Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
09 Июля 2026, 00:53:05

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ленты 3М. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Ленты 3М.  (Прочитано 22591 раз)
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« : 18 Марта 2013, 23:00:46 »

Вопрс к знатокам лент 3М. Кто пользовался 3М 777F Кубитрон? Как она по каленной стали? На долго ли хватает? Ну в общем - как она в нашем деле ведет себя?
За ранее всем спасибо.
Записан

С уважением, Сергей.
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #1 : 18 Марта 2013, 23:13:53 »

Хорошо ведет .........расход от гриндера зависит и скорости ленты. ИМХО. Есть тут где то тема по лентам.
Записан

Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #2 : 18 Марта 2013, 23:20:46 »

Да нашел фирму в Донецке, торгующую такими лентами. Заказал 60, 80 и 120. Вот хотел услышать отзывы.
Записан

С уважением, Сергей.
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #3 : 19 Марта 2013, 00:16:47 »

40 -80...........дальше тризакт. 100- 40 ........ ИМХО
Записан

Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #4 : 19 Марта 2013, 00:31:46 »

Спасибо! А скорость какая?
Записан

С уважением, Сергей.
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #5 : 19 Марта 2013, 09:28:31 »

нашел фирму в Донецке
А что за фирма? Цены?
Записан

С уважением. Метролог.
Offline вася12345
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 501
Offline вася12345 Ветеран
« Ответ #6 : 19 Марта 2013, 11:39:14 »

 контакты в студию кивающий
Записан

Как только научишся делать что-то действительно хорошо - оказывается что делать это уже не нужно.
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #7 : 19 Марта 2013, 12:00:15 »

Часто можна чути питання - що краще купити з поміж асортименту 3М. Тож пропоную в цій темі це з'ясувати. Також тут є люди, які давненько користуються - думаю їх досвід буде корисним.


Отже маркування:
http://www.abrasives-tools.ru/UserFiles/3M%202009/Belts/MicroTrizact.jpg
Ленты 3М.

3M™ Trizact™

http://www.abrasives-tools.ru/UserFiles/3M%202009/Belts/MacroTrizact.jpg
Ленты 3М.

3M™ Trizact™ CF
Шлифовальные ленты 3M™ Trizact™ и 3M™ Trizact™ CF

Общая информация:

Структурированные шлифовальные материалы Trizact™ созданы по технологии микрорепликации, с помощью которой на пленочную основу шлифовального материала наносятся прецезионные пирамидальные структуры, содержащие множество слоев тщательно отобранных абразивных частиц. По мере износа пирамидок обнажается новый слой абразива со свежими режущими кромками.

Такое строение шлифовального материала Trizact™ позволяет:
1. Значительно снизить последовательность шагов и следовательно количество лент различных зернистостей, необходимых для достижения высококачественного результата.
2. Стойкость шлифовального материала Trizact™ в несколько раз превышает стойкость из традиционного материала.
3. Шлифовальные ленты Trizact™ обеспечивают постоянное качество обработки на протяжении всего срока службы.
4. Скорость обработки увеличивается, так как шлифовальная лента не засаливается, и обработка постоянно ведется свежим зерном.



3M Trizact™ 307 EA   Тканевая основа EJ, зерно A/O. (пирамидальная структура)
(ширина изготавливаемых лент от 10 мм до 600 мм, длина любая)
(ширина мастер рулонов 310, 610 мм)

Применение:
Гибкие шлифовальные ленты Trizact 307 EA на основе из мягкой вискозной ткани предназначены только для работы всухую при легком и среднем усилии прижатия. Они применяются для чистовой обработки изделий из нержавеющей стали, никелевых и кобальтовых сплавов.
Используются для машинного и ручного шлифования.
цвет материала 

A500
P50
   A400
  P60
   A300
  P80
   A160
  P120
   A130
  P150
   A110
  P170
   A100
  P180
   A90
  P220
   A80
  P240
   A65
  P280
   A60
  P320
   A45
  P400
   A30
  P600
   A16
  P1200
   A10
  P1500
   A6
  P2000
   A5
  P2500
   A3
  P4000
            


3M Trizact™ 237 AA   Тканевая основа X, зерно A/O. (пирамидальная структура)
(ширина изготавливаемых лент от 10 мм до 650 мм, длина любая)
(ширина мастер рулонов 330, 660 мм)

Применение:
Полугибкие шлифовальные ленты Trizact 237 AA на полужесткой хлопковой ткани предназначены только для работы в сухую при среднем усилии прижатии. Они применяются для доводки и чистовой обработки нержавеющей стали, кобальтовых и никелевых сплавов, титана, а также цветных металлов.
Используются для машинного и ручного шлифования.
цвет материала 

A500
P50
   A400
  P60
   A300
  P80
   A160
  P120
   A130
  P150
   A110
  P170
   A100
  P180
   A90
  P220
   A80
  P240
   A65
  P280
   A60
  P320
   A45
  P400
   A30
  P600
   A16
  P1200
   A10
  P1500
   A6
  P2000
   A5
  P2500
   A3
  P4000
            


3M Trizact™ 253 FA   Тканевая основа X, зерно A/O, влагостойкая. (пирамидальная структура)
(ширина изготавливаемых лент от 10 мм до 650 мм, длина любая)
(ширина мастер рулонов 330, 660 мм)

Применение:
Полугибкие шлифовальные ленты Trizact 253 FA на особо прочной основе из влагостойкого полиэфирного полотна специально разработаны для мокрого шлифования. Они применяются для чистовой обработки изделий из нержавеющей стали, никелевых и кобальтовых сплавов.
Используются для машинного и ручного шлифования.
цвет материала 

A500
P50
   A400
  P60
   A300
  P80
   A160
  P120
   A130
  P150
   A110
  P170
   A100
  P180
   A90
  P220
   A80
  P240
   A65
  P280
   A60
  P320
   A45
  P400
   A30
  P600
   A16
  P1200
   A10
  P1500
   A6
  P2000
   A5
  P2500
   A3
  P4000
            


3M Trizact™ 953 FA   Тканевая основа Y, зерно A/O, влагостойкая. (пирамидальная структура, абразив в пластике)
(ширина изготавливаемых лент от 20 мм до 600 мм, длина любая)
(ширина мастер рулонов 310, 610 мм)

Применение:
Влагостойкие шлифовальные ленты Trizact 953 FA разработаны для влажной шлифовки на ленточных и бесцентровых шлифовальных станках. Шлифовальные ленты Trizact 953 FA совмещают в одном шаге шлифовки агрессивность обработки минерала 3М™ Cubitron™ (до 20% выше по сравнению с лентами аналогичного зерна) и уникальное качество обработки поверхности, которое обеспечивают структурированные абразивы Trizact™, что позволяет сократить количество этапов промежуточной обработки. Стойкость лент Trizact 953 FA в несколько раз выше, чем других лент. Шлифовальные ленты Trizact 953 FA подходят для обработки все видов металлов, включая нержавеющую сталь и высокотехнологичные сплавы, а также предназначены для шлифовки всех видов труб (круглых и «квадратных»), валов, гидроцилиндров и других изделий.
Используются для машинного и ручного шлифования.
цвет материала 

A500
P50
   A400
  P60
   A300
  P80
   A160
  P120
   A130
  P150
   A110
  P170
   A100
  P180
   A90
  P220
   A80
  P240
   A65
  P280
   A60
  P320
   A45
  P400
   A30
  P600
   A16
  P1200
   A10
  P1500
   A6
  P2000
   A5
  P2500
   A3
  P4000
            


3M Trizact™ 337 DC
Trizact™ CF01A   Тканевая основа EJ, зерно A/O. (продолговатая пирамидальная структура)
(ширина изготавливаемых лент от 20 мм до 650 мм, длина любая)
(ширина мастер рулонов 330, 660 мм)

Применение:
Шлифовальные ленты на полужесткой тканевой основе с новым структурированным абразивным материалом Trizact™ CF на синтетической связке для обработки литых и кованых изделий. Они предназначены для удаления окалины, следов станочной обработки и других дефектов, а также выравнивания структуры поверхности изделия и восстановления заводской риски. Уникальные свойства материала Trizact™ CF обеспечивают отличное качество поверхности даже на этапах грубой обработки. Шлифовальные ленты подходят для обработки нержавеющей стали, хрома, кобальта, никелевых сплавов, алюминия и титана.
Используются для машинного и ручного шлифования.
цвет материала 

A500
P50
   A400
  P60
   A300
  P80
   A160
  P120
   A130
  P150
   A110
  P170
   A100
  P180
   A90
  P220
   A80
  P240
   A65
  P280
   A60
  P320
   A45
  P400
   A30
  P600
   A16
  P1200
   A10
  P1500
   A6
  P2000
   A5
  P2500
   A3
  P4000





http://www.braitek.ru/i/m2/4.jpg
Ленты 3М.

Cubitron™
Шлифовальные ленты с минералом 3М™
Cubitron™ – это искусственный абразивный минерал, зерна которого имеют слабые межкристаллические связи. Это приводит к самозатачиванию зерна в процессе работы путем откалывания микрочастиц по режущей кромке. Кроме того, отколотые частицы отводят тепло, снижая температуру в рабочей зоне на 300°С, что позволяет избежать прижогов и появления цветов побежалости. Благодаря этому шлифленты, содержащие минерал Cubitron™, высокопроизводительны, износостойки, не перегревают изделие и обеспечивают равномерное качество обработки на протяжении всего срока службы.



3M 777F
 Шлифовальные ленты с минералом 3M Cubitron на основе из влагостойкого полиэфирного полотна содержат охлаждающие шлифовальные присадки и используются для обработки нержавеющей стали и цветных металлов.

Зернистость P36, P40, P60, P80, P120



3M 707E
 Гибкие шлифовальные ленты 3M 707E на основе из вискозного полотна предназначены для обработки нержавеющей стали.

Зернистость P100, P120, P150   



3M 964F
 Жесткие шлифленты 3M 964F на основе из влагостойкого полиэфирного полотна предназначены для обработки нержавеющей и конструкционной стали и цветных металлов.
 
Зернистость P24, P36, P40, P60, P80



3M 967F
 Жесткие шлифленты 3M 967F на основе из полиэфирного полотна содержат охлаждающие шлифовальные присадки. Они предназначены для обработки титановых и никелевых сплавов, а также нержавеющей стали.

Зернистость P24, P36, P40, P60, P80



3M 947D
 Специальные шлифовальные ленты 3M 947D на тонкой, но прочной основе обеспечивают отличное резание даже при обработке таких твердых материалов, как никелевые сплавы, нержавеющая сталь, титан и кобальт. Благодаря своей гибкости, эти ленты позволяют обрабатывать детали сложной формы. Шлифовальные присадки, снижающие разогрев инструмента, обеспечивают его длительный срок службы. Шлифовальные ленты 947D предназначены для обработки турбинных лопаток, имплантантов, медицинского и другого прецизионного инструмента: очистки поверхностей, съема излишков материала и шлифования в размер, зачистки сварных швов.

Зернистость Р60, Р80



3M 577F
 Универсальные шлифленты 3M 577F с цирконатом алюминия на высокопрочной основе из полиэфирного полотна предназначены для грубой обработки нержавеющей и легированной стали, углеродсодержащей стали и чугуна, алюминиевых сплавов. Они подходит как для сухого, так и для мокрого шлифования.

Зернистость P24, P36, P40, P60, P80, Р100, P120   
   

Зернистость A300, A160, A100, A65, A45







3M™ Cubitron™ II

984F
http://youtu.be/npAL4tyexHM


з.і. Список не повний, очевидно, кидайте інфу, доповню.
Цитата с соседнего форума ..........Саша 
Записан

Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #8 : 19 Марта 2013, 12:41:46 »

Ссылка на сайт: http://biko.prom.ua/p4270702-abrazivy.html
По ценам: Р40-60 - 105(точно не помню),  Р80-120 - 80 гривен 2000х50мм. Это что касается Кубитрона. По Тризакту не спрашивал, уточню когда забирать буду ленты. Купился на то, что рядом все и делают 2-3 дня. Может и дороговато, но делать не чего.
За информацию по лентам спасибо, я это читал . Хотелось узнать как на практике.
Записан

С уважением, Сергей.
Offline вася12345
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 501
Offline вася12345 Ветеран
« Ответ #9 : 19 Марта 2013, 20:29:52 »

да однако цены кусаются, а как они по каленому металлу?
Записан

Как только научишся делать что-то действительно хорошо - оказывается что делать это уже не нужно.
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #10 : 19 Марта 2013, 20:35:09 »

Как 10........запорожских.......но и метал каленый, это понятие у всех термистов разное ИМХО . Смеющийся
Записан

Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #11 : 19 Марта 2013, 20:47:29 »

По гартованій КОВАНІЙ Х12МФ, напевно в 10 запорізьких і не вбереш.
Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Offline вася12345
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 501
Offline вася12345 Ветеран
« Ответ #12 : 20 Марта 2013, 14:52:53 »

тобто по гартованій Х123МФ краще ніж 10 запоріжських, я правильно розумію?
Записан

Как только научишся делать что-то действительно хорошо - оказывается что делать это уже не нужно.
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #13 : 21 Марта 2013, 11:20:16 »

Работаю 777 и 947D, как по мне, разница только в том, что 777 водостойкая. 947D отлично режет как сырой, так и каленый металл. С нержавейкой, дела обстоят, чуток похуже. Лента 947D P40 по сталям типа ШХ и У8-10 отлично себя показала на скорости 23 м\сек. - металл режет как масло.
Записан

Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #14 : 21 Марта 2013, 11:47:12 »

Спасибо всем! Я работаю в основном со сталями 95х18, Х12МФ, К110 и с тонкими профилями (кухонники). Сильно ли эти ленты греют металл?
Shengur А где берете ленты и какова цена?
Записан

С уважением, Сергей.
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #15 : 21 Марта 2013, 12:05:49 »

Как раз у вас, в основном, нерж. Нержавейку обрабатываю VSM KK716X - циркониевый электрокорунд на сверхжесткой полиэстровой основе.
Ленты 3М покупаю в Броворах, есть контактные данные. Если не ошибаюсь 947 брал по 37 гр. (за размер 50х1000) и 777 по 50 (за размер 50х1200). Греют заготовки все абразивы. Не пробовал хваленый 3М 984F.
Записан

Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #16 : 21 Марта 2013, 12:13:28 »

Нержавейку обрабатываю VSM KK716X
А где ее брать?
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #17 : 21 Марта 2013, 12:33:00 »

Известное дело, покупать.
Записан

Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #18 : 21 Марта 2013, 12:38:58 »

Сильно ли эти ленты греют металл?
Греют заготовки все абразивы
Кубитрон если сравнить с запоржьем -майже не греет  Смеющийся
Нержавейку обрабатываю VSM KK716X
А где ее брать?
Вова - буду скоро брать.........могу помочь  Смеющийся
Записан

Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #19 : 21 Марта 2013, 12:50:36 »

Сравнивать запорожскую с кубитроном не совсем правильно(разные категории). Это если сравнить два ножа - один из дюрали(режет но не долго) а второй из быстрореза(режет и хорошо и долго). Дайте дюралевому ножу его матерал для обработки и он будет резать и хорошо и долго.
Записан

Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #20 : 21 Марта 2013, 12:58:24 »

Цитата: amato
Вова - буду скоро брать.........могу помочь  Смеющийся
Серега, будешь брать в работу или на пробу?
Интересно, как она в работе в сравнении с 3М, и как она в цене...
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #21 : 21 Марта 2013, 13:06:10 »

На пробу уже взял.........сегодня по полной погоняю. Остальное потом , в личку......я сам пока толком не знаю по цене. Должна быть дешевле -при определенном количестве 
Записан

Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #22 : 21 Марта 2013, 13:07:38 »

Вот тут тест по лентам:http://guns.allzip.org/topic/97/940091.html.
Судя по тесту ленты VSM очень даже не плохие.
Записан

С уважением, Сергей.
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #23 : 21 Марта 2013, 13:48:18 »

Известное дело, покупать.
Спасибо за ответ. Если не знаете, так и пишите в следующий раз.
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #24 : 21 Марта 2013, 14:47:15 »

Зачем нам чужие тесты. Прямоугольный напильник Интертул лентой VSM XK870X P40 стер по рукоятку за 2 минуты, попробовал Советский - потуже(наверное металл раньше был получше). За полторы минуты стер только половину. Напильник правда был побольше.
Записан

Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #25 : 21 Марта 2013, 14:52:13 »

Ну так ничего про ВСМ ки не знал, а тут наткнулся на тест. А где их можно приобрести?
Записан

С уважением, Сергей.
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #26 : 21 Марта 2013, 14:53:20 »

Записан

Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #27 : 21 Марта 2013, 14:56:21 »

Да все это прекрасно, и все же где...?
Записан

С уважением, Сергей.
predrag
Гость
predrag Гость
« Ответ #28 : 21 Марта 2013, 18:52:59 »

Записан
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #29 : 21 Марта 2013, 22:24:10 »

Круто, а как с пересылкой в Украину?
Записан

Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #30 : 22 Марта 2013, 09:37:02 »

Мені VSM кераміка подобається більше за ЗМ. Маркування не пам'ятаю, але гризе вона агресивніше. Дуже задаоволений Гоги
Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #31 : 22 Марта 2013, 09:46:18 »

Согласен, знатный абразив. Однако конкуренты не дремлят, имеется ввиду Клингспор, Нортон, Дифрос, Гермес, Мирка.
Записан

Воля
Гость
Воля Гость
« Ответ #32 : 22 Марта 2013, 21:42:04 »

Мені VSM кераміка подобається...
Це взагалі страшна річ shok .
Записан
Offline Shengur
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 160
www.shengur.com
Offline Shengur Пользователь
« Ответ #33 : 22 Марта 2013, 23:00:54 »

VSM XK870X - пробовал . Хотелось бы еще попробовать 888. Из того что пробовал.
http://s42.radikal.ru/i098/1303/b4/b764a0fed2e4t.jpg
Ленты 3М.

Слева на право.
 1. Cubitron 777(влагостойкий), 947D - Керамические абразивы фирмы 3М. Из личного опыта - очень стойкие и агрессивные ленты. С большой легкость справляются с Калеными металлами и сплавами типа ШХ и У8-10. Очень хорошо зарекомендовали себя в работе как по сырым, нержавейке так и каленым металлам. Вообщем универсальная абразива для всех видов работ.
 2. XK870X - керамический абразив фирмы VSM (Germany) на сверх жесткой полиэстровой основе для большого и агрессивного съема металла. Личная оценка - полный аналог 3М Cubitron.
 3. КК716Х - корунд циркония фирмы VSM на сверх жесткой полиэстровой основе. Предназначен для большого и агрессивного съема металла. Личная оценка - работы по нержавейке(справляется гараздо лучше керамики), конструкционной стали, цветных металлов, титановых сплавов и т.д. само для нее. По сырой конструкционной стали абразив просто неизнашеваемый.
Все абразивы зернистость Р40.
Записан

Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #34 : 22 Марта 2013, 23:04:56 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5eqM2ihCFwQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5eqM2ihCFwQ</a>
Бибо подкинул..........давно не смотрел.  Смеющийся
Записан

Страниц: [1] 2 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ленты 3М.
Перейти в: