Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
29 Марта 2024, 10:28:48
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
Все
Автор
Тема: Вогнутые спуски - мифы и реальность (Прочитано 19708 раз)
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #35 :
30 Августа 2012, 22:54:06 »
Цитата: smix от 30 Августа 2012, 22:20:31
Там уменьшение толщины сведения будет.
Сергей, откуда там уменьшение толщины возьмется даже при таком сечении? Толщина то везде увеличивается от РК к обуху, и хоть как срезай - хоть прямо, хоть под наклоном, уменьшения не будет. Я пожалуй, завтра с бруска дерева сделаю макет с двумя срезами, уточню - вдруг я что-то подзабыл...
vagrant81
- я кажется понял: под словом "несимметричны" ты имел ввиду "неодинаковая толщина клинка вдоль всей РК на одинаковом расстоянии от РК" нет?
Записан
vagrant81
Гость
vagrant81
Гость
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #36 :
30 Августа 2012, 22:55:44 »
Да! Я не точно выразился, но ты меня понял правильно.
Записан
vagrant81
Гость
vagrant81
Гость
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #37 :
30 Августа 2012, 23:12:04 »
Цитировать
Сергей, откуда там уменьшение толщины возьмется даже при таком сечении? Толщина то везде увеличивается от РК к обуху
Вот и пример не постоянной толщины метала на равном удалении от рк. Так получается если на колесе, при приближении к кончику, делаеш поворот в горизонтальной плоскости. Линза сужается и получается, что плоскость съема пересекает заготовку, а не идёт паролельно ей. В итоге
Цитата: smix от 29 Августа 2012, 21:26:48
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Для формирования острия клинка необходимо сточить остриё по красным пунктирным линиям, при этом клинок доворачивается в горизонтальной плоскости
Вогнутые спуски - мифы и реальность
В результате такого протачивания получаем клинок такого вида:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Клинок в таком виде мало кого устраивает, поэтому самый простой и примитивный способ исправить положение, это срезать "лишнее" по пунктирным линиям. При этом получаем интересный профиль РК на подъеме к острию, у которого самое тонкое место (толщина сведения) приходится на начало подъёма:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Придав более плавные формы боковому профилю клинка получим:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Но такой фокус прокатит если спуск от обуха. Если спуск не от обуха, то получится каракатица.
«
Последнее редактирование: 30 Августа 2012, 23:16:01 от vagrant81
»
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #38 :
30 Августа 2012, 23:45:12 »
Цитата: пгупгу от 30 Августа 2012, 15:04:36
До процесу в мене немає і не може бути ніяких питань - я не спеціаліст.
А до чего есть вопросы?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #39 :
31 Августа 2012, 08:05:59 »
Цитата: Сержант от 30 Августа 2012, 22:54:06
Сергей, откуда там уменьшение толщины возьмется даже при таком сечении?
Пересечение двух цилиндрических поверхностей под углом даёт не прямую, а кривую линию(подъём к острию). Соответственно сечение плоскостью по линии А-А даст такой профиль
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #40 :
31 Августа 2012, 19:09:00 »
Провел сегодня эксперимент
Такая картина вырисовывается:
Сделал деревянный клинок с вогнутыми спусками от обуха. За фон особо не ругайте, всё делал на работе из того что было под рукой. Острие сужал доворотом только по горизонтали:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Далее рисунок:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Если сточить (красная линия) только до самой нижней части вогнутости (красная точка), то - да, получается сечение как показал Сергей:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Если сточить дальше (синяя линия) чтобы в этом месте (синяя точка) толщина сведения сравнялась с основной прямой РК, то сечение выравнивается:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Если еще немного сточить (зеленая линия) то сечение начинает расширяться:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Т.е., смотря на сколько сточить, такое и сечение будет.
Записан
пгупгу
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1078
пгупгу
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #41 :
31 Августа 2012, 19:12:14 »
Ох, Сергій, ну ти і затятий. Браво!
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Boroda
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 354
Boroda
Бывалый
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #42 :
31 Августа 2012, 19:17:08 »
Чудны дела твои Господи! Столько много слов о вогнутых спусках. Никогда об этом не задкмывался. Побольше бы камень в диаметре. Тут назрела необхадимость в прямых спусках - это действительно проблема , если не когда их не делал. Видел Серёги АКСа станок с приспособой - серьёзный агрегат. Хотелось бы взгленуть и на станки других мастеров. Если конечно не жалко. Голову уже сломал выдумывая универсальный стол ; с подъёмом по высоте ( от пола) и изменение угла между столом и кругом ( имею ввиду круг с торца двигателя с наждачкой).
Записан
...не забавы ради , а пользы для .
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #43 :
31 Августа 2012, 19:55:30 »
Конечно, если много стачивать, то самое тонкое место начнёт расширяться и когда-нибудь сравняется с общей толщиной сведения, а потом начнёт расширяться ещё больше. Но при этом и у обуха расширится до неприемлемых размеров. И надо будет опять протачивать спуски, и они на подъёме к острию опять станут тоньше. Поэтому я и говорю, что надо ещё доворачивать и в вертикальной плоскости чтобы снимать больше у острия.
Некоторые "провiдні майстри" себя этим не утруждают, потому и имеют на клинке разную толщину сведения
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #44 :
31 Августа 2012, 20:22:58 »
Ну, не так уж и много стачивать. Это-то я на деревяшке так грубо все сточил для наглядности. Но общем, суть одна - так вышлифовывать подъём к острию не надо, не правильно. Тут я с тобой согласен на 100%
Цитата: smix от 31 Августа 2012, 19:55:30
надо ещё доворачивать и в вертикальной плоскости чтобы снимать больше у острия.
Да - одновременно хвостовик вниз и на себя. И наверно легче это понять водя заготовку по кругу, чем объяснить на рисунках.
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #45 :
31 Августа 2012, 20:30:49 »
Цитата: пгупгу от 31 Августа 2012, 19:12:14
Сергій, ну ти і затятий.
Гена, я не то что упертый, но мне очень интересно все что касается шлифовки клинков. Вчера сидел, представлял в уме как все будет, как круг иде, какие изгибы, какое сечение, понял что нужно наглядно все таки проверить. И получилось и Сергей правильно показал и я не так уж далеко предположил - и то, и то сечение присутствует.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #46 :
31 Августа 2012, 20:51:57 »
Да, ещё, Серёга.
На твоём деревянном "клинке" переход к острию довольно резкий, поэтому эффект утончения кромки не так ярко выражается. Тебе пришлось сточить не много, по прямой, чтобы получить равномерную кромку.
На клинках переход к острию более плавный и там этот эффект более ярко выражен, там стачивать надо больше и толщина у обуха быстрее нарастает.
Я сейчас тоже деревяшку поточил, кстати, отличный способ потренироваться в понимании технологии выведения спусков
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #47 :
31 Августа 2012, 21:20:41 »
Цитата: smix от 31 Августа 2012, 20:51:57
Тебе пришлось сточить немного по прямой, чтобы получить равномерную кромку.
Немного не понял, объясни
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2933
boris376
club Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #48 :
31 Августа 2012, 21:48:18 »
Цитата: amato от 29 Августа 2012, 23:44:30
Это эпилог,как я думаю.....
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #49 :
31 Августа 2012, 22:22:31 »
Цитата: Сержант от 31 Августа 2012, 21:20:41
Цитата: smix от 31 Августа 2012, 20:51:57
Тебе пришлось сточить немного по прямой, чтобы получить равномерную кромку.
Немного не понял, объясни
Стачивал по прямой, сточил не много.
(пропустил запятую и весь смысл изменился)
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #50 :
31 Августа 2012, 22:32:27 »
Если я правильно понял, ты предполагаешь, что я, что бы сечение выглядело ровным (средний вариант), из вогнутых спусков немного сделал прямые, так?
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #51 :
31 Августа 2012, 22:45:54 »
Нет.
Я говорил о том, что доворот клинка, при подходе к острию, ты сделал резкий. Поэтому тебе достаточно было сточить по прямой (синяя линия) совсем не много, чтобы получить равномерную толщину РК.
Если доворот к острию делать не такой резкий, а плавный, начиная его дальше от острия, тогда синяя линия переместится дальше от острия.
Прямых спусков там нет.
Есть некоторое положение секущей плоскости, которое позволяет приблизиться к равномерной толщине сведения, и чем круче доворот, при проточке у острия, тем к бОльшей равномерности можно приблизиться.
Но в реальности, на клинке, доворот начинают делать раньше, и поэтому добиться равномерности РК невозможно, в таком варианте выведения спусков.
Во написал, самому бы теперь разобраться
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #52 :
31 Августа 2012, 22:56:34 »
Цитата: smix от 31 Августа 2012, 22:45:54
Во написал, самому бы теперь разобраться
Не, не, вот теперь я как раз понял.
Цитата: smix от 31 Августа 2012, 22:45:54
Но в реальности, на клинке, доворот начинают делать раньше, и поэтому добиться равномерности РК невозможно, в таком варианте выведения спусков.
Очень-очень возможно, тут не буду спорить. Тем более что нам та равномерность и ни к чему по причине ошибочности способа.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #53 :
31 Августа 2012, 23:38:46 »
Цитата: Сержант от 31 Августа 2012, 22:56:34
Тем более что нам та равномерность и ни к чему по причине ошибочности способа.
Мы пойдём другим путём
Записан
stilus2008
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
stilus2008
Ветеран
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #54 :
01 Сентября 2012, 00:15:15 »
Цитата: smix от 31 Августа 2012, 23:38:46
Мы пойдём другим путём
А каким?
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #55 :
01 Сентября 2012, 11:40:51 »
Доворот в вертикальной плоскости, или плавный подъём линии протачивания, параллельно обуху, к острию
Записан
stilus2008
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
stilus2008
Ветеран
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #56 :
01 Сентября 2012, 12:36:13 »
Спасибо, надо пробовать руками
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #57 :
01 Сентября 2012, 15:43:04 »
Цитата: stilus2008 от 01 Сентября 2012, 12:36:13
Спасибо, надо пробовать руками
Однозначно...!!! Ногами, точно не получится...!!!
Записан
stilus2008
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
stilus2008
Ветеран
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #58 :
01 Сентября 2012, 20:05:36 »
Цитата: Акоп от 01 Сентября 2012, 15:43:04
Однозначно...!!! Ногами, точно не получится...!!!
Я ещё ни одного ножа не сделал, так себе точу помаленьку... Ножики, бритовки
И применительно к определению "ножедел" мне пока хоть руками, хоть ногами... Один хрен чем пробовать
Но ведь интересно рассказывають камрады
Заразное это дело...
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #59 :
22 Сентября 2012, 10:47:22 »
Спасибо, интересно было почитать теорию
а когда планируется статья про радиуса?
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
tacha79
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 138
tacha79
Пользователь
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #60 :
02 Октября 2012, 22:15:50 »
Как-бы уточнить, для начинающего, а есть разница куда смотрит РК при выведении спусков, т.е. круг должен набегать на РК соответственно РК сверху, или наоборот.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #61 :
03 Октября 2012, 08:43:18 »
В 99% случаев РК сверху, чтобы было видно что точишь
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #62 :
03 Октября 2012, 13:25:01 »
Признаться, РК вверх удобнее, Сергей прав. Но если на приспособе, то не на всех приспособах так возможно. У меня РК в низ.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #63 :
03 Октября 2012, 13:29:13 »
Я тоже делаю РК вниз.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
dokavasia
Гость
dokavasia
Гость
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #64 :
03 Октября 2012, 14:36:23 »
А я как-то не задумывался над этим. Просто гоню вогнутый спуск по контуру клинка. Начинаю с острия. На любом круге. Даже на отрезных кругах делал спуски.
http://www.youtube.com/watch?v=Sa7sNZXasiM
Записан
tacha79
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 138
tacha79
Пользователь
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #65 :
03 Октября 2012, 21:48:46 »
И ещё вопрос вдогонку.
Как рассчитать с какой высоты начинать точить, в смысле делать первый проход.
Если можно на примере. Имеем заготовку 30 мм ширина, хотим спуски 2/3, т.е. 20 мм, круг диаметром 175-200 мм. Начинать проход с 10 мм от будущей РК вроде неправильно, так как получится просто ложбинка и пока получим РК, то проточим "дырку". Если начать проход с РК, то мы его тупо сточим.
Есть-ли приблизительный расчёт, что-бы и высоту спусков угадать и при этом РК не запороть.
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #66 :
03 Октября 2012, 22:03:21 »
Есть програмка даже для расчета спусков!
Записан
С уважением, Сергей.
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #67 :
03 Октября 2012, 23:27:23 »
Начинай на уровне РК, по мере проточки спуск будет подниматься вверх. Когда дойдёшь до середины толщины клинка, спуск поднимется на высоту, которая соответствует диаметру колеса или камня.
Записан
tacha79
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 138
tacha79
Пользователь
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #68 :
04 Октября 2012, 19:13:51 »
Цитата: smix от 03 Октября 2012, 23:27:23
Начинай на уровне РК, по мере проточки спуск будет подниматься вверх.
Если я правильно понял, то постепенно перемещается линия проточки от РК до образуемой грани. И можно обеспечить высоту спуска которую хочу.
Спасибо.
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Вогнутые спуски - мифы и реальность
«
Ответ #69 :
04 Октября 2012, 19:24:32 »
Цитата: tacha79 от 04 Октября 2012, 19:13:51
И можно обеспечить высоту спуска которую хочу.
Которую позволит диаметр круга!
Записан
С уважением, Сергей.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Вогнутые спуски - мифы и реальность
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...