Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 18:58:37

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вогнутые спуски - мифы и реальность 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Вогнутые спуски - мифы и реальность  (Прочитано 25286 раз)
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #70 : 04 Октября 2012, 19:44:31 »
Цитата: tacha79 от 04 Октября 2012, 19:13:51
И можно обеспечить высоту спуска которую хочу.
Да, но не больше той, которая соответствует диаметру круга, если будет только один проход.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #71 : 06 Октября 2012, 11:43:09 »
мне вот очень интересно как такие спуски сделать. Есть спрос, да еще и на полировку. Смотрю на спуски эти и только
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004975/4975241.png
Вогнутые спуски - мифы и реальность


на прямых радиуса без особых проблем,  на вогнутых даже в теории проблемы, я имею в виду большие радиуса
http://cs407720.userapi.com/v407720442/2afa/5PgRRX77Rag.jpg
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 140
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #72 : 06 Октября 2012, 16:10:50 »
Если заводские, то может быть и штамп, или на тонком круге.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #73 : 06 Октября 2012, 16:23:00 »
это кастомные ножи Вальтера, ручная работа, сомневаюсь на счет тонкого круга, скорее всего на гриндере далается
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 140
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #74 : 13 Ноября 2012, 19:36:19 »
Цитата: AKS от 03 Октября 2012, 22:03:21
Есть програмка даже для расчета спусков!

Програмку не нашёл, а вот с таблицей ознакомился.

П.С. Попался кусок металла, думаю к пятнице закончу и покажу для обсуждения и "выравнивания рук".
Записан
Offline _777

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084

Offline _777 club Старожил
« Ответ #75 : 13 Ноября 2012, 19:56:08 »
Вот,скачай,вводи данные,получай результат.
http://narod.ru/disk/13023531001/Knife.exe.html
Записан
http://www.youtube.com/@v_777v

Нельзя возвращаться к предателям.
Нельзя.
Локти кусайте,землю жуйте,но не возвращайтесь туда,где когда-то вас предали.
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 140
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #76 : 13 Ноября 2012, 20:10:17 »
Спасибо.
Записан
Offline buck
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 19
Offline buck Новичок
« Ответ #77 : 20 Ноября 2012, 13:25:11 »
с програмой все понятно но она не подсказывае под каким углом наклонять клинок, это все методом эксперементов, если мы клинок наклоним больше то получим спуск, но в не соответствии с таблицей
Записан
0936269432 Сергей
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #78 : 20 Ноября 2012, 13:34:13 »
Если наклонить больше чем нужно, то получатся вот такие как на рисунке справа:
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/95216294/large/123445402.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Записан
Offline buck
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 19
Offline buck Новичок
« Ответ #79 : 20 Ноября 2012, 13:53:38 »
это если клинок тянуть вниз режущей кромкой верно?
Записан
0936269432 Сергей
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #80 : 20 Ноября 2012, 14:25:10 »
Да хоть как, хоть вниз, хоть вверх
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #81 : 20 Ноября 2012, 16:32:46 »
smix  +100 
Смысл в том что: если согласно программы или таблицы (цифры примерные) при диаметре круга 200мм, толщине заготовки 5мм толщине сведения 0,5мм - ширина правильных спусков должна быть до 24мм, а если спуски будут шире 24мм, то в сечении уже будет то, что на рисунке справа.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #82 : 20 Ноября 2012, 20:15:23 »
это если не подшагивать
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline Мера

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1159
Offline Мера club Старожил
« Ответ #83 : 20 Ноября 2012, 20:26:52 »
Цитата: СТЕРХ от 20 Ноября 2012, 20:15:23
если не подшагивать
Згоден. Програма працює для нерухомого клинка відносно круга (так би мовити - ідеальний  варіант). Але якщо виводити спуски вручну то змінюючи положення клинка у вертикальній площині вгору можна збільшувати ширину спусків (метал знімається більше зверху). Аналогічно до низу.
Записан
Offline Joker
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
Offline Joker Пользователь
« Ответ #84 : 20 Ноября 2012, 21:22:34 »
Женя, спуски Дедушка делает как то так …
http://s3.uploads.ru/t/t3NVF.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
   
http://s3.uploads.ru/t/i1vrg.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность

                                                                           
Записан
С Уважением º
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 140
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #85 : 16 Декабря 2012, 19:07:58 »
Фотограф с меня, как и ножедел, неважный.
Но для исправления ошибок в дальнейшем, попробую выложить.
http://io.ua/23753901m.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


http://io.ua/23753902m.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


http://io.ua/23753904n.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


http://io.ua/23753907m.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


http://io.ua/23754046m.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


http://io.ua/23754047m.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #86 : 16 Декабря 2012, 19:57:49 »
И что? 
Записан
С уважением. Метролог.
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #87 : 16 Декабря 2012, 20:28:07 »
Действительно - и что? Нужна оценка работы? Разбор ошибок? Подсказки? Тогда еще информации: гриндер или точило? Догадуюсь что гриндер. На весу или приспособа? И.т.д...
Записан
Offline Баламутище

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 947
Іван Дмитрович Сірко- Урус-Шайтан. Слава Україні!
WWW
Offline Баламутище club Ветеран
« Ответ #88 : 16 Декабря 2012, 21:24:09 »
чего то читаю читаю эту ветку и никак не могу понять в чём суть вопроса ????????? может тупой или не уловил нить  темы.......
 сколько вод делаю спуски на ножах...... чаще всего вогнутые, ну иногда прямые от обуха. Скажем так,  ну не спеша минут за 40 я сделаю спуски на режике длинной 150-170 мм. не напрягаясь. Круг в основном  был у меня ну и есть помоему маркировкой 2СМ. В диаметре 300мм, шириной помоему 40 мм.  Вот как то так.   и получатся по высоте такие как нарисую, ну с погрешностью + - 3 мм. Конечно на маленьких клинках удобней делать на маленьком кругу, меньшего диаметра.
Записан
нас мало но мы в тельняшках
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 140
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #89 : 17 Декабря 2012, 22:09:52 »
Дитё вчера проснулось, не успел дописать.
Сталь с роликового подшипника, толщина 3,2 мм, делалось на точиле, круг 300х40х127, обороты не знаю, табличка закрашена. Спуски выводил вручную, без приспособы. К сожалению за таблицу узнал позже, поэтому высоко начал, высота получилась 29 мм. В итоге клинок получился тонковатым, но рез конечно    Спуски специально полировал с 1000 зерна.

Теперь нужна помощь:
1. Как выводить ровное рикассо.
2. Как удержать ровную линию спуска, или здесь надо с приспособой.
3. Почему сталь на ощупь как-бы "сухая" в сравнении с нержой.

По состоянию на сейчас горб сточен, непрактичен оказался.
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #90 : 17 Декабря 2012, 22:28:16 »
1) Тренировкой
2) Тоже тренировкой. Хоть с приспособой, хоть без.
3) Потому что вязкость у Шх15  меньше и возможно, (я ж не знаю на сколько она и нержа закалены) твердость больше.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #91 : 17 Декабря 2012, 22:29:04 »
Цитата: tacha79 от 17 Декабря 2012, 21:09:52
1. Как выводить ровное рикассо.
2. Как удержать ровную линию спуска, или здесь надо с приспособой.
Здесь только практика.
Лучше делать всё руками, можно попробовать и с приспособой, но того понимания всего процесса с приспособой не получишь.

Цитата: tacha79 от 17 Декабря 2012, 22:09:52
3. Почему сталь на ощупь как-бы "сухая" в сравнении с нержой.
Потому, что в нерже присутствуют легирующие элементы, тот-же хром, вот она и более вязкая, по сравнению с углеродкой.
И всё зависит от термообработки.
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #92 : 17 Декабря 2012, 22:36:15 »
Цитата: smix от 17 Декабря 2012, 22:29:04
но того понимания всего процесса с приспособой не получишь.
Грустный Сколько ж будут приспособу опускать ниже плинтуса?.. 
Записан
Воля
Гость
Воля Гость
« Ответ #93 : 17 Декабря 2012, 22:37:36 »
1Приспособа ( типу "плечики)+ досвід
2. + smix
3. + smix
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #94 : 17 Декабря 2012, 22:54:05 »
Цитата: Сержант от 17 Декабря 2012, 21:36:15
Сколько ж будут приспособу опускать ниже плинтуса?..
Дело не в опускании.
Вопрос в том, чего мы хотим добиться???
Если научиться делать разные спуски, то приспособа только вредит.
Если надо делать однотипные спуски, то приспособа очень помогает

В последнее время раздуваются "авторитетные мнения провидных эвропейських майстрив", что приспособы это удел криворуких, в то время как настоящие "майстри" всё делают исключительно руками.
Воспринимать это в всерьёз просто смешно Весёлый
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #95 : 17 Декабря 2012, 23:16:01 »
Сергей, я бы не воспринимал это всерьез, если бы так говорили один-два человека, но такое слышу-читаю постоянно от разных людей.

Цитата: smix от 17 Декабря 2012, 22:54:05
Если научиться делать разные спуски, то приспособа только вредит.
Если надо делать однотипные спуски, то приспособа очень помогает
На своих приспособах я делал прямые от середины, прямые от обуха, вогнутые от середины, вогнутые от обуха, вогнутые с изменяющейся шириной спусков/изменяющимся углом схождения, вогнутые с подшагом, с плавной линией спуски/рикассо двумя способами, S-образные вогнутые, ромб с вогнутыми гранями, дай Бог вспомнить что еще... Да, я не Джонсон или кто там еще, уровень мой намного ниже их, да и ниже многих и многих тут, но без своей приспособы я бы не научился и этому. И все равно я никогда не ставил приспособу выше чем "на весу", я ставил знак равенства.
Записан
Offline novikoff
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 330
Timyr
Offline novikoff Бывалый
« Ответ #96 : 18 Декабря 2012, 00:01:36 »
Цитата: smix от 17 Декабря 2012, 22:54:05
... приспособы это удел криворуких, в то время как настоящие "майстри" всё делают исключительно руками.
Воспринимать это в всерьёз просто смешно
Всё верно говорит.
В таком случае всех токарей немедленно лишить резцедержателей, да и патроны им тоже не нужны, чё это они расслабились? пусть пальцами резец держат.
Станочные тиски на фрезере то-же на х..  свалку, РУКАМИ заготовку держать надо, да и вообще ВСЕ приспособления в утиль, абсолютно ВСЕ!
Не ну правильно, зачем нам циркуль? всего то пару лет потренироваться изо дня в день по 8 часов и будет получаться на бумаге довольно ровные кружки рисовать.
Вот же бредятину несут некоторые. shok
Записан
ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #97 : 18 Декабря 2012, 09:39:03 »
Цитата: novikoff от 17 Декабря 2012, 23:01:36
всего то пару лет потренироваться изо дня в день по 8 часов и будет получаться на бумаге довольно ровные кружки рисовать.
А смысл? Лучше еще несколько лет потратить и научиться зависать в воздухе над землей... Смеющийся
Записан
С уважением. Метролог.
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 140
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #98 : 18 Декабря 2012, 21:07:00 »
Всем спасибо  .
Осталось ещё две заготовки от того-же подшипника, буду извращаться дальше, и хочу попробовать с накладным монтажом.

П.С. Думаю ещё буду задавать глупые вопросы, так Вы уж сильно не сердитесь.
Записан
Offline Чечако
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 321
Зовите меня Николаич.
Offline Чечако Бывалый
« Ответ #99 : 18 Декабря 2012, 21:58:43 »
Цитата: tacha79 от 17 Декабря 2012, 21:09:52
1. Как выводить ровное рикассо.
http://s016.radikal.ru/i337/1106/ce/c0ae2a623105t.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Записан
Зри в корень! Козьма Прутков.
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #100 : 03 Февраля 2013, 00:12:17 »
Добавлю свои пять копеек в тему вогнутых спусков.
Попробовал свести на клин голомень при спусках от обуха:
http://i066.radikal.ru/1302/cb/f02907e8744bt.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность

Получилась довольно интересная, хоть специфическая линия перехода спуски-голомень.
http://s003.radikal.ru/i203/1302/d0/ef662d1ec133t.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность

Если баян, просьба особо тяжёлой мебелью не кидаться (за фиговые фотографии ножа в стадии черновой обработки, тоже).
Записан
Offline Dvalin
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 11
Offline Dvalin Новичок
« Ответ #101 : 09 Октября 2018, 11:14:44 »
так званих провідних майстрів в темі не вистачає, для обговорення
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #102 : 09 Октября 2018, 16:34:23 »
Цитата: Dvalin от 09 Октября 2018, 11:14:44
так званих провідних майстрів в темі не вистачає, для обговорення
Так они уже обиделись и ушли с форума, еще 6 лет назад. А просто мастера в теме отписались,  6 лет назад тоже.
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline gyry
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 101
Offline gyry Пользователь
« Ответ #103 : 12 Ноября 2018, 13:33:31 »
делал на приспобе, как по мне труднее чем прямые. если мое мнение то прямой спуск интересней. хот убей но линза только выпуклая- вогнутую не понимаю...
https://picua.org/images/2018/11/12/ab27f2fa1fd190db4905989ecd1e55e2.th.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
https://picua.org/images/2018/11/12/7a20c5323b5b9263eb8f434694562eb1.th.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2018, 13:35:50 от gyry » Записан

0637490910
Offline ТАКИЙ
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 91
0965282525 Я С ПРАВА
Offline ТАКИЙ Пользователь
« Ответ #104 : 12 Ноября 2018, 18:39:29 »
можете конкретизировать? что именно вы не понимаете в вогнутой линзе? и если не нравится то чем?
интирестно мнение.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вогнутые спуски - мифы и реальность
Перейти в: