Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Май 2022, 01:36:51

Войти
Вироби зі шкіри Магазин ножевой фурнитуры
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Топоры 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 19 Вниз Печать
Автор Тема: Топоры  (Прочитано 100354 раз)
Offline novikoff
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 330
Timyr
Offline novikoff Бывалый
« Ответ #35 : 05 Июль 2011, 18:34:05 »

А я всё мечтаю заказать кому нибудь из мастеров вот такой топорик.http://i.piccy.info/i5/29/56/1705629/KB133_240.jpg
Топоры
Мастера, озвучте цену за такой.
Записан

ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #36 : 05 Июль 2011, 18:48:25 »

Один в один (рукоятка акация, топор У8) - 300 у.е.
Похожий (материал тот же) - 450 грн
Только стальная часть (собственно топор) - 250 грн.
 Да, топор прошивной, слесарка по минимуму видны следы ковки, окалина, ...
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #37 : 05 Июль 2011, 18:56:14 »

Судя по обмотке на  рукоятке - это какой-то японческий аутентичный топор?
Записан
Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #38 : 05 Июль 2011, 19:08:58 »

Один в один (рукоятка акация, топор У8) - 300 у.е.
Похожий (материал тот же) - 450 грн
   Не совсем понял почему такая дикая пятикратная разница? Никого не хочу осудить или ещё что, просто непонятно почему так... Разъясните плиз.
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #39 : 05 Июль 2011, 20:46:47 »

Делать полную (или почти) копию очень очень затратно по времени. Приходится не только приспосабливаться к изделию, но и делать дополнительные инструменты и приспособления плюс слесарка, плюс лишние замеры. Когда же делаешь "на тему" тогда изделие приспосабливаешь под свои навыки и инструменты добиваясь сходства. В топорах это очень принципиально.
В данном случае сложность изготовления полной копии топора сопоставима с изготовлением дорогого ножа.
Так что разница совершенно правильная. Возможно даже чуть маловата.
Записан
Offline lesorub
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 27
Offline lesorub Новичок
« Ответ #40 : 05 Июль 2011, 21:59:09 »

Наконец-то и я добрался до этой темы!  Улыбка
Топоры, пожалуй, мои любимые инструменты, на данный момент их у меня 5, все шведы по происхождению, расскажу вкратце о некоторых:
Самый большой - почти классичесикй "Американский" валочный топор, общий вес около 2,2 кг, голова - 1,5 кг, топорище - гиккори, длина 80 см
http://io.ua/17402163n.jpg
Топоры


Дальше - также классический скандинавский лесной топор, общий вес - 1,2 кг, топорище - 64 см
http://io.ua/17963271n.jpg
Топоры

вот для сравнения их головы:
http://io.ua/17266945n.jpg
Топоры


Пользуюсь иногда также традиционным шведским тесаком:
http://io.ua/17505129n.jpg
Топоры


Ну и на закуску - немного дикой "экзотики":
http://io.ua/18152370n.jpg
Топоры

Пробовал им работать - но как-то пока не проникся - не очень удобно и довольно опасно. Но харизмы в нем немеряно!  Крутой

Детально о них можно прочитать в моем обзоре на Кизлярском форуме, тут уже проскакивали и ссылка и некоторые фотки (спасибо кстати, мне приятно )
Продублирую на всякий случай: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=68&t=15984
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #41 : 07 Июль 2011, 22:35:21 »

Это топор, который начал делать на фестивале.
Вот из такой заготовки все начиналось
http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e16032c-882a-3fc7-b9f8-66bb2f83e558/1.jpg
Топоры

Путем несложных манипуляций
http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160330-6390-e953-b9f8-af4bc43933cc/3.jpg
Топоры

http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160332-dd2b-298b-b9f8-b1c37a82f314/4.jpg
Топоры

http://f4.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e16032e-7e34-08e8-b9f8-bf8ad99dd277/2.jpg
Топоры

http://f2.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160337-cc3e-1102-b9f8-2c306b97cb9d/6.jpg
Топоры

http://f4.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160338-722d-9acc-b9f8-efa6d5844053/7.jpg
Топоры

http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e16033b-0192-8a07-b9f8-17cca63b5098/8.jpg
Топоры

Вот так можно использовать полученный изгиб
http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/690x660/4e16033c-c6bb-1633-b9f8-c5576112ccac/9.jpg
Топоры

В конце-концов можно получить вот что
http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e16033e-bf7c-9241-b9f8-8b7b18d548de/10.jpg
Топоры

http://f4.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160340-c60b-4e34-b9f8-692061a294ab/11.jpg
Топоры

http://f1.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160342-c41e-6f53-b9f8-892263b7b5cc/12.jpg
Топоры

http://f2.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160344-7d0f-c69e-b9f8-c416daa61c01/13.jpg
Топоры

http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160346-fb77-ac2d-b9f8-f69f5cde76b2/14.jpg
Топоры

http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e160348-3a4f-422d-b9f8-cd6f9de698b2/15.jpg
Топоры

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x490/4e16034c-9890-d2c7-b9f8-1cd53f390858/17.jpg
Топоры

Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5834
Offline bibo Старожил
« Ответ #42 : 07 Июль 2011, 22:39:58 »

 Видал сегодня у smixa такие топоры. Может даже среди них был и этот... Класс...
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #43 : 07 Июль 2011, 22:45:56 »

Смотрю на заготовку и вспоминаю, похоже это на ту заготовку, которую мы с Олегом начинали или нет. Наверное таки нет, у нас проушина получилась более кривая. А топор классный получился.
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #44 : 07 Июль 2011, 23:04:18 »

Это совершенно новый топор. Хоть и начинал я его  на фестивале, но доделал только сегодня. Те которые в Сереги несколько другие. У него сварные, а этот просечной.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5834
Offline bibo Старожил
« Ответ #45 : 07 Июль 2011, 23:51:52 »

A! ... А по форме похожи....
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #46 : 08 Июль 2011, 08:45:45 »

Это как в анекдоте: "... все равно АК получаются"  Смеющийся
Проблема похожести существовала и будет существовать всегда. Тут есть плюсы: типа мастер имеет свой почерк, так и минусы: чтобы сделать непохожий нужно прикладывать дополнительные усилия. Самое худшее в этом, если мастер выработал плохой почерк, иногда не спасают никакие усилия.
Записан
Offline lesorub
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 27
Offline lesorub Новичок
« Ответ #47 : 08 Июль 2011, 13:51:57 »

Петро
Я дико извиняюсь, но позволю себе высказать небольшое замечание по поводу Ваших (и не только, большинства выкованных вручную) топоров. Сразу оговорюсь, я необычайно далек от даже самых примитивных навыков ковки, поэтому прошу воспринимать мои слова исключительно как пожелание.
Любой инструмент нуждается хотя бы в самом примитивном уходе, и топор не исключение. После рубки влажной древесины (+ мокрая грязная кора) он нуждается в чистке, ибо углеродка есть углеродка. Да и вообще, мало какой хозяин будет держать инструмент грязным.
Отчистить даже моих показанных выше шведов от засохшей смеси из древесного сока, грязи и коры довольно таки нелегко, хотя они имеют значительно более ровную кованину, с существенно менее "рыхлой" поверхностью (я так подозреваю благодаря тому, что куются с помощью пневмомолота с использованием специального оборудования).

Так что суть пожелания - более ровно прокованные спуски на лопасти, на уровне "кованины" на ножах, сугубо из практической точки зрения. Когда-то в разговоре со Сміхом мы коснулись этой темы, и, насколько я помню, Сергей  говорил, что чтобы проковать более-менее ровненько спуски необходимы плоские "штампы" (к сожалению, я не знаю как это правильно называется).
Я люблю кованину, и мне кажется, было бы замечательно добиться компромисса между яркой внешностью и удобством в повседневном пользовании!

З.Ы. Очень понравилась поверхность на топоре Amato в первом посте!
Записан
Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #48 : 08 Июль 2011, 16:48:41 »

Можно сошлифовать "лишнее" на наждаке/гриндере, а после ТО будет что-то типа кованины...
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #49 : 08 Июль 2011, 17:19:00 »

Можно, вообще, наплевать на всякие "почерки" и выфрезеровать из болванки нормальный топорик  Смеющийся
Но это тема другой ветки.
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #50 : 08 Июль 2011, 17:31:33 »

Петро
....
Спасибо за дельное замечание. Я знаю несколько способов сделать поверхность более ровную. Но, к сожалению, ни один из них не делает изготовление топора более быстрым, легким, дешевым в условиях моей мастерской.
Я родился, вырос в деревне да и сейчас живу на хуторе. У нас как то было не принято специально заморачиваться при уходе за топором. Естественно, в грязи не оставляли, как и в воде на ночь. Так что рыхлость поверхности моих топоров это издержки воспитания (или недовоспитанности) ;-) 
Записан
Offline lesorub
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 27
Offline lesorub Новичок
« Ответ #51 : 08 Июль 2011, 17:59:07 »

Спасибо за дельное замечание. Я знаю несколько способов сделать поверхность более ровную. Но, к сожалению, ни один из них не делает изготовление топора более быстрым, легким, дешевым в условиях моей мастерской.
Мое отношение к топорам сравнимо с отношением к ножам почти всех участников этого форума. Поэтому и хочется видеть их идеальными или максимально к этому приближенными...  Застенчивый Так что быстрота (и как следствие - более низкая цена) не всегда есть панацея. Тем более, когда эти изделия творит Мастер!  Friends
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 630
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #52 : 08 Июль 2011, 19:38:31 »

  Да и в той или иной степени  шлифованные спуски очень даже сказываются на рабочих качествах топора. Но нынешний клиент, видать, больше любит кованину. Ручная работа- престижно. А клиент всегда прав.
Записан
Леонид Архангельский
Гость
« Ответ #53 : 08 Июль 2011, 20:24:47 »

Я как бы почти не при делах в плане топоров, но вставлю некое вИдение из Россиянии...За что заранее извиняюсь.

Надо сказать, что сам довольно заинтересованно отношусь к топорам, а делаю их крайне редко и крайне дорого лишь по причинам...в общем, они есть.  Но - всегда на особицу осматриваю выставки и фестивали в плане топоров - где, у кого, какой, как. Заметил, что все (все) российские производители, и фирмы и мастера, отделывают поверхность максимально чисто, просто по фабричному, какие бы древние формы не имел топор.  И если вдруг, у кого-то на витрине,  я замечаю нечто "кондово-топорное", то можно к бабке не ходить, а сразу сделать вывод - гость с Украины.

Почему так? думаю, что повелось с одного известного мастера, от которого "прикурили" и другие. Но также думаю, что этот украинский почерк, под давлением рынка и окружающих традиций, плавно, сойдет на рельсы всего топоростроения.
Записан
Леонид Архангельский
Гость
« Ответ #54 : 08 Июль 2011, 20:27:37 »

А может, и не сойдет...вам виднее.
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #55 : 08 Июль 2011, 21:25:26 »

Вот это родной брат топоров, которые biobo видел у Сереги.
Сварной, РК - У8, обкладки сталь40, рукоятка ясень тонированный

http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/534x800/4e1744dd-741b-d73e-b9f8-4c77d3b20da1/DSCF1500.png
Топоры


http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x766/4e17470f-8ba3-4f4c-b9f8-3a072c0a95d3/DSCF1608.png
Топоры

« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 21:27:43 от Петро » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #56 : 08 Июль 2011, 21:26:50 »

А может это будет фича такая?  Смеющийся Улыбка
Следы кованины покзывают, что изделие именно кованное, а не точенное или фрезерованное.
Да и всякие там скандинавы любят иногда подчеривать хэндмейдность наличем кованины на поверхности..
 Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #57 : 08 Июль 2011, 21:36:02 »

Паша, хендмейность клин в топорище показывает, обрати внимание на последнюю фотку. Какой там файлворк на клине.
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #58 : 08 Июль 2011, 21:50:29 »

отделывают поверхность максимально чисто, просто по фабричному, какие бы древние формы не имел топор.  И если вдруг, у кого-то на витрине,  я замечаю нечто "кондово-топорное", то можно к бабке не ходить, а сразу сделать вывод - гость с Украины.

Почему так? думаю, что повелось с одного известного мастера, от которого "прикурили" и другие. Но также думаю, что этот украинский почерк, под давлением рынка и окружающих традиций, плавно, сойдет на рельсы всего топоростроения.
У нас, в Украине, (да и не только, наверное) существует твердое убеждение (сравнимо по твердости с интернетовским ИМХО): кузнец должен выполнить работу по максимуму, особенно делая топор. Оставляя "как есть" я тем самым указываю на то, что могу сделать топор не прибегая к не кузнечным методам. В этом есть элемент куража или понтов, если хотите. Естественно, необработанная болгаркой поверхность будет рассказывать не только о мастерстве, но и об ошибках и просчетах. Вот эти просчеты и вынуждают использовать не кузнечные методы.
  Да, мои дамасковые топоры требуют слесарки не хуже чем клинок ножа. Но тут другая задача: выразить рисунок. Который, кстати, укажет на то, что я КОВАЛ топор, а не фрезеровал. Интересно, что это замечают  непрофессионалы на уровне "красиво-некрасиво".
« Последнее редактирование: 09 Июль 2011, 08:31:34 от Петро » Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #59 : 08 Июль 2011, 22:16:48 »

Пока я стучал по клавиатуре за меня Циркач  как бы отписался. Собственно мой пост простое повторение.

 Да и в той или иной степени  шлифованные спуски очень даже сказываются на рабочих качествах топора.
Конечно сказываются, как и крылья бабочки в Пекине на дождь в ... В том числе и в худшую сторону: окалина, особенно вместе с жиром, ржавеет значительно медленнее чем полированная сталь!

Но нынешний клиент, видать, больше любит кованину. Ручная работа- престижно. А клиент всегда прав.

Не следует коня впрягать  позади воза. Мы получаем топор в результате ковки. Следы этой ковки обзывают кованиной. Естественно, что "кованина" никоим образом не похожа на работу Фаберже. И в этом ее достоинство.  Она оставляет множество деталей, каждая из которых трудно поддается описанию. Эта совокупность мелких деталей указывает правильно или не правильно из куска метала был сделан топор. Большинство людей это чувствуют на интуитивном уровне. Кич здесь ни при чем.
Было бы удивительно, если бы предок "нынешнего клиента" в начале 19 века повелся на китайский литой полированный  топор. То что ведется "нынешний" клиент на кованину это нормально.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 22:19:33 от Петро » Записан
Offline lesorub
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 27
Offline lesorub Новичок
« Ответ #60 : 09 Июль 2011, 01:21:21 »

Я знаю несколько способов сделать поверхность более ровную. Но, к сожалению, ни один из них не делает изготовление топора более быстрым, легким, дешевым в условиях моей мастерской.
А насколько по времени этот процесс более трудоемок? И насколько в итоге это скажется на конечной стоимости (если можно, средний порядок цифр для примера).

И опять вставлю свои пять копеек. Удобство в использовании - очень важный фактор для "не полочного" изделия. Резюмируя исключительно свой опыт пользования различными топорами, хотелось бы выделить самые основные пожелания к топору как к инструменту, надеюсь Мастерам это будет интересно:
1. Максимально ровная поверхность лопасти. Как я уже говорил, это удобно для того, чтобы содержать инструмент в чистоте.
2. Окалина является хорошей защитой, мне кажется, она полезна и эстетической и с практической точки зрения. Так что обязательно оставляем.
3. Лопасть закруглена, а спуски отполированы в зеркало на 3-4 см от РК. Так лучше рубит!
Повторюсь, это исключительно мое скромное мнение, абсолютно не претендующее на истину. 
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #61 : 09 Июль 2011, 08:21:54 »

Полностью согласен. Трудно спорить с очевидным. А с очевидным-правильным - просто преступно ;-)
Записан
Offline Tengu
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902
Offline Tengu Ветеран
« Ответ #62 : 09 Июль 2011, 14:23:15 »

Отлтчная статья об эволюции топора
http://govorilkin.livejournal.com/230706.html
Записан

Tanius
Гость
Tanius Гость
« Ответ #63 : 09 Июль 2011, 14:42:47 »

окалина, особенно вместе с жиром, ржавеет значительно медленнее чем полированная сталь!
   На сколько мне помнится - окалина это первая окись железа (как по научному уже и не вспомнить...). Собственно это та же окись, что и используется в воронении, но т.к. там слой значительно толще - воронение не ржавеет, а кованина - ржавеет плохо.
Записан
Петро
Гость
Петро Гость
« Ответ #64 : 09 Июль 2011, 18:12:43 »

 Застенчивый Топор был не заточен. Так лучше?
http://f3.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e186c77-a177-0e51-b9f8-6aff06ded4ce/DSCF1864.jpg
Топоры
Записан
Offline lesorub
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 27
Offline lesorub Новичок
« Ответ #65 : 09 Июль 2011, 18:49:11 »

ОЧЕНЬ хорош!!!!!!!!!!!!!!  Красивая вещь, очень!
Но я бы спуски еще чуть-чуть повыше сделал, раза так в полтора.  Застенчивый
По форме на плотницкий по-моему очень похож.
Записан
Offline lesorub
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 27
Offline lesorub Новичок
« Ответ #66 : 09 Июль 2011, 19:16:48 »

Поделюсь своей "мечтой"... Новозеландский Tuatahi... фотки с грустью украдены с обзора на американском языке вот тут: http://wanderingaxeman.blogspot.com/2011/05/tuatahi-work-axe-review.html

http://io.ua/18647437m.jpg
Топоры


http://io.ua/18647440n.jpg
Топоры


http://io.ua/18647441n.jpg
Топоры


http://io.ua/18647442n.jpg
Топоры


http://io.ua/18647443n.jpg
Топоры


Tuatahi - это что-то вроде Ferrari или Lamborgini в мире топоров. Подавляющее большинство продукции - так называемые "racing axes" - топоры, предназначенные для участия в соревнованиях лесорубов. Они имеют тонкую лопасть, заточены специально под определенный вид древесины, РК может быть повреждена даже сучком.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HVNBmXkrFjo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HVNBmXkrFjo</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UCNUxHYMzwM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UCNUxHYMzwM</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rRX5BlsU3ac" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rRX5BlsU3ac</a>
Приведенный же на фото топор - "рабочий", отличается от рэйсинговых более толстой лопастью и предназначен не для соревнований, а для работы в лесозаготовительной промышленности (да, и по сей день топор не покинул леса, несмотря на засилие бензопил и техники).

http://io.ua/18647438m.jpg
Топоры
Записан
Леонид Архангельский
Гость
« Ответ #67 : 09 Июль 2011, 19:44:56 »

Какое дерево красивое...Было, в смысле. Которое пенек.
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 630
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #68 : 09 Июль 2011, 21:13:03 »

 Красивая у тебя мечта. Пусть сбудется. Топорище расклинено по лоховски, как на дешевке. Подозрение закрадывается из- за такого неровного отношения к качеству.
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 630
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #69 : 09 Июль 2011, 21:24:43 »

Класные у них топоры на соревнованиях. Да и лесорубы лихие. Эх, если бы они еще знали, что с кованиной лучше.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 19 Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Топоры
Перейти в: