Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 23:49:50

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ломаєм пробник + ще відео 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Ломаєм пробник + ще відео  (Прочитано 9266 раз)
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #35 : 08 Апреля 2011, 22:24:53 »
Цитата: Winwolf от 08 Апреля 2011, 22:14:00
Кстати, по поводу согнутой железки с твердостью 60 единиц. На прошлой СГ показывали клинок из булата, который гнули руками на 90 градусов с остаточной деформацией. То есть,после снятия усилия клинок оставался согнутым. Но при этом клинок снимал стружку с гвоздей и царапал стекло.
Булат,це зосім інше,там інакша структура,мова йде про фобричні нержавіючі ,чи майже нержавіючі сталі.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #36 : 08 Апреля 2011, 22:26:27 »
Цитата: Spaniard от 08 Апреля 2011, 22:24:53
Булат,це зосім інше,там інакша структура,мова йде про фобричні нержавіючі ,чи майже нержавіючі сталі.

Да это я так, просто вспомнилось.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #37 : 08 Апреля 2011, 22:43:04 »
Василий, если ты доволен результатом, это главное! А мы порадуемся вместе с тобой!  Браво
ПСы Разбогатеешь, деньги перестанут тебя интересовать, откроешь школу в Украине!  
и останется Европе...нервно курить...
Записан
Offline Lexa

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 775

WWW
Offline Lexa club Ветеран
« Ответ #38 : 08 Апреля 2011, 22:44:58 »
Добиться сочетания в материале (стали) высокого показателя твердости сохранив при этом достаточную вязкость - это действительно результат. 
Записан
Ножи. Альбомы. Фото.
kg080975lal@gmail.com
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #39 : 08 Апреля 2011, 23:11:03 »
Цитата: Вик от 08 Апреля 2011, 21:21:34
еще и попрыгать
[/quote
Гарна ідея,треба спробувати
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #40 : 08 Апреля 2011, 23:28:14 »
Цитата: boris376 от 08 Апреля 2011, 22:43:04
ПСы Разбогатеешь, деньги перестанут тебя интересовать, откроешь школу в Украине! 
и останется Европе...нервно курить...
+1 Це гарна ідея.

А хто  займається термічкою, той знає про що йшлось  на відео :)
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #41 : 08 Апреля 2011, 23:42:32 »
Цитата: Oliver от 08 Апреля 2011, 18:02:12
напоминает тавровую балку
таври, двутаври і все інше - це конструкції, клинок до них мало схожий на конструктивному рівні.
Записан
Кузнец Павел
Гость
Кузнец Павел Гость
« Ответ #42 : 08 Апреля 2011, 23:48:54 »
Цитата: Winwolf от 08 Апреля 2011, 22:14:00
. Но при этом клинок снимал стружку с гвоздей и царапал стекло.

Заструг гвоздя - Не показатель. Заточите нормально нож (не из пластилина) градусов на 40 (как охотник) с полировкой РК, потом сделайте микроподвод градусов на 60 как зубило для рубки стали и опять полирните чуток. ВСЁ !!! нож снимает стружку с гвоздя и бреет волос. глянешь на него - Заточка 40 град. Пойди разгляди  подвод он всего 0,01-0,03 мм.
Так что этой кухней нас не удивишь. я сам этим финтом пользуюсь.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #43 : 09 Апреля 2011, 00:01:03 »
Я чего-то не врубился: "заточить на 40, а потом микроподвод на 60"...  Это как?
Далее совсем интересно: как определить при толщине подвода 0,01-0,03 заточку в 40 или 60?
Или это потому, что сегодня пятница?  Смеющийся
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Кузнец Павел
Гость
Кузнец Павел Гость
« Ответ #44 : 09 Апреля 2011, 00:15:12 »
Цитата: Циркач от 09 Апреля 2011, 00:01:03
Я чего-то не врубился: "заточить на 40, а потом микроподвод на 60"...  Это как?Далее совсем интересно: как определить при толщине подвода 0,01-0,03 заточку в 40 или 60?Или это потому, что сегодня пятница?

Все очень просто.
При заточке в 40 град., заточка одной стороны - 20 град, т.е. наклон вертикальной оси ножа к плоскости камня 20 град. после заточки, доводки и полировки РК. На мягком абразиве делается микроподвод. т.е. угол делается более тупым - в 30 град. и проводится вообще без нажима, весом ножа раз 5-7. с одной и с другой стороны. Суммарный угол микроподвода получается 60 град. Вы сбиваете острый угол и делаете его менее острым и более дольше живущим.

Определить микроподвод можно только по отблеску тоненькой полосочки, как нитка. ну а с увеличительным стеклом свободно можно. Вот и все. Вы знаете что нож подведен, строгаете им гвозди.
Я этот фокус показал мужикам в магазине. Купил у них нож, дома его переточил, прихожу на следующий день и говорю - Нифига вы мне ножичек подогнали, строгаю гвоздь, а говорили простая 95х18.
 Они офигели и попробовали сами теми что остались. Результат три ножа испорчено.
После этого я абсолютно бесплатно переточил им эти ножи.

Тезка, В том том то вся и закавырка, что микроподвод другие практически не увидят. Увидит только тот, кто знает что смотреть, и как он выглядит. 
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2011, 00:23:29 от Кузнец Павел » Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #45 : 09 Апреля 2011, 00:29:41 »
Цитата: Ярослав от 08 Апреля 2011, 23:28:14
А хто  займається термічкою, той знає про що йшлось  на відео :)
Драки хочешь? Крутой
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #46 : 09 Апреля 2011, 02:23:34 »
Цитата: boris376 от 09 Апреля 2011, 00:29:41
Цитата: Ярослав от 08 Апреля 2011, 23:28:14
А хто  займається термічкою, той знає про що йшлось  на відео :)
Драки хочешь? Крутой

Я більше не буду
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #47 : 09 Апреля 2011, 10:49:05 »
Цитата: Spaniard от 09 Апреля 2011, 02:23:34
Я більше не буду
Ты вот как раз будь!  кивающий То я Ярославу писал. А опыт полезен. Надеюсь все Мастера делают что то подобное, для контроля своих изделий. Потому что, при покупке ножа, покупатель как правило не может проверить свойства и всё остаётся на совести автора!
ПСы..да и рекламу ни кто не отменял!
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #48 : 09 Апреля 2011, 10:53:38 »
Цитата: boris376 от 09 Апреля 2011, 00:29:41
Драки хочешь? Крутой
"с девчонками,  в масле"  Улыбка   
Боря,  на парся, ломав твою  сороковку,  не так  легко її зламати.  кивающий
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #49 : 09 Апреля 2011, 11:16:29 »
Цитата: Ярослав от 09 Апреля 2011, 10:53:38
"с девчонками,  в масле"
Friends
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #50 : 10 Апреля 2011, 15:50:18 »
Приїхав до людини,щоб зломати клинки,а його небуло вдома,а так ,як на ножику ведуться дискусії з приводу моєї проби,і пішли поради(смішні,не той рівень) попробувати між цеглами,я і вирішив спробувати,і виявилось,що клинки на туку нагрузку зовсім не реагують.
За годину знову поїду,може застану людину вдама,і знімлю ще одне відео,а наразі,що скажете?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Kzq3TRwf1o4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Kzq3TRwf1o4</a>
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #51 : 10 Апреля 2011, 16:17:51 »
а шо там на ножике говорили?
дай ссылку

Вася, может теперь, когда попробовал сам - ты согласишься с тем, что нож клинком 4 мм довольно прочный  Весёлый
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #52 : 10 Апреля 2011, 16:58:14 »
Цитата: Чкылчи от 10 Апреля 2011, 16:17:51
дай ссылку
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=18700.0
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #53 : 10 Апреля 2011, 17:14:28 »
Цитата: Spaniard от 10 Апреля 2011, 15:50:18
що скажете?

гарна у вас погода :) А взагалі, здається, що ти дуже близько до серця береш все що чуєш

Втім, ти не можеш не погодитися, що дане відео не є менш серйозним за попереднє в цій темі і дає більше інформації, аніж попереднє - тут ми принаймні знаємо точний поріг навантаження, які проходять ці зразки ~125 кг.
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #54 : 10 Апреля 2011, 17:24:58 »
Василий, Вы просто молодец, не одной только полировкой занимаетесь, но и ножи калити как настоящий ручной Мастер.
Всегда с вниманием смотрю Ваши видео, а мастер класс по выведению спусков смотрю (стараюсь) каждый день (или почти каждый день).
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #55 : 10 Апреля 2011, 18:05:06 »
ja)d. спасибо
почитал
Вася, ты не горячись - но там есть дельные правильные замечания по самой методе теста  кивающий недостатки методы не позволяют оценивать предоставленную тобой информацию, аналитическая ценность их от этого снижается
на Феса не обращай внимания - он болаболка дивная

П.С. больше всего, лично меня, смущает тест твёрдости банкой.
при достаточном усилии банку можно поцарапать и железкой с твёрдостью ниже 60. я царапал китайской отвёрткой бутылку - хорошенько придавить и след останется.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2011, 18:10:44 от Чкылчи » Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #56 : 10 Апреля 2011, 18:31:27 »
Цитата: ja)d. от 10 Апреля 2011, 17:14:28
- тут ми принаймні знаємо точний поріг навантаження, які проходять ці зразки ~125 кг.
а два дні тому  худіший був? 
Записан
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #57 : 10 Апреля 2011, 18:57:39 »
Интересно смотреть на тесты Василия. Вчера сам этим же занимался. Начинаю понемногу ковать, набор стали минимальный - рессоры и подшипники. Вот вчера расковал подшипник, закалил на воду (хотя положено на масло), ну и попробовал бутылку резать, потом сломал, потом посмотрел излом, короче, провожу лабораторные опыты в процессе изучения материаловедения. Потом то же сделаю с разными режимами отпуска и пр.   
А те кто видят мало смысла в опытах Василия упускают одну вещь - здесь главное не то -сломал или не сломал, а ИМХО главное как поведет себя заготовка по сравнению с другими, у  которых иное ТО. Т.е. важен относительный результат!!!
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #58 : 10 Апреля 2011, 19:07:24 »
Тест с применением двух кирпичей совершенно не информативен. Не имеет никакого значения, какой массой обладает стоящий на железке человек, если не учитывать площадь приложения силы. Объяснить разницу между тестамим с одиночным и двойным упором?
http://io.ua/17710593m.jpg
Ломаєм пробник + ще відео

В первом варианте упор жесткий, градиентом красного примерно показано распределение напряжения в образце, мы видим, что пик напряжения находится в точке, где образец зажат. Во втором варианте жесткой фиксации нет, сила прилагается на большую площадь, равную площади пересечения стопы и образца (в отличии от точки в варианте 1), пик напряжения распределен на значительном объеме образца. Фактически мы имеем рессору, сломать которую гораздо сложнее, чем жесткий рычаг.
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #59 : 10 Апреля 2011, 19:10:28 »
Цитата: Vadok от 10 Апреля 2011, 19:07:24
Тест с применением двух кирпичей совершенно не информативен. Не имеет никакого значения, какой массой обладает стоящий на железке человек, если не учитывать площадь приложения силы. Объяснить разницу между тестамим с одиночным и двойным упором?
http://io.ua/17710593]http://io.ua/17710593m.jpg
В первом варианте упор жесткий, градиентом красного примерно показано распределение напряжения в образце, мы видим, что пик напряжения находится в точке, где образец зажат. Во втором варианте жесткой фиксации нет, сила прилагается на большую площадь, равную площади пересечения стопы и образца (в отличии от точки в варианте 1), пик напряжения распределен на значительном объеме образца. Фактически мы имеем рессору, сломать которую гораздо сложнее, чем жесткий рычаг.
+1000000
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #60 : 10 Апреля 2011, 19:10:36 »
Цитата: Vadok от 10 Апреля 2011, 19:07:24
Фактически мы имеем рессору, сломать которую гораздо сложнее, чем жесткий рычаг.
 Гоги але зараз прийде Джад, він тобі розповість що да як :)
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #61 : 10 Апреля 2011, 19:18:40 »
Он со мной согласится. Наверное...  Застенчивый
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #62 : 10 Апреля 2011, 19:53:23 »
спокойно, единомышленники!
из-за этого не стоит ссорится   Friends

Главное  что Вася получил опыт

 и, как он сам сказал -  результат отличается  Гоги
и он им - очень доволен!  кивающий
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #63 : 10 Апреля 2011, 20:26:22 »
Я чего-то не понял...
При чем тут "быдло"?...  shok shok
Где, кто и когда говорил слово быдло?.. У меня сохранились все посты. Перечитал: никто Васю быдлом не называл, и он никого...
Ну шо опять за дела?!..
Что? Опять базар по кругу начинается?... Как это уже достает.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #64 : 10 Апреля 2011, 20:35:32 »
Цитата: Циркач от 10 Апреля 2011, 20:26:22
При чем тут "быдло"?...  shok shok
Та то Фес так  Василя слова переклав :)
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #65 : 10 Апреля 2011, 20:36:44 »
Цитата: Ярослав от 10 Апреля 2011, 20:35:32
Цитата: Циркач от 10 Апреля 2011, 20:26:22
При чем тут "быдло"?...  shok shok
Та то Фес так  Василя слова переклав :)
А-а...  Ну, все понятно.
"Нет повести печальнее на свете..."  (с)  Смеющийся
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Кузнец Павел
Гость
Кузнец Павел Гость
« Ответ #66 : 10 Апреля 2011, 21:11:46 »
Здравы будьте.
Полный абзец.
Чего-то я не пойму, спорят, спорят. Снимите своё видео, поломайте свои пробники, выложите видео сюда. И все сразу станет ясно. Будет что сравнить. Если нет возможности - милости просим, транспортная компания ИНТАЙМ, доставка до Свердловска, Луганская обл. Получатель - Игнатьев П.В. Ради такого праздника, доставку я оплачу сам.
Да, я с превеликим удовольствием могу собрать пробники всех желающих у себя и покуражусь над ними и попытаюсь их поломать как независимый эксперт. С динамометром и градусником. Все это засниму и выложу тут. Вот тогда и будем дискуссию разводить. Ну что есть желающие? А бла бла бла балаганить и из пустого в порожнее переливать, долго можно.
Моё мнение такое - Василий сделал о..... отличную ТО. Я думаю что ножи после этого ТО будут ОТМЕННЫЕ. И твердость хорошая и хрупкости нет.
И еще. Василий, не обращай внимания на нападки, как в поговорке "собаки лают, а караван идет". Как выложит кто-то своё видео, тогда и говорить можно. И не нужно убеждать того, кто не хочет тебя слЫшать. Не тратьте куме сили зря.
З.Ы. БлагоДарю за все выложенное видео. Очень научительно и поучительно.
Добра Вам.
С уважением, Павел
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #67 : 10 Апреля 2011, 21:28:29 »
Цитата: Кузнец Павел от 10 Апреля 2011, 21:11:46
З.Ы. БлагоДарю за все выложенное видео. Очень научительно и поучительно.

Присоединяюсь! А споры, да пусть будут, лишь бы Василий, близко к сердцу не брал.
Записан
Offline YVM
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365
Offline YVM Бывалый
« Ответ #68 : 10 Апреля 2011, 21:46:13 »
Все равно ни чего не понял. Изначально речь шла о металле заклеенном «по новій технології,розробленій для того,щоб поєднати твердість, і міцність». И что показывают два снятых видео? Где видно преимущества новой технологии? Хотя о чем это я, «.....не той рівень”.
Самый правильный путь:
Цитата: Кузнец Павел от 10 Апреля 2011, 21:11:46
....Да, я с превеликим удовольствием могу собрать пробники всех желающих у себя и покуражусь над ними и попытаюсь их поломать как независимый эксперт. С динамометром и градусником....
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #69 : 10 Апреля 2011, 22:00:14 »
Цитировать
С динамометром и градусником....
от такого я ще жодного разу в інтернеті не бачив. :)

Нагадаю істину одну :)  Ніж повинен різати, і  довго різати, та не тупитись.
А піднімати люки, колупати цеглу, що там ще - виколупувати цвяхи. Для  цього є  спеціалізований інструмент.
 Якщо  гарна стійкість РК
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=b6SQ0D6Qvgo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=b6SQ0D6Qvgo</a>

при твердості  60 і вище  по роквелу витримує доволі сер"йозне  бічне навантаження... Про що ми тоді взагалі ведемо  мову?
Давайте з пластиліну робити будемо,  конкуренцію кЕтайцям створимо. Благо  такого якісного продукту на прилавках тьма.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ломаєм пробник + ще відео
Перейти в: