Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
28 Май 2022, 01:36:51
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
Топоры
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
19
Автор
Тема: Топоры (Прочитано 100354 раз)
novikoff
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 330
Timyr
novikoff
Бывалый
Re: Топоры
«
Ответ #35 :
05 Июль 2011, 18:34:05 »
А я всё мечтаю заказать кому нибудь из мастеров вот такой топорик.
Топоры
Мастера, озвучте цену за такой.
Записан
ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #36 :
05 Июль 2011, 18:48:25 »
Один в один (рукоятка акация, топор У8) - 300 у.е.
Похожий (материал тот же) - 450 грн
Только стальная часть (собственно топор) - 250 грн.
Да, топор прошивной, слесарка по минимуму видны следы ковки, окалина, ...
Записан
Winwolf
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2081
Winwolf
club Старожил
Re: Топоры
«
Ответ #37 :
05 Июль 2011, 18:56:14 »
Судя по обмотке на рукоятке - это какой-то японческий аутентичный топор?
Записан
Tanius
Гость
Tanius
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #38 :
05 Июль 2011, 19:08:58 »
Цитата: Петро от 05 Июль 2011, 18:48:25
Один в один (рукоятка акация, топор У8) - 300 у.е.
Похожий (материал тот же) - 450 грн
Не совсем понял почему такая дикая пятикратная разница? Никого не хочу осудить или ещё что, просто непонятно почему так... Разъясните плиз.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #39 :
05 Июль 2011, 20:46:47 »
Делать полную (или почти) копию очень очень затратно по времени. Приходится не только приспосабливаться к изделию, но и делать дополнительные инструменты и приспособления плюс слесарка, плюс лишние замеры. Когда же делаешь "на тему" тогда изделие приспосабливаешь под свои навыки и инструменты добиваясь сходства. В топорах это очень принципиально.
В данном случае сложность изготовления полной копии топора сопоставима с изготовлением дорогого ножа.
Так что разница совершенно правильная. Возможно даже чуть маловата.
Записан
lesorub
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 27
lesorub
Новичок
Re: Топоры
«
Ответ #40 :
05 Июль 2011, 21:59:09 »
Наконец-то и я добрался до этой темы!
Топоры, пожалуй, мои любимые инструменты, на данный момент их у меня 5, все шведы по происхождению, расскажу вкратце о некоторых:
Самый большой - почти классичесикй "Американский" валочный топор, общий вес около 2,2 кг, голова - 1,5 кг, топорище - гиккори, длина 80 см
Топоры
Дальше - также классический скандинавский лесной топор, общий вес - 1,2 кг, топорище - 64 см
Топоры
вот для сравнения их головы:
Топоры
Пользуюсь иногда также традиционным шведским тесаком:
Топоры
Ну и на закуску - немного дикой "экзотики":
Топоры
Пробовал им работать - но как-то пока не проникся - не очень удобно и довольно опасно. Но харизмы в нем немеряно!
Детально о них можно прочитать в моем обзоре на Кизлярском форуме, тут уже проскакивали и ссылка и некоторые фотки (спасибо кстати, мне приятно
)
Продублирую на всякий случай:
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=68&t=15984
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #41 :
07 Июль 2011, 22:35:21 »
Это топор, который начал делать на фестивале.
Вот из такой заготовки все начиналось
Топоры
Путем несложных манипуляций
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Вот так можно использовать полученный изгиб
Топоры
В конце-концов можно получить вот что
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5834
bibo
Старожил
Re: Топоры
«
Ответ #42 :
07 Июль 2011, 22:39:58 »
Видал сегодня у
smix
a такие топоры. Может даже среди них был и этот... Класс...
Записан
Winwolf
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2081
Winwolf
club Старожил
Re: Топоры
«
Ответ #43 :
07 Июль 2011, 22:45:56 »
Смотрю на заготовку и вспоминаю, похоже это на ту заготовку, которую мы с Олегом начинали или нет. Наверное таки нет, у нас проушина получилась более кривая. А топор классный получился.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #44 :
07 Июль 2011, 23:04:18 »
Это совершенно новый топор. Хоть и начинал я его на фестивале, но доделал только сегодня. Те которые в Сереги несколько другие. У него сварные, а этот просечной.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5834
bibo
Старожил
Re: Топоры
«
Ответ #45 :
07 Июль 2011, 23:51:52 »
A! ... А по форме похожи....
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #46 :
08 Июль 2011, 08:45:45 »
Это как в анекдоте: "... все равно АК получаются"
Проблема похожести существовала и будет существовать всегда. Тут есть плюсы: типа мастер имеет свой почерк, так и минусы: чтобы сделать непохожий нужно прикладывать дополнительные усилия. Самое худшее в этом, если мастер выработал плохой почерк, иногда не спасают никакие усилия.
Записан
lesorub
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 27
lesorub
Новичок
Re: Топоры
«
Ответ #47 :
08 Июль 2011, 13:51:57 »
Петро
Я дико извиняюсь, но позволю себе высказать небольшое замечание по поводу Ваших (и не только, большинства выкованных вручную) топоров. Сразу оговорюсь, я необычайно далек от даже самых примитивных навыков ковки, поэтому прошу воспринимать мои слова исключительно как пожелание.
Любой инструмент нуждается хотя бы в самом примитивном уходе, и топор не исключение. После рубки влажной древесины (+ мокрая грязная кора) он нуждается в чистке, ибо углеродка есть углеродка. Да и вообще, мало какой хозяин будет держать инструмент грязным.
Отчистить даже моих показанных выше шведов от засохшей смеси из древесного сока, грязи и коры довольно таки нелегко, хотя они имеют значительно более ровную кованину, с существенно менее "рыхлой" поверхностью (я так подозреваю благодаря тому, что куются с помощью пневмомолота с использованием специального оборудования).
Так что суть пожелания - более ровно прокованные спуски на лопасти, на уровне "кованины" на ножах, сугубо из практической точки зрения. Когда-то в разговоре со
Сміх
ом мы коснулись этой темы, и, насколько я помню, Сергей говорил, что чтобы проковать более-менее ровненько спуски необходимы плоские "штампы" (к сожалению, я не знаю как это правильно называется).
Я люблю кованину, и мне кажется, было бы замечательно добиться компромисса между яркой внешностью и удобством в повседневном пользовании!
З.Ы. Очень понравилась поверхность на топоре Amato в первом посте!
Записан
Tanius
Гость
Tanius
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #48 :
08 Июль 2011, 16:48:41 »
Можно сошлифовать "лишнее" на наждаке/гриндере, а после ТО будет что-то типа кованины...
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #49 :
08 Июль 2011, 17:19:00 »
Можно, вообще, наплевать на всякие "почерки" и выфрезеровать из болванки нормальный топорик
Но это тема другой ветки.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #50 :
08 Июль 2011, 17:31:33 »
Цитата: lesorub от 08 Июль 2011, 13:51:57
Петро
....
Спасибо за дельное замечание. Я знаю несколько способов сделать поверхность более ровную. Но, к сожалению, ни один из них не делает изготовление топора более быстрым, легким, дешевым в условиях моей мастерской.
Я родился, вырос в деревне да и сейчас живу на хуторе. У нас как то было не принято специально заморачиваться при уходе за топором. Естественно, в грязи не оставляли, как и в воде на ночь. Так что рыхлость поверхности моих топоров это издержки воспитания (или недовоспитанности) ;-)
Записан
lesorub
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 27
lesorub
Новичок
Re: Топоры
«
Ответ #51 :
08 Июль 2011, 17:59:07 »
Цитата: Петро от 08 Июль 2011, 17:31:33
Спасибо за дельное замечание. Я знаю несколько способов сделать поверхность более ровную. Но, к сожалению, ни один из них не делает изготовление топора более быстрым, легким, дешевым в условиях моей мастерской.
Мое отношение к топорам сравнимо с отношением к ножам почти всех участников этого форума. Поэтому и хочется видеть их идеальными или максимально к этому приближенными...
Так что быстрота (и как следствие - более низкая цена) не всегда есть панацея. Тем более, когда эти изделия творит Мастер!
Записан
Лука Лапа
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 630
Лука Лапа
Ветеран
Re: Топоры
«
Ответ #52 :
08 Июль 2011, 19:38:31 »
Да и в той или иной степени шлифованные спуски очень даже сказываются на рабочих качествах топора. Но нынешний клиент, видать, больше любит кованину. Ручная работа- престижно. А клиент всегда прав.
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #53 :
08 Июль 2011, 20:24:47 »
Я как бы почти не при делах в плане топоров, но вставлю некое вИдение из Россиянии...За что заранее извиняюсь.
Надо сказать, что сам довольно заинтересованно отношусь к топорам, а делаю их крайне редко и крайне дорого лишь по причинам...в общем, они есть. Но - всегда на особицу осматриваю выставки и фестивали в плане топоров - где, у кого, какой, как. Заметил, что все (все) российские производители, и фирмы и мастера, отделывают поверхность максимально чисто, просто по фабричному, какие бы древние формы не имел топор. И если вдруг, у кого-то на витрине, я замечаю нечто "кондово-топорное", то можно к бабке не ходить, а сразу сделать вывод - гость с Украины.
Почему так? думаю, что повелось с одного известного мастера, от которого "прикурили" и другие. Но также думаю, что этот украинский почерк, под давлением рынка и окружающих традиций, плавно, сойдет на рельсы всего топоростроения.
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #54 :
08 Июль 2011, 20:27:37 »
А может, и не сойдет...вам виднее.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #55 :
08 Июль 2011, 21:25:26 »
Вот это родной брат топоров, которые biobo видел у Сереги.
Сварной, РК - У8, обкладки сталь40, рукоятка ясень тонированный
Топоры
Топоры
«
Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 21:27:43 от Петро
»
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Топоры
«
Ответ #56 :
08 Июль 2011, 21:26:50 »
А может это будет фича такая?
Следы кованины покзывают, что изделие именно кованное, а не точенное или фрезерованное.
Да и всякие там скандинавы любят иногда подчеривать хэндмейдность наличем кованины на поверхности..
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Winwolf
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2081
Winwolf
club Старожил
Re: Топоры
«
Ответ #57 :
08 Июль 2011, 21:36:02 »
Паша, хендмейность клин в топорище показывает, обрати внимание на последнюю фотку. Какой там файлворк на клине.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #58 :
08 Июль 2011, 21:50:29 »
Цитата: Леонид Архангельский от 08 Июль 2011, 20:24:47
отделывают поверхность максимально чисто, просто по фабричному, какие бы древние формы не имел топор. И если вдруг, у кого-то на витрине, я замечаю нечто "кондово-топорное", то можно к бабке не ходить, а сразу сделать вывод - гость с Украины.
Почему так? думаю, что повелось с одного известного мастера, от которого "прикурили" и другие. Но также думаю, что этот украинский почерк, под давлением рынка и окружающих традиций, плавно, сойдет на рельсы всего топоростроения.
У нас, в Украине, (да и не только, наверное) существует твердое убеждение (сравнимо по твердости с интернетовским ИМХО): кузнец должен выполнить работу по максимуму, особенно делая топор. Оставляя "как есть" я тем самым указываю на то, что могу сделать топор не прибегая к не кузнечным методам. В этом есть элемент куража или понтов, если хотите. Естественно, необработанная болгаркой поверхность будет рассказывать не только о мастерстве, но и об ошибках и просчетах. Вот эти просчеты и вынуждают использовать не кузнечные методы.
Да, мои дамасковые топоры требуют слесарки не хуже чем клинок ножа. Но тут другая задача: выразить рисунок. Который, кстати, укажет на то, что я КОВАЛ топор, а не фрезеровал. Интересно, что это замечают непрофессионалы на уровне "красиво-некрасиво".
«
Последнее редактирование: 09 Июль 2011, 08:31:34 от Петро
»
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #59 :
08 Июль 2011, 22:16:48 »
Пока я стучал по клавиатуре за меня Циркач как бы отписался. Собственно мой пост простое повторение.
Цитата: Владимир от 08 Июль 2011, 19:38:31
Да и в той или иной степени шлифованные спуски очень даже сказываются на рабочих качествах топора.
Конечно сказываются, как и крылья бабочки в Пекине на дождь в ... В том числе и в худшую сторону: окалина, особенно вместе с жиром, ржавеет значительно медленнее чем полированная сталь!
Цитата: Владимир от 08 Июль 2011, 19:38:31
Но нынешний клиент, видать, больше любит кованину. Ручная работа- престижно. А клиент всегда прав.
Не следует коня впрягать позади воза. Мы получаем топор в результате ковки. Следы этой ковки обзывают кованиной. Естественно, что "кованина" никоим образом не похожа на работу Фаберже. И в этом ее достоинство. Она оставляет множество деталей, каждая из которых трудно поддается описанию. Эта совокупность мелких деталей указывает правильно или не правильно из куска метала был сделан топор. Большинство людей это чувствуют на интуитивном уровне. Кич здесь ни при чем.
Было бы удивительно, если бы предок "нынешнего клиента" в начале 19 века повелся на китайский литой полированный топор. То что ведется "нынешний" клиент на кованину это нормально.
«
Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 22:19:33 от Петро
»
Записан
lesorub
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 27
lesorub
Новичок
Re: Топоры
«
Ответ #60 :
09 Июль 2011, 01:21:21 »
Цитата: Петро от 08 Июль 2011, 17:31:33
Я знаю несколько способов сделать поверхность более ровную. Но, к сожалению, ни один из них не делает изготовление топора более быстрым, легким, дешевым в условиях моей мастерской.
А насколько по времени этот процесс более трудоемок? И насколько в итоге это скажется на конечной стоимости (если можно, средний порядок цифр для примера).
И опять вставлю свои пять копеек. Удобство в использовании - очень важный фактор для "не полочного" изделия. Резюмируя исключительно свой опыт пользования различными топорами, хотелось бы выделить самые основные пожелания к топору как к инструменту, надеюсь Мастерам это будет интересно:
1. Максимально ровная поверхность лопасти. Как я уже говорил, это удобно для того, чтобы содержать инструмент в чистоте.
2. Окалина является хорошей защитой, мне кажется, она полезна и эстетической и с практической точки зрения. Так что обязательно оставляем.
3. Лопасть закруглена, а спуски отполированы в зеркало на 3-4 см от РК. Так лучше рубит!
Повторюсь, это исключительно мое скромное мнение, абсолютно не претендующее на истину.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #61 :
09 Июль 2011, 08:21:54 »
Полностью согласен. Трудно спорить с очевидным. А с очевидным-правильным - просто преступно ;-)
Записан
Tengu
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 842
0959118902
Tengu
Ветеран
Re: Топоры
«
Ответ #62 :
09 Июль 2011, 14:23:15 »
Отлтчная статья об эволюции топора
http://govorilkin.livejournal.com/230706.html
Записан
http://rdforge.io.ua/album676495
Tanius
Гость
Tanius
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #63 :
09 Июль 2011, 14:42:47 »
Цитата: Петро от 08 Июль 2011, 22:16:48
окалина, особенно вместе с жиром, ржавеет значительно медленнее чем полированная сталь!
На сколько мне помнится - окалина это первая окись железа (как по научному уже и не вспомнить...). Собственно это та же окись, что и используется в воронении, но т.к. там слой значительно толще - воронение не ржавеет, а кованина - ржавеет плохо.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #64 :
09 Июль 2011, 18:12:43 »
Топор был не заточен. Так лучше?
Топоры
Записан
lesorub
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 27
lesorub
Новичок
Re: Топоры
«
Ответ #65 :
09 Июль 2011, 18:49:11 »
ОЧЕНЬ хорош!!!!!!!!!!!!!!
Красивая вещь, очень!
Но я бы спуски еще чуть-чуть повыше сделал, раза так в полтора.
По форме на плотницкий по-моему очень похож.
Записан
lesorub
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 27
lesorub
Новичок
Re: Топоры
«
Ответ #66 :
09 Июль 2011, 19:16:48 »
Поделюсь своей "мечтой"... Новозеландский Tuatahi... фотки с грустью украдены с обзора на американском языке вот тут:
http://wanderingaxeman.blogspot.com/2011/05/tuatahi-work-axe-review.html
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Топоры
Tuatahi - это что-то вроде Ferrari или Lamborgini в мире топоров. Подавляющее большинство продукции - так называемые "racing axes" - топоры, предназначенные для участия в соревнованиях лесорубов. Они имеют тонкую лопасть, заточены специально под определенный вид древесины, РК может быть повреждена даже сучком.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HVNBmXkrFjo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HVNBmXkrFjo</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UCNUxHYMzwM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UCNUxHYMzwM</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rRX5BlsU3ac" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rRX5BlsU3ac</a>
Приведенный же на фото топор - "рабочий", отличается от рэйсинговых более толстой лопастью и предназначен не для соревнований, а для работы в лесозаготовительной промышленности (да, и по сей день топор не покинул леса, несмотря на засилие бензопил и техники).
Топоры
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Топоры
«
Ответ #67 :
09 Июль 2011, 19:44:56 »
Какое дерево красивое...Было, в смысле. Которое пенек.
Записан
Лука Лапа
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 630
Лука Лапа
Ветеран
Re: Топоры
«
Ответ #68 :
09 Июль 2011, 21:13:03 »
Красивая у тебя мечта. Пусть сбудется. Топорище расклинено по лоховски, как на дешевке. Подозрение закрадывается из- за такого неровного отношения к качеству.
Записан
Лука Лапа
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 630
Лука Лапа
Ветеран
Re: Топоры
«
Ответ #69 :
09 Июль 2011, 21:24:43 »
Класные у них топоры на соревнованиях. Да и лесорубы лихие. Эх, если бы они еще знали, что с кованиной лучше.
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
19
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
Топоры
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...
Автор
