Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Ноябрь 2020, 03:12:58

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: К вопросу о 40х13 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: К вопросу о 40х13  (Прочитано 19452 раз)
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« : 20 Сентябрь 2009, 23:24:25 »

В процессе празднования годовщины форума были проведены некоторые тесты ножей.
В одном из тестов пытались выяснить на сколько целесообразно использовать сталь 40х13 на ножах туристического типа.
В тесте принимали участие два ножа: с клинком из 40х13 (не высокой твердости, точился легко) и клинком из булата (твердость в районе 60 HRC, царапал стекло). Угол заточки примерно одинаковый, 28-30 град. Перед тестом оба ножа были заточены до состояния "бреет"
Сценарий теста был такой: в дали от цивилизации имеется жестяная банка консервов и два ножа. Задача: выяснить какой нож будет иметь меньше отрицательных последствий после открывания банки консервов.
После вскрытия банки, РК обоих ножей блестела. На клинке из 40х13 она завернулась, а на булатном клинке просто затупилась и местами выкрошилась.
После этого РК обоих ножей попытались восстановить путем правки об обух другого ножа. После этой операции нож с клинком из 40х13 находился в состоянии "бреет с трудом", нож с клинком из булата остался в таком-же состоянии, как и до правки. Чтобы привести его в рабочее состояние было необходимо переточить РК в местах скола, или хотя бы заточить блестящую кромку на абразивном камне, что не всегда возможно сделать в полевых условиях  Смеющийся
Записан
Offline Ярослав
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1761
Интернет, как и смерть — забирает лучших.
WWW
Offline Ярослав Старожил
« Ответ #1 : 20 Сентябрь 2009, 23:45:06 »

Ги. Так це підтверджений факт, що для польових ножів краще м"якшу сталь, щоб об камінчик поправить можна було.  Смеющийся 
Товариш розповідав як був свідком на полюванні коли мисливці при розробці туші ніж правили об нерж. вилку.  Смеющийся так як під рукою нічого більш не було.
Записан

Мы ищем что-то новое, зная, что без старого не сможем жить.

Мудрець не той що доведе свою правоту,  а той що поступиться...
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #2 : 21 Сентябрь 2009, 12:25:06 »

Та воно так, але ще багато людей вважають, що чим твердіший клинок, тим краще ніж.
А 40х13 взагалі не сталь, а якесь непорозуміння на рівні Ст.3  Смеющийся
Записан
Offline Ярослав
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1761
Интернет, как и смерть — забирает лучших.
WWW
Offline Ярослав Старожил
« Ответ #3 : 21 Сентябрь 2009, 12:44:00 »

Вони реально значить не потрапляли в такі умови в лісі, де нема навіть камінчика, а ніж треба наточить.  Показывает язык
Записан

Мы ищем что-то новое, зная, что без старого не сможем жить.

Мудрець не той що доведе свою правоту,  а той що поступиться...
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #4 : 21 Сентябрь 2009, 17:07:20 »

Похоже, возвращаемся к началу своей "трудовой деятельности"...  Смеющийся
Незаслуженно забытая, преданная анафеме сталючка 40х13, похоже, рулит.
У половины из нас на кухне ножики из 40х13, ИМХО.
Что касается похода и тех задач, которые там выполняет ножик, то думаю он с ними справляется.
... А потом история сделает новый виток и опять будем искать 95х18, х12мф, шх15...   Весёлый

А вот на счет булата. Все ли булаты будут страдать так от открывания банок?
Или мы просто имели дело с данным экспериментальным образцом?
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #5 : 21 Сентябрь 2009, 17:16:05 »

Не думаю, что все булаты будут так страдать от открытия банок. Второй булатный клинок, которым резали жесть, пострадал гораздо меньше, слегка затупился и выкрошился в одном месте совсем незаметно.
Записан
Offline Ярослав
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1761
Интернет, как и смерть — забирает лучших.
WWW
Offline Ярослав Старожил
« Ответ #6 : 21 Сентябрь 2009, 17:40:18 »

Не думаю, что все булаты будут так страдать от открытия банок. Второй булатный клинок, которым резали жесть, пострадал гораздо меньше, слегка затупился и выкрошился в одном месте совсем незаметно.
  пробував своїм... сильно від консерви не кришиться..  Але я відкривав проколами а не як ключем.
Записан

Мы ищем что-то новое, зная, что без старого не сможем жить.

Мудрець не той що доведе свою правоту,  а той що поступиться...
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2080
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2009, 22:31:24 »

А у меня вот что появилось сегодня.
http://g.io.ua/img_aa/large/1202/73/12027357.jpg
К вопросу о 40х13

40х13, длина примерно 50 см, ширина 4, толщина 5 мм. Твердость - на одном конце 57 HRC, на другом 51HRC. По словам дарителя твердость плавно меняется от одного края полосы к другому.
Вот как, оказывется, бывает выгодно быть простым курьером-перевозчиком карнаубы. Кроме респекта и уважухи еще и такие вот подарки. Andrei - еще раз спасибо!
Записан
Offline Ярослав
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1761
Интернет, как и смерть — забирает лучших.
WWW
Offline Ярослав Старожил
« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2009, 22:37:28 »

57 од. - нормально. shok кришитись не буде?
Записан

Мы ищем что-то новое, зная, что без старого не сможем жить.

Мудрець не той що доведе свою правоту,  а той що поступиться...
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1539
Offline Сержант Старожил
« Ответ #9 : 21 Сентябрь 2009, 22:42:13 »

Сравнивать 40Х13 с булатом думаю не следует. У булата большой разброс и по свойствам, и по хим составу, и по ТО. И не всегда эти три составляющие сходятся в нужном месте. А 40Х13 тоже можно закалить на 59-60 и она будет крошится поболее булата.
Для каждой стали свое применение, и ножи из 40Х13 еще долго будут жить и работать.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2080
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2009, 22:43:41 »

Я планирую из этой полосы сделать кинжал, по мотивам средневекового кинжала с почками, или кинжала с яйцами. Точить не планирую, так что выкрашивание особо не волнует.
Записан
Offline NSeg
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline NSeg Бывалый
« Ответ #11 : 22 Сентябрь 2009, 08:14:26 »

57 од. - нормально. shok кришитись не буде?
Не будет! На моем кухонном не крошится.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #12 : 22 Сентябрь 2009, 09:30:05 »

57 од. - нормально. shok кришитись не буде?
Не будет! На моем кухонном не крошится.

+10! У меня тоже не крошится. Несколько ножей из 40-ки с такой же закалкой.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #13 : 21 Ноябрь 2009, 01:55:52 »

А я сомніваюсь,40х13 калена на 54(рекомендована твердсть) не особобливо гнучка,а на 57, якщо і можливо,то вона буде, як шкло.
Я калю самий,але калив також на фабриці.Фабрику залишив тому що 440с мені калили на 57.Проблема в тому що пічка у них настроена на 1050 градусів,а цього мало для ціеї сталі.,щоб витянути 59-60.Я багато дискусував з стареньким термістом,і він мені доказував, що 440с з 59 хрупка.
Друзі,від 420(40х13) вже потрохи китайці відказуються,а в європі навіть в інтернет магазинах для ножовщиків,не продають.
В мене є трохи 1.4116(420с,або ма5м)ARCOS кухонники з неї робить,але якщоб я щось зробив з неї,менеб не зрозуміли.
Ми робимо ножі ручної роботи,тому на мою думку про 40х13 треба по трошки забувати.
 Це лише моя думка,Вибір сталі справа особиста,я дороблю свої запаси 440с,і буду потихеньку переходити на АТС-34.
Записан
Offline arkanar
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 576
Offline arkanar Ветеран
« Ответ #14 : 21 Ноябрь 2009, 21:57:14 »

Spaniard, +100!
За одним зауваженням - так можна стверджувати, коли у тебе запаси 440с, якi доробити треба. А якщо на базарi тiльки рапiдка та незрозумiла "мєдєцынка" (скорiш за все та сама 40х13), а руки сверблять... сам розумiєш, почнеш робити з того що є а не з того з чого хочеться.

Дякувати камрадам - форумчанам, зараз ситуацiя значно покращилась, принаймi можна купити 95х18 та х12мф.

До речi - Buck не соромиться й досi робити серiйку з 420НС,  на моєму 110-му та сама 420 - чи не краща нiж 95х18 у деяких росiян.
Записан

Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2080
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #15 : 21 Ноябрь 2009, 22:10:38 »

Кстати про 40х13 и твердость.
Есть у меня вот такая поковка.
http://g.io.ua/img_aa/large/1202/73/12027357.jpg
К вопросу о 40х13

По словам дарителя, это 40х13, закалена так, что на одном конце поковки 57 HRC, на другом 51HRC. Калили и мерили твердость на заводе, да и сам даритель имеет отношение к измерительным приборам, так что этим цифрам можно верить.
Так вот - если кто хочет, могу подарить или сменять на что-нибудь эту поковку или ее часть, но с условием, что бы сделали из нее клинок и проверили, как оно будет на счет хрупкости и реза. Могу привезти на СГ4, если кто заинтересуется.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #16 : 21 Ноябрь 2009, 22:21:49 »

Если ни кого не заинтересует, я возьму, попробую кухонный сделать! Но тебе интересен тест, а вот тут я пас, уж ни как не спец!
А для тренировки это да, это мне!
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2080
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #17 : 21 Ноябрь 2009, 22:29:33 »

Да тест - это постольку поскольку.  Просто для развенчания мифов. А вот на счет кухонника не уверен - толщина 6 мм. Что таким ломиком резать? Ну в любом случае, поковка полметра длиной, так что минимум два мега-кухонника может получиться.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #18 : 21 Ноябрь 2009, 22:45:40 »

Тогда прошу кусочек см 35, на шефа ж хватит?
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #19 : 21 Ноябрь 2009, 23:35:00 »

Надо делать два ножика.
И делать "туристов". Для "шефа" все равно толстый. Да и для "туристов" до 3,5мм нужно сошлифовывать. Один делать с вогнутыми спусками (из более твердой части), другой - с прямыми от обуха (из более мягкой). Первый сводить до 0,4-05мм, а второй можно и до 0,3мм.
...0,5метра... Два ножика выйдет.
Витя! Почему не делаешь?  Crezy


...я дороблю свої запаси 440с,і буду потихеньку переходити на АТС-34.

Василий! Вот мы все здесь с удовольствием помогли бы тебе выработать запасы 440С !  Смеющийся
А потом и АТС-34!  Улыбка
А пока "вырабатываем" то, что у кого есть...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2009, 23:40:28 от Циркач » Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2080
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #20 : 21 Ноябрь 2009, 23:41:43 »

Витя! Почему не делаешь?  Crezy

Я пока не готов к изготовлению клинков. Нет у меня нужных навыков и умений для этого. Надеюсь, что пока. Работы в этом направлении ведутся.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #21 : 21 Ноябрь 2009, 23:44:52 »

Я пока не готов к изготовлению клинков. Нет у меня нужных навыков и умений для этого. Надеюсь, что пока. Работы в этом направлении ведутся.
Я сегодня пробовал, жуть чё получается но интересно 
Давай подключайся.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2080
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #22 : 21 Ноябрь 2009, 23:46:45 »

Так в том то и дело, что я тоже пробовал! Вот по-этому и пишу, что нет у меня пока нужных умений.   Радиус кривизны рук нужно увеличивать, чем и планирую заняться в ближайшее время.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #23 : 22 Ноябрь 2009, 00:00:50 »

Так в том то и дело, что я тоже пробовал! Вот по-этому и пишу, что нет у меня пока нужных умений.   Радиус кривизны рук нужно увеличивать, чем и планирую заняться в ближайшее время.
Зато у тебя есть полметра 40х13  7мм толщины  Смеющийся
Я из лезвия рубанка 4мм умудрился сделать 2мм  Крутой .Так шо, мене наверно 7мм и надо, чтоб 3мм обуха получить.  Улыбка
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #24 : 22 Ноябрь 2009, 00:15:29 »

Витя! Почему не делаешь?  Crezy

Я пока не готов к изготовлению клинков. Нет у меня нужных навыков и умений для этого. Надеюсь, что пока. Работы в этом направлении ведутся.
Но начинать-то когда-нибудь надо!!!!!  Crezy
Тем более, если сталь досталась халявная и такая, что не жаль потренироваться.
Или ты хочешь дождаться пока руки станут такие как у Испанца?  Крутой
...Сачкист! Эти твои отговорки напоминают мне базары типа :
" - Ты чего не женишься?! Девушка хорошая, все есть!..
  - Да не готов я еще..."
А я ждал от тебя работу на конкурс "Нескучный нож"... 
 
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2080
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #25 : 22 Ноябрь 2009, 10:37:22 »

Но начинать-то когда-нибудь надо!!!!!  Crezy
Тем более, если сталь досталась халявная и такая, что не жаль потренироваться.
Так я начинаю. Пока тренируюсь на кусках ХРЖ. Но с точилом у меня не складывалось, все никак от биения камня не мог избавиться, были надежды на Саранчу. Пришла Саранча, и почти сразу начался процесс замены окон и последующие работы по этому поводу, так что еще пару дней ничего делать не смогу, просто негде.
А такой кусок 40х13 все равно жалко портить, была у меня одна идейка по этому поводу.
Записан
Offline arkanar
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 576
Offline arkanar Ветеран
« Ответ #26 : 22 Ноябрь 2009, 13:58:47 »

Пришла Саранча, и почти сразу начался процесс замены окон...

Доигрался с гриндером...  Crezy :D
Записан

Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: К вопросу о 40х13
Перейти в: