це виносять за дужки. А є ще Матвій, котрий готує таку Х12МФ, що ШХ15 від Мирослава на голову краща. Розумієш про що я?
Потенційно, хімічно, сталь Х12МФ більш приваблива, бо для "витягнути щось путнє з неї" потрібно менше калорій спалити, потенційно, за розміром карбідів, тобто структурно, С30В краща за Х12МФ, але в реалі чомусь не дуже часто виграє. Чому? Та тому що готують її по різному. С30В від Боса то є одне, а та ж сталь на серійному Бенчі, то вже інша пісня і вона співається навіть менш привабливо не те що Х12МФ від Кононова, а навіть гірше ніж від того ж Кононова ШХ15.

Сталь потрібно сприймати як глину з певним хімічним складом і структурною будовою, а от десять різних "гончарів" "виліплять" з неї різні "глечики". Кожен СВІЙ.

Спасибо всем за высказывания. Лично по мне, так шарик лучше чем быстрорез. Я не слышал ни разу что бы кто нибудь мехпилу отпускал. А ведь если ее отпустить до 58 единиц, может она и по качеству стала бы лучше, но для этого надо ее нагреть до 500 - 600 градусов и продержать час или два (это по таблице закалки и отпуска сталей). Но все равно это ошема  ;D популярная сталюка, взял пилу и вояй с нее что хочешь и ненадо ковать, калить, отпускать ;D

Я и имел ввиду такие как ты привел и им подобные. А вот что-то типа 65Г, Х9СМ,.. и им подобные в первых рядах не припомню...

Во-от! Таки сравниваем? И даже при всех знаниях и огроменном опыте вряд ли можно из Ст3 вытянуть свойства равные хотя бы средненькой Х12МФ. Как думаешь?

Так а кто же с этим спорит?

Скажу: Р18 показала на что способна (к слову, я всегда выделял для себя эту марку среди других быстрорезов, даже один памятный складень я делал из этой стали). А Ванадис в той же таблице показала на что способна и противоположно - что не раскрыв потенциал хорошей стали можно и опуститься.

У нас вийшло так, що Ваня підтвердив слова Колі, але вони про щось сперечалися :-) :-) :-)
 -:)-:) А чому так? А тому що перед тим, як почати суперечку хтось когось недозрозумів ;D. І це був я {0_2} ;D, "хотя на в ответ на дальнейшие тезисы, я таки имею кое шо сказать..."

Сергію, хімічний склад сталі був, є і буде, але не кожен зможе цим скористатися, тому справді головне те, скыльки в сталюку чого поклали, а ХТО і Що з нею робив. Чим багатший хімсклад, тим ширші можливості, але голий хімсклад, то лише набір елементів періодичної системи.
Про решту здається вже все написав.

Да тоже не всегда... Много навороченых цифр и букв в марке - не факт что она вообще может пойти на клинок.
Что-то мне кажется мы с тобой каждый со своей колокольни своими словами пытаемся довести одно и то же  -:)-:)

Так ото ж! ;D

Мне очень нравится как режет ШХ-15 дерево и очень не нравится как это делает Р6М5
У рапида по дереву мыльный рез. Лично убедился с помощью своей левой руки на одной из СГ...  ;D :-)
Но консервочки Р6М5 открывает в походе легко и весело.
А еще рапид меньше ржавеет. Но обе стали отлично работают по салу-цибуле-огруцам и хлебушку. А чего еще надо?

мне оч много приходится резать дерево (я луки делаю, в том числе исторические реплики) и оч твердого дерева, груша, шелковица, яблоня вишня и тд.... Ножей, ножиков и ножчков  я понаделал великое множество... и с моносталей  ( в том числе из модных забугорных) и с булата и дамаска разного..... Как то сделал ножичек из мех пилы, и все, сразу доделал ножи из мех пилы и стал пользоватся только ими, для строгания твердых пород дерева эта сталь на голову выше остальных.... а перестрогал я наверное вагона два дерева)))))

Прошу прощения, но в свое время  для мех пил полотна делали из Р9, Р18. А вот Р6М5 - сверла идут из этой стали по дереву. Я сам резать по дереву люблю, но вот Р6М5 для ножей и резцов не беру- они жало не держат( люблю с липой работать) . Предпочитаю покупать полотна с надписью HSS. Или же Р18 найти по сусекам.

Лежит кусок мехпилы на ней маркировка 450х40х4 А11Р3М3Ф2,интерсно чем она отличается отР6М5 ?

Хімічним складом

В принципе тот же быстрорез. И клинок будет хороший

 Только в случае изминения первоначального состояния металла, повторными  температурными режимами... ИМХО

Год теме... И как я её про..ал?!
На подходе бланк из Р6М5, закален на 63 единицы, аж руки чешутся потестить и сравнить с ШХ15 с закалкой 58 ед.!

А який буде тест?

Трохи поріжу войлок, десь із 20 мм товщіною, підстружу на кіл березку або горіх, прокатаю по латуні... А є які ідеї? Поділіться

идея проста: предлагаю не строгать, а резать

І що далі? Який висновок? Що цей ніж із сталі Р6М5 твердістю 63 од. кращий/гірший від цього ножа із сталі ШХ15 із твердістю 58 од.?

Циркач, спасибо!
Воля, щось ви мене не зрозуміли. Або я незрозуміло висловився.
Або ... чому на питання відповідаєте питаннями?
Проїхали

Вітаю шановне панство, питання в темі і по темі: вирішив зробити ножа з полотна мехпилки (зазвичай кую, але треба і таке спробувати) прикупив/поміняв кілька полотен різних марок сталі Р6М5, Р3М3Ф2, Р9, усі з різних джерел але усі з СРСР;  і постала проблема: при пробній слюсарці - насторожили певні результати, легко обдираються шліфстрічкою (клінгспур р40), без зайвого напрягу тешуться круглим радянським надфілем, та ще й на додачу непогано свердляться (свердло діам. 6мм марка Р9) замічу, полотно Р6М5 - свердло "скавулить" але потроху гризе. Іскра - рідка і темна... Прохання до усіх небайдужих - в кого є полотна мехпил - шкрабніть надфілем. Може мої полотна зам'які, і потрачені ресурси і час на обробку і доводку ножів будуть марні, а може щось не так розумію в "легендарних бистрорізах". Якщо цікаво - фото полотен з отворами і запилами від надфілів додам
Заздалегідь дякую усім

Где брались пробы на сверло и надфиль - не возле отверстий на концах ли?

1. Може полотна біметалічні?
2. Може надфілем шкрябали в районі отворів? там може бути менше гартоване

клинок краще розмічати так, щоб РК була біля зубців полотна. Спробуйте надфілем шкрябанути на зубцях.
У мене надфіль по полотну Р6М5 ковзає.

Уф... всім дякую  ;)
Дійсно - біля отворів пилки відпущені, а по середині все добре... раніше думав що ТО по всій довжині однакова...
Дякую за науку  {0_6}

Мехпила(быстрорез) всегда с обратной стороны зубцов закалена меньше чем на зубцах.Пытался сверлить мехпилу 40х4 HSS разными сверллами-ничего не брало,только зализывало. Просверлил только твердосплавным сверлом марки ВК8.