Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 10:28:48

Войти
Вироби зі шкіри Магазин ножевой фурнитуры
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вогнутые спуски - мифы и реальность 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Вогнутые спуски - мифы и реальность  (Прочитано 19708 раз)
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #35 : 30 Августа 2012, 22:54:06 »

Там уменьшение толщины сведения будет.
Сергей, откуда там уменьшение толщины возьмется даже при таком сечении? Толщина то везде увеличивается от РК к обуху, и хоть как срезай - хоть прямо, хоть под наклоном, уменьшения не будет. Я пожалуй, завтра с бруска дерева сделаю макет с двумя срезами, уточню - вдруг я что-то подзабыл...

vagrant81 - я кажется понял: под словом "несимметричны" ты имел ввиду "неодинаковая толщина клинка вдоль всей РК на одинаковом расстоянии от РК" нет?
Записан
vagrant81
Гость
vagrant81 Гость
« Ответ #36 : 30 Августа 2012, 22:55:44 »

Да! Я не точно выразился, но ты меня понял правильно.
Записан
vagrant81
Гость
vagrant81 Гость
« Ответ #37 : 30 Августа 2012, 23:12:04 »

Цитировать
Сергей, откуда там уменьшение толщины возьмется даже при таком сечении? Толщина то везде увеличивается от РК к обуху
Вот и пример не постоянной толщины метала на равном удалении от рк. Так получается если на колесе, при приближении к кончику, делаеш поворот в горизонтальной плоскости. Линза сужается и получается, что плоскость съема пересекает заготовку, а не идёт паролельно ей. В итоге

http://knives.com.ua/files/v01/v01p.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


Для формирования острия клинка необходимо сточить остриё по красным пунктирным линиям, при этом клинок доворачивается в горизонтальной плоскости
http://knives.com.ua/files/v01/v02p.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


В результате такого протачивания получаем клинок такого вида:
http://knives.com.ua/files/v01/v03p.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


Клинок в таком виде мало кого устраивает, поэтому самый простой и примитивный способ исправить положение, это срезать "лишнее" по пунктирным линиям. При этом получаем интересный профиль РК на подъеме к острию, у которого самое тонкое место (толщина сведения) приходится на начало подъёма:
http://knives.com.ua/files/v01/v04p.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


Придав более плавные формы боковому профилю клинка получим:
http://knives.com.ua/files/v01/v05p.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность



Но такой фокус прокатит если спуск от обуха. Если спуск не от обуха, то получится каракатица.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2012, 23:16:01 от vagrant81 » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #38 : 30 Августа 2012, 23:45:12 »

До процесу в мене немає і не може бути ніяких питань - я не спеціаліст.
А до чего есть вопросы?
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #39 : 31 Августа 2012, 08:05:59 »

Сергей, откуда там уменьшение толщины возьмется даже при таком сечении?
Пересечение двух цилиндрических поверхностей под углом даёт не прямую, а кривую линию(подъём к острию). Соответственно сечение плоскостью по линии А-А даст такой профиль
http://knives.com.ua/files/v01/v04p.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность

Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #40 : 31 Августа 2012, 19:09:00 »

Провел сегодня эксперимент  Смеющийся Такая картина вырисовывается:
Сделал деревянный клинок с вогнутыми спусками от обуха. За фон особо не ругайте, всё делал на работе из того что было под рукой. Острие сужал доворотом только по горизонтали:
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949051.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949052.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949053.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


Далее рисунок:
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949202.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность

Если сточить (красная линия) только до самой нижней части вогнутости (красная точка), то - да, получается сечение как показал Сергей:
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949055.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949056.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


Если сточить дальше (синяя линия) чтобы в этом месте (синяя точка) толщина сведения сравнялась с основной прямой РК, то сечение выравнивается:
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949057.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949059.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


Если еще немного сточить (зеленая линия) то сечение начинает расширяться:
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949061.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность
http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/96661577/middle/128949062.jpg
Вогнутые спуски - мифы и реальность


Т.е., смотря на сколько сточить, такое и сечение будет.
Записан
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #41 : 31 Августа 2012, 19:12:14 »

Ох, Сергій, ну ти і затятий. Браво!
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Offline Boroda
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 354
Offline Boroda Бывалый
« Ответ #42 : 31 Августа 2012, 19:17:08 »

Чудны дела твои Господи! Столько много слов о вогнутых спусках. Никогда об этом не задкмывался. Побольше бы камень в диаметре. Тут назрела необхадимость в прямых спусках - это действительно проблема , если не когда их не делал. Видел Серёги АКСа станок с приспособой - серьёзный агрегат. Хотелось бы взгленуть и на станки других мастеров. Если конечно не жалко. Голову уже сломал выдумывая универсальный стол ; с подъёмом по высоте ( от пола) и изменение угла между столом и кругом ( имею ввиду круг с торца двигателя с наждачкой).
Записан

...не забавы ради , а пользы для .
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #43 : 31 Августа 2012, 19:55:30 »

Конечно, если много стачивать, то самое тонкое место начнёт расширяться и когда-нибудь сравняется с общей толщиной сведения, а потом начнёт расширяться ещё больше. Но при этом и у обуха расширится до неприемлемых размеров. И надо будет опять протачивать спуски, и они на подъёме к острию опять станут тоньше. Поэтому я и говорю, что надо ещё доворачивать и в вертикальной плоскости чтобы снимать больше у острия.
Некоторые "провiдні майстри" себя этим не утруждают, потому и имеют на клинке разную толщину сведения
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #44 : 31 Августа 2012, 20:22:58 »

 Ну, не так уж и много стачивать. Это-то я на деревяшке так грубо все сточил для наглядности. Но общем, суть одна - так вышлифовывать подъём к острию не надо, не правильно. Тут я с тобой согласен на 100%  кивающий

надо ещё доворачивать и в вертикальной плоскости чтобы снимать больше у острия.
Да - одновременно хвостовик вниз и на себя. И наверно легче это понять водя заготовку по кругу, чем объяснить на рисунках.
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #45 : 31 Августа 2012, 20:30:49 »

Сергій, ну ти і затятий.
Весёлый Гена, я не то что упертый, но мне очень интересно все что касается шлифовки клинков. Вчера сидел, представлял в уме как все будет, как круг иде, какие изгибы, какое сечение, понял что нужно наглядно все таки проверить. И получилось и Сергей правильно показал и я не так уж далеко предположил - и то, и то сечение присутствует.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #46 : 31 Августа 2012, 20:51:57 »

Да, ещё, Серёга.
На твоём деревянном "клинке" переход к острию довольно резкий, поэтому эффект утончения кромки не так ярко выражается. Тебе пришлось сточить не много, по прямой, чтобы получить равномерную кромку.
На клинках переход к острию более плавный и там этот эффект более ярко выражен, там стачивать надо больше и толщина у обуха быстрее нарастает.

Я сейчас тоже деревяшку поточил, кстати, отличный способ потренироваться в понимании технологии выведения спусков Весёлый
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #47 : 31 Августа 2012, 21:20:41 »

Тебе пришлось сточить немного по прямой, чтобы получить равномерную кромку.
Немного не понял, объясни 
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #48 : 31 Августа 2012, 21:48:18 »

Это эпилог,как я думаю.....
  Улыбка Улыбка Улыбка
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #49 : 31 Августа 2012, 22:22:31 »

Тебе пришлось сточить немного по прямой, чтобы получить равномерную кромку.
Немного не понял, объясни 
Стачивал по прямой, сточил не много.
(пропустил запятую и весь смысл изменился)
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #50 : 31 Августа 2012, 22:32:27 »

Если я правильно понял, ты предполагаешь, что я, что бы сечение выглядело ровным (средний вариант), из вогнутых спусков немного сделал прямые, так?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #51 : 31 Августа 2012, 22:45:54 »

Нет.
Я говорил о том, что доворот клинка, при подходе к острию, ты сделал резкий. Поэтому тебе достаточно было сточить по прямой (синяя линия) совсем не много, чтобы получить равномерную толщину РК.
Если доворот к острию делать не такой резкий, а плавный, начиная его дальше от острия, тогда синяя линия переместится дальше от острия.
Прямых спусков там нет.
Есть некоторое положение секущей плоскости, которое позволяет приблизиться к равномерной толщине сведения, и чем круче доворот, при проточке у острия, тем к бОльшей равномерности можно приблизиться.
Но в реальности, на клинке, доворот начинают делать раньше, и поэтому добиться равномерности РК невозможно, в таком варианте выведения спусков.

Во написал, самому бы теперь разобраться Смеющийся
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #52 : 31 Августа 2012, 22:56:34 »

Во написал, самому бы теперь разобраться Смеющийся
Не, не, вот теперь я как раз понял.  кивающий

Но в реальности, на клинке, доворот начинают делать раньше, и поэтому добиться равномерности РК невозможно, в таком варианте выведения спусков.
Очень-очень возможно, тут не буду спорить. Тем более что нам та равномерность и ни к чему по причине ошибочности способа.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #53 : 31 Августа 2012, 23:38:46 »

Тем более что нам та равномерность и ни к чему по причине ошибочности способа.
Мы пойдём другим путём Весёлый
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #54 : 01 Сентября 2012, 00:15:15 »

Мы пойдём другим путём Весёлый

А каким?  Весёлый 
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #55 : 01 Сентября 2012, 11:40:51 »

Доворот в вертикальной плоскости, или плавный подъём линии протачивания, параллельно обуху, к острию
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #56 : 01 Сентября 2012, 12:36:13 »

Спасибо, надо пробовать руками 
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #57 : 01 Сентября 2012, 15:43:04 »

Спасибо, надо пробовать руками  
Однозначно...!!! Ногами, точно не получится...!!! Улыбка
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #58 : 01 Сентября 2012, 20:05:36 »

Однозначно...!!! Ногами, точно не получится...!!! Улыбка
Улыбка
Я ещё ни одного ножа не сделал, так себе точу помаленьку... Ножики, бритовки Смеющийся  
И применительно к определению "ножедел" мне пока хоть руками, хоть ногами... Один хрен чем пробовать  Улыбка
Но ведь интересно рассказывають камрады  Смеющийся
Заразное это дело...
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #59 : 22 Сентября 2012, 10:47:22 »

Спасибо, интересно было почитать теорию Весёлый

а когда планируется статья про радиуса? Застенчивый
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 138
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #60 : 02 Октября 2012, 22:15:50 »

Как-бы уточнить, для начинающего, а есть разница куда смотрит РК при выведении спусков, т.е. круг должен набегать на РК соответственно РК сверху, или наоборот.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #61 : 03 Октября 2012, 08:43:18 »

В 99% случаев РК сверху, чтобы было видно что точишь
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #62 : 03 Октября 2012, 13:25:01 »

Признаться, РК вверх удобнее, Сергей прав. Но если на приспособе, то не на всех приспособах так возможно. У меня РК в низ.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #63 : 03 Октября 2012, 13:29:13 »

Я тоже делаю РК вниз.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
dokavasia
Гость
dokavasia Гость
« Ответ #64 : 03 Октября 2012, 14:36:23 »

А я как-то не задумывался над этим. Просто гоню вогнутый спуск по контуру клинка. Начинаю с острия. На любом круге. Даже на отрезных кругах делал спуски.<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Sa7sNZXasiM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Sa7sNZXasiM</a>
Записан
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 138
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #65 : 03 Октября 2012, 21:48:46 »

И ещё вопрос вдогонку.
Как рассчитать с какой высоты начинать точить, в смысле делать первый проход.
Если можно на примере. Имеем заготовку 30 мм ширина, хотим спуски 2/3, т.е. 20 мм, круг диаметром 175-200 мм. Начинать проход с 10 мм от будущей РК вроде неправильно, так как получится просто ложбинка и пока получим РК, то проточим "дырку". Если начать проход с РК, то мы его тупо сточим.
Есть-ли приблизительный расчёт, что-бы и высоту спусков угадать и при этом РК не запороть. 
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #66 : 03 Октября 2012, 22:03:21 »

Есть програмка даже для расчета спусков!
Записан

С уважением, Сергей.
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #67 : 03 Октября 2012, 23:27:23 »

Начинай  на уровне РК, по мере проточки спуск будет подниматься вверх. Когда дойдёшь до середины толщины клинка, спуск поднимется на высоту, которая соответствует диаметру колеса или камня.
Записан
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 138
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #68 : 04 Октября 2012, 19:13:51 »

Начинай  на уровне РК, по мере проточки спуск будет подниматься вверх.

Если я правильно понял, то постепенно перемещается линия проточки от РК до образуемой грани. И можно обеспечить высоту спуска которую хочу.

Спасибо.
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #69 : 04 Октября 2012, 19:24:32 »

И можно обеспечить высоту спуска которую хочу.
Которую позволит диаметр круга!
Записан

С уважением, Сергей.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вогнутые спуски - мифы и реальность
Перейти в: