Булат or not булат

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #490 : 20 Января 2016, 13:14:53 »

Цитата: Fritz от 20 Января 2016, 09:10:47

там тонкий ледебурит

Внимательно рассмотрел. Замечательно, очень интересный момент. Friends


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

geco

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 15

geco Новичок

	Re: Булат or not булат « Ответ #491 : 06 Сентября 2016, 18:32:19 »

Цитата: Fritz от 18 Января 2016, 22:23:02

Булат вязок его невозможно сломать, он прекрасно переносит ударные нагрузки, при этом обладает хорошей остротой, благодаря тонкой и плотной структуре.

И как выглядят структурные элементы "булата" - где это можно увидеть?
Вас считают самым компетентным специалистом - что происходит со структурой стали при многократной (10 - 100 раз) "закалке" одного и того-же лезвия?
Спасибо.


	Записан

GecO Sharpening Service

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #492 : 06 Сентября 2016, 22:56:28 »

Цитировать

И как выглядят структурные элементы "булата".

Булат в зависимости от химсостава и от термообработки может иметь наличие различных структурных составляющих присущих как среднеуглеродистым сталям так и высокоуглеродистым.

Главное отличие булатов от моносталей - наличие развитой упорядоченной композитной структуры (слоистой, волокнистой). Слои, волокна могут быть образованы скоплениями карбидов, ферритом (железом), и тем и другим.

Цитировать

Что происходит со структурой стали при многократной (10 - 100 раз) "закалке" одного и того-же лезвия?

  Вы хотите сказать, что таким образом можно получить булат? Если бы всё было так просто...
  Но многие стали от таких "издевательств" дадут трещины повторного нагрева...


« Последнее редактирование: 06 Сентября 2016, 23:02:05 от Fritz »	Записан

geco

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 15

geco Новичок

	Re: Булат or not булат « Ответ #493 : 07 Сентября 2016, 13:11:43 »

Цитата: Fritz от 06 Сентября 2016, 22:56:28

Цитировать

И как выглядят структурные элементы "булата".

Главное отличие булатов от моносталей - наличие развитой упорядоченной композитной структуры (слоистой, волокнистой). Слои, волокна могут быть образованы скоплениями карбидов, ферритом (железом), и тем и другим.

Как получить булат "не знаю" по многим причинам, поэтому никогда даже не планировал производство любого клинка, думаю так будет всегда.
Чтобы "по своему" понять технологию производства булата, как и все разбираюсь со структурными элементами легендарной булатной стали.

Как выглядят структурные элементы "настоящего булата" - где можно увидеть упорядоченность композитной структуры?
Любой из существующих световых микроскопов для этих целей не подойдет.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dNvdrpEmS48" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dNvdrpEmS48</a>
Моносталь - на атомном уровне мне сложно понять, что такое моносталь.
Один и тот-же химический состав стали дает неописуемое множество видов композитной микро и нано структуры (слоистой, волокнистой) кристалов.

Уточню второй вопрос - "Что происходит со структурой стали при многократной (10 - 100 раз) "закалке на атомном уровне, нано-уровне и макро-уровне"?

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YKmY3qJrIPA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YKmY3qJrIPA</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MHtJLSJ8_30" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MHtJLSJ8_30</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YCDbR_vfgSw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YCDbR_vfgSw</a>
Жизненный цикл трещин, диффузия атомов, пластичность, ...?
Трещины образуются при любой закалке.
Заренее спасибо.


	Записан

GecO Sharpening Service

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #494 : 07 Сентября 2016, 13:19:18 »

Цитировать

Любой из существующих световых микроскопов для этих целей не подойдет.

Почему же не подойдёт?

Цитировать

"настоящего булата"

А что такое "настоящий булат"?

Цитировать

Трещины образуются при любой закалке.

Не согласен.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #495 : 07 Сентября 2016, 13:59:34 »

о, опять наношмано. Улыбка

запасаюсь попкорном.

Fritz
Терпения, тёзка.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #496 : 07 Сентября 2016, 15:23:57 »

Цитата: geco от 07 Сентября 2016, 13:11:43

Цитировать

не планировал производство любого клинка.

Цитировать

Как получить булат "не знаю"

Цитировать

Чтобы "по своему" понять технологию производства булата

" По своему" - не надо, да и незачем - если не планировал. кивающий

Цитировать

Моносталь - на атомном уровне мне сложно понять

Цитировать

"Что происходит со структурой стали при многократной (10 - 100 раз) "закалке на атомном уровне, нано-уровне и макро-уровне"?

Это о булате?


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

geco

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 15

geco Новичок

	Re: Булат or not булат « Ответ #497 : 07 Сентября 2016, 17:30:56 »

Цитата: Fritz от 07 Сентября 2016, 13:19:18

Цитировать

Любой из существующих световых микроскопов для этих целей не подойдет.

Почему же не подойдёт?

Цитировать

"настоящего булата"

А что такое "настоящий булат"?

Цитировать

Трещины образуются при любой закалке.

Не согласен.

Military nanotechnology (take 2): the secret of superior weaponry hundreds of years ago
http://www.nanowerk.com/spotlight/spotid=1046.php
NANOWIRES IN ANCIENT DAMASCUS STEEL
https://drive.google.com/open?id=0B2oYJwaJIRzTbFhJRmRqZXg3NVE
Carbon nanotubes in an ANCIENT DAMASCUS sabre
https://drive.google.com/open?id=0B2oYJwaJIRzTVlJ6WkxNWVpMLWc

Что такое трещина?
http://window.edu.ru/resource/729/79729/files/ED1440.pdf "Межкристаллические трещины представляют собой тонкие наруше-
ния сплошности, образующиеся по границам кристаллов при низкой проч-
ности этих границ. Пониженная прочность границ часто связана с присут-
ствием на них прослоек неметаллической фазы и ликватов."
http://www.liveinternet.ru/users/laotzu/post355195198/


	Записан

GecO Sharpening Service

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #498 : 07 Сентября 2016, 18:33:15 »

Булат характеризуется в.т.ч. неоднородностью, легко различимой невооруженным глазом. Невооруженным глазом, в зависимости от остроты зрения и контрастности окружения, можно разглядеть объекты размером ок. 150-300 мкм.
Оптические микроскопы позволяют получать (в иммерсионном масле") увеличение до 1200-1400 раз. Это позволяет рассмотреть достаточно четко минимальные объекты размером ок. 0,5-1 мкм.
Размер карбидов в моносталях обычно 5-50 мкм, в булатах - гораздо больше. Т.е. карбиды в моносталях можно разглядывать при увеличении 150-200 раз, в булатах единичные крупные карбиды видны при увеличении в 60-120 раз, их агломерации в слое - невооруженным глазом, т.к. слои достигают размера в несколько миллиметров в длину и до 1-2 мм в ширину (хотя чаще это 300-500 мкм в ширину и 2-7 мм в длину).
Расстояния между узлами кристаллической решетки в сталях в среднем 0,5 нм, зависит от соотношения модификаций кристаллических решеток. Наличие углеродных нанотрубок в доэвтектике в принципе невозможно - весь углерод уйдет в карбиды. А если его больше, то кристаллизоваться в чистый углерод он будет не нанотрубками, а пластинами, т.е. в чугун. И уникальные свойства булата обусловлены наличием мягкой пластичной матрицы, пронизанной слоями твердых карбидов, которые были измельчены механообработкой (ковкой).
Если я не прав, поправьте.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #499 : 07 Сентября 2016, 19:56:08 »

В булатах карбиды как-раз мелкие (на уровне современных порошковых сталей) и сферической формы, потому и возможно затачивание до высокой степени остроты. Если же в горшочке переварили Х12МФ, а по вкусу добавили Р6М5, то карбиды будут огромны, но такую солянку и затачивать сложнее, и со стойкостью будут проблемы.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #500 : 08 Сентября 2016, 09:57:20 »

Цитата: Sammler от 07 Сентября 2016, 19:56:08

То, ч то я видел у Суздальского - разное. Игольчатые преобладали, по большой оси микрон по 15-20 (по памяти).


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #501 : 08 Сентября 2016, 10:05:01 »

Может то был не булат? Или что-то из раннего и экспериментального? Здесь в теме есть микрофото нескольких сортов металла от Стаса - слоисто-волокнистой структурой и сферическими карбидами в 1-3 мкм при отсутствии лигатуры... По всем признакам булат кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #502 : 08 Сентября 2016, 11:37:03 »

Друзья - каждая плавка, это специально поставленный эксперимент с определённой целью, но не всегда всё гладко Застенчивый

Бывает и неожиданные результаты

Так, что получаемый металл разный, думать приходится много и при подготовке и по результатам.... Сейчас изменил технологическую цепочку, готовлю дополнительное оборудование. Хочется максимально приблизится к получению стали сравнимой с историческими образцами. Тема очень сложная, интересная - изначально необходимо получить сплавок с определёнными характеристиками(состав, кристаллизация...), который позволит в результате специальной обработки получить композит с необходимой структурой(размеры карбидов, плотность слоёв...). Исторически(в результате развития технологии тигельной плавки) процесс был разработан очень стабильный и несмотря на различия по странам, месторождениям, мастерам.. получали булат - разный, но булат. Тем более учитывая уровень оборудования, развития металлургии - получаемый булат имел свои отличия(состав, рисунок..) при общих признаках. Прогресс позволил искать специфические для булата маркеры рассматривая нанообъекты, углеродные нанотрубки - это интересно, но не сильно упрощает Смеющийся

, не приближает нас в поисках понимания технологии производства булата.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #503 : 08 Сентября 2016, 16:23:40 »

geco

Вы хотите сказать, что наши методы давно устарели.

Да, но к сожалению, другого оборудования у меня в распоряжении нет...

Вы пишете здесь чтобы просто покритиковать Нас и пофлудить, или реально можете помочь "Нашему делу" в булатных исследованиях?


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #504 : 09 Сентября 2016, 07:23:13 »

Цитировать

"Межкристаллические трещины представляют собой тонкие наруше-
ния сплошности, образующиеся по границам кристаллов при низкой проч-
ности этих границ. Пониженная прочность границ часто связана с присут-
ствием на них прослоек неметаллической фазы и ликватов."

Ну при чём тут межкристаллические трещины к вот этой гениальнейщей ерунде:

Цитировать

Трещины образуются при любой закалке


	Записан

Страниц: 1 ... 13 14 [15]

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Булат or not булат