Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
09 Июля 2026, 02:25:42

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Разное  |  Выставки, ярмарки, фестивали  |  Тема: Тест-Машина. 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Вниз Печать
Автор Тема: Тест-Машина.  (Прочитано 16468 раз)
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #35 : 01 Февраля 2012, 18:25:22 »
Чем не нравится вариант, который обсуждали в скайпе?  Ровненько, стабильненько, прям красота!!!
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #36 : 01 Февраля 2012, 18:28:12 »
 Я, к сожалению, не знаю, о чём речь... Нарисуй, я пойму.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #37 : 01 Февраля 2012, 18:28:46 »
А почему не сделать наоборот - не ножом по канату, а канатом по ножу?
Фиксируем нож вертикально РК. Канат любым способом фиксируем к планке (хоть приклеить), планку нагрузить каким-то грузом. И двигать эту конструкцию по ножу.
Вот, снял небольшое видео. В качестве планки - коробка от спайдерки, в качестве каната - салфетка свернутая, в качестве нагрузки и двигателя - рука.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=eX6mHtIVUdc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=eX6mHtIVUdc</a>
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #38 : 01 Февраля 2012, 18:29:11 »
Боря, не пали контору, то был секретный вариант, а здесь мы для отводу глаз Смеющийся
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #39 : 01 Февраля 2012, 18:29:32 »
Поршень, к поршню нож, на нож груз.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #40 : 01 Февраля 2012, 18:30:47 »
Цитата: Winwolf от 01 Февраля 2012, 18:28:46
Фиксируем нож вертикально РК
Это как? shok
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #41 : 01 Февраля 2012, 18:30:53 »
Цитата: Winwolf от 01 Февраля 2012, 18:28:46
А почему не сделать наоборот - не ножом по канату, а канатом по ножу?
Тот же Пушкин... Что меряем и как?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #42 : 01 Февраля 2012, 18:32:03 »
Цитата: smix от 01 Февраля 2012, 18:29:11
то был секретный вариант
ааааааа....ну я лох...спалил хату!!! Crezy
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #43 : 01 Февраля 2012, 18:32:24 »
Цитата: boris376 от 01 Февраля 2012, 18:29:32
Поршень, к поршню нож, на нож груз.
Что меряем и как? Как поршень приводим?
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 18:38:39 от bibo » Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #44 : 01 Февраля 2012, 18:34:37 »
Цитата: bibo от 01 Февраля 2012, 18:30:53
Тот же Пушкин... Что меряем и как?
Это просто стенд. А что и как мерить - зависит от условий эксперимента. На пример, при грузе Х сколько понадобиться движений что бы прорезать канат диаметром Y
Записан
Yar
Гость
Yar Гость
« Ответ #45 : 01 Февраля 2012, 18:36:12 »
Просто вау, такого по моему еще никто не делал! Только для чего такие сложности ? Все гениальное просто - взяли да порезали руками канат, контрольным резом тоненькой веревочки определили, когда нож дошел до предела вменяемой нагрузки для перерезания (к примеру 20 кг). Можно задействовать эту машину для избежания человеческого фактора и чтоб мозоли на руках не натирать, но контрольное перерезание делать тоненькой веревочки а никак не толстенного каната! Моя любимая толщина клинка 4-5 мм в обухе, априори в таком тесте нож скорей всего будет аутсайдером тяжело ломики канаты пилят. Но ведь он будет его резать и резать, правда, с более высоким усилием. Другими словами, надо тестировать свойства стали клинка, а не конкретного клинка.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #46 : 01 Февраля 2012, 18:37:37 »
Цитата: bibo от 01 Февраля 2012, 18:32:24
Что меряем и как?
Количество резов. Вес стабилен для одного вида жертвы.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #47 : 01 Февраля 2012, 18:52:21 »
Как поршень приводим в движение? Давай примитивный эскиз набросай. Надо посмотреть кол-во деталей.

Цитата: Yar от 01 Февраля 2012, 18:36:12
Все гениальное просто - взяли да порезали руками канат,
Вот вы сделали десять резов каната. Верёвочку не порезали. А после какого реза каната у Вас нож перестал резать верёвочку? После первого , после пятого или после девятого? А верёвочку можно передавить, а можно перерезать. Если резать, то важна горизонтальная составляющая движения...  Чтоб получить объективную картину надо чтоб траектория движения РК была одинаковой.
И потом... Тесты в таком "ручном" формате уже есть. Я хочу убрать "человеческий фактор" по максимуму.
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #48 : 01 Февраля 2012, 18:56:24 »
Прикольная картинка, смысл ясен, хочется увидеть в деле.
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Yar
Гость
Yar Гость
« Ответ #49 : 01 Февраля 2012, 19:09:43 »
Цитата: bibo от 01 Февраля 2012, 18:52:21
Вот вы сделали десять резов каната. Верёвочку не порезали. А после какого реза каната у Вас нож перестал резать верёвочку? После первого , после пятого или после девятого? А верёвочку можно передавить, а можно перерезать. Если резать, то важна горизонтальная составляющая движения...  Чтоб получить объективную картину надо чтоб траектория движения РК была одинаковой.
И потом... Тесты в таком "ручном" формате уже есть. Я хочу убрать "человеческий фактор" по максимуму.


В зависимости от злобности каната делать по несколько резов 3,5,7.... и после каждого такого шага делать контрольный рез на весах и на весу. Передавливать на весу неполучится, а если и получится то флаг в руки, до усилия 20 кг делайте что хотите на весах хоть джигу танцуйте, но как только усилие будет 20 кг - ножичек будьте добры в стороночку отложите. И делать контрольный рез разумеется только тем участком РК который был обозначен для тестирования - пусь будет 80 мм к примеру. Участок можно ограничить изолентой, что бы за него не вылазить при тесте в процессе затупления ножа на канате.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001506/1506839.jpg
Тест-Машина.



В бруске прорезь и вуаля, никакого передавливания. Так же можно и основной канат резать который будет выступать абразивом, нож будет соприкосатьcя только с тестовым материалом.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 19:16:09 от Yar » Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #50 : 01 Февраля 2012, 19:29:47 »
 Я согласен, что есть разные методики. Вопрос вот в чём. Чем эта методика плоха, кроме того, что Вы являетесь приверженцем другой методики?
Записан
Yar
Гость
Yar Гость
« Ответ #51 : 01 Февраля 2012, 19:47:25 »
Тем что она тестирует конкретный нож а не метериал из которого сделан его клинок. Многие в поисках золотого грааля... лучшую сталь и лучшего термиста. То что кухонник нарежет больше кусков каната с меньшим усилием чем ломик из того же материала по-моему известно.
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #52 : 01 Февраля 2012, 19:52:11 »
boris376 По сути я предложил использовать машинку - кинематическую схему которой публиковал В.Ю. Герасимов(не помню где) и с этой конструкцией у меня не возникло противоречий. Но это не имеет значения. Кстати поршень - та же каретка и привод кривошипом тот же. Каждый рассматривает предмет - со своей стороны. Friends
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #53 : 01 Февраля 2012, 19:52:45 »
Цитата: Yar от 01 Февраля 2012, 19:47:25
Тем что она тестирует конкретный нож а не метериал из которого сделан его клинок. Многие в поисках золотого грааля... лучшую сталь и лучшего термиста. То что кухонник нарежет больше кусков каната с меньшим усилием чем ломик из того же материала по-моему известно.

С чего Вы взяли? Откуда это следует? Надо включить здравый смысл и перестать сравнивать солёное с тёплым.  Именно этим прибором и можно оттестировать два разных кухонника. Именно этой методикой  можно оттестировать два разных ломика. Впрочем как и любой другой методикой.

p.s.: Кстати, я не уверен, что при прочих равных в тесте по резу манильского каната победит кухонник... Весёлый
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 20:30:21 от bibo » Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #54 : 01 Февраля 2012, 19:59:52 »
Цитата: SSU от 01 Февраля 2012, 19:52:11
я предложил использовать машинку - кинематическую схему которой публиковал В.Ю. Герасимов
Где посмотреть?
Записан
Offline скат
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267
Offline скат Бывалый
« Ответ #55 : 01 Февраля 2012, 20:33:30 »
Вот такой тест. Я так понял датчик фиксирует увеличение нагрузки на клинок
http://www.youtube.com/watch?v=WpIRLMdWsiE
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #56 : 01 Февраля 2012, 20:38:39 »
Ну где - не помню. Или на ганзе или на остметалле - поди найди, сколько перелопатить придется.  Конструкцию - всегда помню, технологии и кинематические схемы - это мое.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #57 : 01 Февраля 2012, 20:39:56 »
Соглашусь с Борисом. Пружина - слабое звено, непредсказуемое.
предложу такой вариант
http://io.ua/20674327i.jpg
Тест-Машина.

Груз меняется легко.
Движения ножа прямолинейны, без погрешностей.
Измеряется количество резов при одинаковом весе груза.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #58 : 01 Февраля 2012, 20:45:05 »
http://io.ua/20674328i.jpg
Тест-Машина.

Критика приветствуется, не касающаяся художественного дара!
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #59 : 01 Февраля 2012, 20:46:52 »
Цитата: SSU от 01 Февраля 2012, 19:52:11
boris376 По сути я предложил использовать машинку
Станислав, дык я не грамотный(инет не читал), я из головы. Смеющийся кивающий
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #60 : 01 Февраля 2012, 20:49:12 »
Цитата: Vadim_K от 01 Февраля 2012, 20:39:56
предложу такой вариант
Здорово!  Тока расположение груза не нравится, можно хитрить. Сложней, но лучше как на моей схеме. ИМХО.
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #61 : 01 Февраля 2012, 20:49:46 »
Vadim_K можно и при разной нагрузке испытать - есть грузят 15 кило, но 3-5 это нормально. Можно проверить и то и это - нет в принципе проблем и тогда делать выводы.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #62 : 01 Февраля 2012, 20:52:21 »
Шо Вадик, шо Боря слили таки секретную инфу в паблик. Вот и устраивай после этого видеочаты. А Вадик еще и телепатически инфу снимает...
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #63 : 01 Февраля 2012, 20:53:41 »
Ну вот смысл правильный - но лучше без педалей, а то скажут крутил не верно или не ровно и груз крепить надо наверно возле точки крепления ножа - это верно.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Yar
Гость
Yar Гость
« Ответ #64 : 01 Февраля 2012, 20:54:05 »
Цитата: bibo от 01 Февраля 2012, 19:52:45
С чего Вы взяли? Откуда это следует? Надо включить здравый смысл и перестать сравнивать солёное с тёплым.  Именно этим прибором и можно оттестировать два разных кухонника. Именно этой методикой  можно оттестировать два разных ломика. Впрочем как и любой другой методикой.

p.s.: Кстати, я не уверен, что при прочих равных в тесте по резу манильского каната победит кухонник... Весёлый

Что взял ? То что ножом с обухом 5 мм вы расколите арбуз кряхтя при этом, а кухонным ножем пошинкуете как капусту  ? На канате будет тоже самое, клинок с толстым сроем застрянет, а с тонким отрежет без проблем.

Можно будет оттестировать действительно, только какие выводы мы сделаем из этого ? Один ломик отрезал больчше чем второй ломик, вот такие выводы. А кто-то возразит -

"Братцы ! Так у ломика который больше отрезал строй то поудачнее будет для реза каната, с максимальным давлением 20 кг! У него спуски от обуха подводы 0.4  угол 30 гр. а у ломика аутсайдера подводы 1 мм угол 40 гр.  и спуски финские вот он и отрезал меньше !"

И ведь он будет прав, не так ли? Тест был не справедлив, нож аутсайдер легко нарезал бы еще 100 кусков каната но при давлении 23 кг! Два одинаковых ножа тяжело очень найти, а собрать более 3х ножей с клинками одной толщины, одинаковыми спусками, одинаковым подводом, одинаковым углом РК - практически нереально, а ведь это все влияет на перерезание толстого абразива, толи дело тоненький канатик.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2012, 20:57:35 от Yar » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #65 : 01 Февраля 2012, 20:59:11 »
У Бори педали классные получились, к ним бы ещё коня Весёлый
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #66 : 01 Февраля 2012, 21:01:22 »
Цитата: smix от 01 Февраля 2012, 20:59:11
к ним бы ещё коня
У Гены возьмём, не совсем кони, но пять штук в наличии!  кивающий
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #67 : 01 Февраля 2012, 21:08:43 »
Цитата: boris376 от 01 Февраля 2012, 20:49:12
Сложней, но лучше как на моей схеме.
А если обух кривой?


Вадик. Тогда может так?
http://s018.radikal.ru/i515/1202/f8/b64a432ed621t.jpg
Тест-Машина.
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #68 : 01 Февраля 2012, 21:13:46 »
Yar Ну да. Правильно либо тестить одинаковую геометрию, либо когда участвует в резе практически одно Р.К. - при небольшой глубине реза, но при материале, но с высокой абразивностью ну конечно с одинаковой заточкой. Иначе не чем не  лучше того, что просто заставить - в ручную сделать Р.К. какой то пробег по канату не взирая на усилия и проверять полученную разницу.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #69 : 01 Февраля 2012, 21:18:33 »
Цитата: bibo от 01 Февраля 2012, 21:08:43
А если обух кривой?
ПилИвать! Ролик больше, как колёса у машин разные, легковые, бортовые.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Разное  |  Выставки, ярмарки, фестивали  |  Тема: Тест-Машина.
Перейти в: