Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Июля 2026, 04:22:54
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
Статья о булате.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
[
2
]
3
Все
Автор
Тема: Статья о булате. (Прочитано 8703 раз)
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #35 :
11 Июля 2011, 08:55:58 »
Цитата: valera7 от 10 Июля 2011, 21:33:19
Есть вопрос по узору. Если на поковке на одной стороне образовались узкие волны , проходящие почти через всю ширину лезвия (как говорят колена) а на другой ничего особо примечательного( ну там волночки,линии , пятнышки..) , о каких ошибках при ковке говорит такое явление, и как же тогда определить качество стали?
Могу предположить, что с одной стороны верхняя часть слитка (либо середина, сечение), а с другой нижняя (либо край от стенки). Скорее всего это не очень хорошо для эстетики клинка, а вот рабочие качества - нужно проверять! Если клинок калёный, то в первую очередь перекатать (покатать с силой) кромкой гвоздь. Если метал хрупок - кромка будет выпадать кусками. Если не выпадает, можно тестить далее - резать всяко-разно!
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #36 :
11 Июля 2011, 09:01:57 »
Цитата: Fritz от 11 Июля 2011, 08:48:51
Понял, что ничего не понял!
А оно, по большому счету, надо?
Приличный дамаск делеает один из 10-15 миллионов человек населения, сносный булат - еще раза в три меньше. Т.е. в России пяток от силы, да в Украине один-два-полтора. Страшно далеки мы от народа. Ну и пусть себе морочат голову...
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #37 :
12 Июля 2011, 08:28:15 »
Цитата: valera7 от 10 Июля 2011, 21:33:19
Есть вопрос по узору.
Ты это, фотку хоть скинь своего булата, а то так на словах вроде как беспредметный разговор выходит.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #38 :
12 Июля 2011, 19:47:36 »
Пробовал скинуть - неполучается.Вместо фоток какието символы ..во
Статья о булате.
кажись выходит
Статья о булате.
, шото с розмерами..
Статья о булате.
.
Одну скинул лишнюю (я там овалы получил).
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #39 :
12 Июля 2011, 21:17:31 »
Такое ковать надо тщательнее, а для этого нужен опыт плющения. Но! - исходник уже сам по себе хорош. Поздравляю со стартом. Особенно, если будет удаваться повторить.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #40 :
13 Июля 2011, 00:43:19 »
УРА!!! Архангельский похвалил!
Но вот прикол.Большую заготовку повело при закалке, я ее всетаки хорошо шлифонул и решил перекалить.После перезакалки шлифонул крупнозернистым наждачным лепестком, и прям из под лепестка без протравки вынырнул узор.Со второй заготовкой таже история - узор стал явственней после перезакалки.
Статья о булате.
,
Статья о булате.
,
Статья о булате.
вот эти две заготовки и фрагменты узоров нетравленных на них.
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #41 :
13 Июля 2011, 08:35:12 »
Цитата: valera7 от 13 Июля 2011, 00:43:19
узор стал явственней после перезакалки.
Это всё хорошо, но что есть узор без свойств? Всё таки заточи заготовки и покатай кромкой по кусочку 3 мм гвоздика вперёд-назад с приличным нажимом, пытаясь его "перекатать" - перерезать перекаткой. Это очень жёсткий тест - который покажет слабые стороны металла. А тестить нада жестко и нещадно...
Нельзя узнать о вещи не изменив её...
Записан
leoyas
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 869
leoyas
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #42 :
13 Июля 2011, 08:37:03 »
Я так понимаю, это что-то двухфазное. Скорее всего шарики в чугуне или куски электродов.
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #43 :
13 Июля 2011, 08:40:14 »
Цитата: leoyas от 13 Июля 2011, 08:37:03
Я так понимаю, это что-то двухфазное. Скорее всего шарики в чугуне или куски электродов.
Очень похоже! Ну то что это не ликвационный - это точно...
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #44 :
13 Июля 2011, 23:03:26 »
Шарики в чугуне?
Статья о булате.
Атакой вариант?
Статья о булате.
Я эту заготовку немного помучил по совету мастеров.Рубил палку кизиловую, рог косули, строгал латунный прутик , строгал гвоздь и прокатывал по гвоздю лезвие.Самым сложным оказались удары по рогу - результат сколы.А вот строгание гвоздя и перекатывание по нему както легче перенесла заготовка.Но я думаю, что с закалкой перемудрил(учусь ведь)...Снял видео но оно почемуто много весит попробую ночью загрузить - убиение гаготовки с мелким узором.
Записан
кузнец
Гость
кузнец
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #45 :
13 Июля 2011, 23:32:52 »
Цитата: valera7 от 13 Июля 2011, 23:03:26
Я эту заготовку немного помучил по совету мастеров.Рубил палку кизиловую, рог косули, строгал латунный прутик , строгал гвоздь и прокатывал по гвоздю лезвие.Самым сложным оказались удары по рогу - результат сколы.А вот строгание гвоздя и перекатывание по нему както легче перенесла заготовка.Но я думаю, что с закалкой перемудрил(учусь ведь)...
Ну і що? Такі тести на ура витримує клинок із ШХ15, не говорячи вже про Х12МФ
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #46 :
13 Июля 2011, 23:54:01 »
На ура это хорошо.А шо ж вы хотели чтоб всякий начинающий начал булаты чудить суперовые ? Тут опыт о по тигельной плавке, и по ковке и по отжигу и по закалке нужен колосальный.Слава Богу , что Мастера подсказивают что как и в каком направлении пробовать.С промышленными сталями проще там институты общие параметры про
сч
щ
итали и годами тестировали.А тут незная броду .Но лучше пробовать чем слушать рассказы про легендарные свойства древних булатов.А с тестированием - так другие (последние ) заготовки могут дать иные результаты.Научусь.
Записан
кузнец
Гость
кузнец
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #47 :
13 Июля 2011, 23:57:36 »
Цитата: valera7 от 13 Июля 2011, 23:54:01
...Но лучше пробовать чем слушать рассказы про легендарные свойства древних булатов.А с тестированием - так другие (последние ) заготовки могут дать иные результаты.Научусь...
Все вірно. Удачі!
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #48 :
14 Июля 2011, 01:28:34 »
valera7 ты молодчага
Продолжай. Как говорится:"Очі бояться, а руки роблять"
Так скоро и у тебя будут советов спрашивать
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #49 :
14 Июля 2011, 10:29:16 »
Цитата: valera7 от 13 Июля 2011, 23:54:01
слушать рассказы про легендарные свойства древних булатов.
Не слушайте. Нету их, таких подлинных расказов, равно как и самих легенд.
А свежепоказанное... С ячеистым узором интереснее. Впрочем, хозяин барин.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #50 :
14 Июля 2011, 19:25:13 »
Ячеестым узором называется?
Статья о булате.
первый мой нож из моей тигельной стали одетый в рбольстер и посажен на эпокситку в рукоять.Он строгал гвозди и при помощи молотка даже перерубил два, но образовались небольшие сколы и я немного отпустил сталь.К сожалению теперь он гвоздя не стружит и я борюсь с искушением выцарапать его из рукояти и перезакалить.
Статья о булате.
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #51 :
14 Июля 2011, 19:35:30 »
В нем ценность не та, что гвоздь строгает (рессора это тоже может), и даже не то, что самоплав (эка невидаль, печку раздуть до полутора тысячь градусов...), а то, что у самоплавной железки узор крупный, четкий, и упорядоченный. Вот и написал, что если научиться стабильно повоторять, то это будет и почерк, и лицо, и даже имя.
А "хрен знает что" в горшке плавить...невелика заслуга, для этого мартены есть.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #52 :
14 Июля 2011, 19:50:05 »
Повторить я повторял, да убил заготовки закалкой- трещины пошли ( хотел потверже закалить), но две заготовки из другой плавки) с такимже узором только сформированым волнами- коленами передал умельцам из Черкас. (попрошу может сфоткают) Появится время - доведут до ума и может покажут.А пока ломаю голову над порами в слиткахи как обзавестись топливом для опытов.
Записан
Леонид Архангельский
Гость
Леонид Архангельский
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #53 :
14 Июля 2011, 20:43:16 »
Цитата: valera7 от 14 Июля 2011, 19:50:05
как обзавестись топливом для опытов.
Ну, это просто.
Продать булат, купить угля.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Статья о булате.
«
Ответ #54 :
14 Июля 2011, 20:58:46 »
Цитата: valera7 от 14 Июля 2011, 19:50:05
Повторить я повторял...
Надо ехать к Леониду Борисовичу.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #55 :
14 Июля 2011, 23:54:37 »
Продать булат а потом краснеть за качество его?Хотя в качестве брака комуто может и згодиться. Веть Булат говорят - Это БУЛАТ...а у меня пока.....
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Статья о булате.
«
Ответ #56 :
15 Июля 2011, 09:03:20 »
Есть возможность поучиться.
http://www.uaweapon.com/showthread.php?613-%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F&p=5964
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #57 :
15 Июля 2011, 17:42:16 »
Поучиться хорошо бы, да жаль пока не получится.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #58 :
17 Сентября 2011, 12:32:34 »
Вот две поковки 1,4 % углерода,узор немного отличается хотя слиток один.
Статья о булате.
Статья о булате.
Статья о булате.
Статья о булате.
Статья о булате.
Статья о булате.
На второй поковке видны белые полосы пересикающие в поперек лезвие, но общий узор мельче.Думается , что это в следствии ковки при более высокой температуре нежели в первом случаи.Хотя и закалка по температуре отличалась(Вторая чуть помягче, хотя после отпуска в кипящем масле стекло цепляет).
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #59 :
17 Сентября 2011, 13:30:39 »
А как со свойствами? Кромка выкрашивается?
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #60 :
17 Сентября 2011, 16:34:56 »
Поповоду кромки неточил - незнаю, но хвостовик очень вязкий .Там где кончик хвостовика не каленый такое впечатление , что мякше ст-3.Так, что думаю скалываться кромка не должна.Но Заготовку што помякше пытаюсь одеть в наборную рукоять , и точить конечно не умеючи придется(нож уже ждут), так потом и отпишусь .Кстати может подскажете как проводят тест на текстолите, и что он доказивает или показивает?(хочу научиться варить ,чтоб и гибкость и твердость была).Много ли людей варят хорошие булаты у нас на Украине?
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #61 :
17 Сентября 2011, 20:37:42 »
Цитата: valera7 от 17 Сентября 2011, 16:34:56
Поповоду кромки неточил - незнаю, но хвостовик очень вязкий .Там где кончик хвостовика не каленый такое впечатление , что мякше ст-3.Так, что думаю скалываться кромка не должна.
Абсолютно необязательно! После ковки и отжига "булат" может быть вязок как пластилин, но стоит его закалить... Кромка начинает "сыпатья" и при тонкой заточке очень непрочна на изгиб.
Перед тем как слесарить заготовку, ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте пробную заточку и хорошенечко "помучайте" свой "булат". Иначе он "булат" Вам может приподнести очень неприятный сюрприз на уже готовом ноже, а ещё хуже если не Вам, а тому кому этот ножик достанется!
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #62 :
17 Сентября 2011, 22:01:54 »
Мучать буду заготовку.Прикаких нагрузках она должна не крошиться?
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #63 :
17 Сентября 2011, 23:57:44 »
В идеале не должна вовсе крошится и гнуться - должна пружинить. Моё имхо хрупкому разрушению должна предшествовать некоторая пластическая деформация и это при запредельных нагрузках.
Я бы проверял кромку так:
- спуск клинка в 0,3-0,1 мм,
- угол заточки кромки 20 градусов,
- клинок прижимается плоскостью заточки кромки к гвоздю диаметром 3-5 мм и со значительной силой потягать кромкой по гвоздю чтобы металл кромки "пускал заметную волну" огибая при этом гвоздь,
- повозить как одной так и другой стороной клинка,
- изучать кромку на наличие сколов и деформаций.
Данный тест легко проходят стали: 95Х18, ШХ-15, Х12МФ и качественные дамаски. А вот быстрорезы выкрашиваются, 40Х13 - заворачивает кромку набок.
Удачи!
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #64 :
18 Сентября 2011, 08:04:12 »
Вот спасибо за совет! А у наших мастеров украинских булаты выдерживают такие тесты.Ато по форумам смотрел там както целая перепалка была , мол у Суздальского при тестах на текстолите кромка умерла, а резучесть пенки показала на других тестах супер.В Киеве булатчики окромя Суздальского есть? Ездил в Киев на Шоу "Стальная грань"посмотреть булаты - да булатов шото мало было(5 заготовок да сабля золоченая), и некоторые булаты както без узора вообще.Хотя один клиночек маленький показали(я так понял он непродавался) - гибче стали я невстречал.незнаю какие там режущие качества но и про происхождение его што то непонятно (говорили НВРБУЛАТ) но шото мало верится шыбко маленький но узорчик класный.
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Статья о булате.
«
Ответ #65 :
18 Сентября 2011, 13:27:37 »
Цитата: valera7 от 18 Сентября 2011, 08:04:12
.... некоторые булаты както без узора вообще
Отсутствие узоров - признак небулата.
Цитата: valera7 от 18 Сентября 2011, 08:04:12
А у наших мастеров украинских булаты выдерживают такие тесты.
А что Вам до других мастеров ?... Сделайте свой булат который выше по комплексу свойств чем, хотя бы ШХ-15 (не говоря уже о х12мф) - тогда в нём, в Вашем "булате" будет какой то смысл. А рисунок без свойств - это пустое...
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #66 :
18 Сентября 2011, 21:38:34 »
Да ,действительно гоняться за узором дело безсмысленное - понимаю, вот и хочу узнать как наши булатовары продвинулись в получении повышенных режущих свойств. Росияне - там уже понятно Архангельский , Пампуха....Почитаеш отзывы про их булаты и думаеш, когда же мы на Украине сварим такие.....или даже лучше.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #67 :
09 Октября 2011, 22:31:01 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u1SVJVll19w" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u1SVJVll19w</a>
пробую вставить ссылку на видео.
Записан
кузнец
Гость
кузнец
Гость
Re: Статья о булате.
«
Ответ #68 :
09 Октября 2011, 23:08:08 »
Цікаве відео..Але що в ньому нового...Клинок із Х12МФ, 9ХС витримує такі тести на раз.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Статья о булате.
«
Ответ #69 :
09 Октября 2011, 23:25:19 »
Нового для мене самого , те ,що я сам і не думав ,що моя жилізяка таке витримає.А яж не металург.Але підскажіть ,які властивості булатної сталі можна виділити ,щоб вона перевершила леговані.Якщо твердість то тільки в поєднанні з пружністю.А якщо пружність - то кому вона потрібна без твердості(хоч 58 одиниць по роквелу)?Де продивитись відео про над властивості булатних сталей.(хіба що нерж булати- вони води мабуть небояться)
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
Статья о булате.
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...
Автор
