Нож-загадка

Kella

Гость

Kella Гость

	Нож-загадка « : 08 Марта 2011, 13:36:25 »

Господа, доброго времени суток )
У меня есть вопрос. Как многие здесь, люблю копательство. Одна из последних находок - нож, с определением и датированием которого возникли вопросы. Не могу даже сказать, чей он - ничего подобного еще не находили. Буду благодарна, если кто-то сможет помочь, очень уж хочется разгадать ножик)

Господа, все разгадано. Нож китайский, пиктограммы мы разгадали. Анализ показал, что не подделка. Всем спасибо)


« Последнее редактирование: 18 Мая 2011, 23:39:08 от Kella »	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Нож-загадка « Ответ #1 : 08 Марта 2011, 18:13:43 »

По рукам за такую зачистку давать надо, нанесен серьезный ущерб возможно дорогому раритету , вот за это я и недолюбливаю копателей , можно же было по аккуратней там хоть трилоном Б слабым раствором обрабатывать в несколько приёмов , по происхождению фиг его знает ни чего похожего не встречал хотя вещь не старая а древняя судя по всему.


	Записан

Валерий

Гость

Валерий Гость

	Re: Нож-загадка « Ответ #2 : 08 Марта 2011, 18:47:16 »

Тут не с рисунка на рукояти надо начинать, а где и в каком слое раскропан. Что еще было рядом?


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #3 : 08 Марта 2011, 19:35:25 »

Я в этом них не понимаю, но что-то мне подсказывает, что это древняя и очччень раритетная вещь.


	Записан

С уважением. Метролог.

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #4 : 08 Марта 2011, 19:38:31 »

Цитата: монгол от 08 Марта 2011, 18:13:43

ИСТИННО!!!!!!!!!!!!
только не трогайте там больше ничего!
посмотрел фото в альбоме-...что ж вы делаете shok

есть на форуме специалист по таким вещам,я ему дам ссылку - может он чего путного и подскажет...возможно подскажет вам в л.с.


« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 19:49:58 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

rashchektai

Гость

rashchektai Гость

	Re: Нож-загадка « Ответ #5 : 08 Марта 2011, 20:07:00 »

Иероглифы напоминают ране-китайскую письменность.


	Записан

Kella

Гость

Kella Гость

	Re: Нож-загадка « Ответ #6 : 08 Марта 2011, 21:24:17 »

Огромное спасибо всем, кто откликнулся)

rashchektai, была такая мысль, да. Но поскольку я не то, что ранне, но и современный китайский не знаю, кроме как "мысль" сказать ничего не могу.

монгол, совершенно соглаасна с вами, правда) Просто очень уж интересно стало, не удержалась) Есть подозрение, что вещь ритуальная..не могу объяснить, но ощущения держания в руках очень похожи на ощущения от клыка пещерного медведя. За ссылку на специалиста буду очень благодарна)

Валерий, рядом ничего не было, только нож. Копала в Нанкине. Какой там слой сказать не могу, вообще, по сути, случайнайная находка, глубина полметра всего.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #7 : 08 Марта 2011, 22:12:36 »

это чем вы его с такой глубины В ПОЛ МЕТРА зацепили?...странная находка Смеющийся

...я суть вопроса понимаю.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #8 : 08 Марта 2011, 22:31:44 »


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #9 : 08 Марта 2011, 22:43:45 »

http://chudinov.ru/izobrazheniya-peruna/2/
стоит и здесь почитать.
все четыре листа и повнимательней.


« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 22:58:49 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #10 : 08 Марта 2011, 22:47:14 »

Поражает, что на таком, вроде-бы древнем ноже, так хорошо сохранились иероглифы.


	Записан

С уважением. Метролог.

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #11 : 08 Марта 2011, 22:49:48 »

возможно он не настолько и древний....либо не так найден.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Kella

Гость

Kella Гость

	Re: Нож-загадка « Ответ #12 : 08 Марта 2011, 22:57:58 »

Иероглифы меня саму удивили сохранностью..хотя не все одинаково хорошо сохранились, да еще эта полоса красной меди один закрывает. А зацепила его XLT E-шка вайтовская в родной комплектации. Факт в том, что там, где раскопали, я искать ничего не собиралась) Просто настраивала/тестила, да и когда зазвенел копать стала только потому, что сигал очень мощный был. Может, от того, что нож плашмя лежал, черт его знает..
За ссылки спасибо)


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #13 : 08 Марта 2011, 23:13:40 »

Цитировать

да еще эта полоса красной меди один закрывает.

а поподробней- я ее не вижу....бронза это одно...но если там есть и медь-..вот это уже довольно интересно
и дайте ,если можно более информативные фото и описания.....неужели рядом НИЧЕГО не было...так не бывает( зачастую...сами знаете что-то но должно было еще быть...такие вещи просто так не теряют)


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Гость

NG Гость

	Re: Нож-загадка « Ответ #14 : 09 Марта 2011, 01:32:31 »

Нутром чую - новодел


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #15 : 09 Марта 2011, 11:49:09 »

Интересно выглядят на спусках клинка следы от крупного наждака... Как-то странно, что эти следы поперечные, а не продольные...


	Записан

С уважением. Метролог.

Kella

Гость

Kella Гость

	Re: Нож-загадка « Ответ #16 : 09 Марта 2011, 18:56:41 »

Космос, посмотрите, я в тот же фотоальбом еще несколько фото положила, там немного лучше видно. Черные полосы слева и справа - это то, как фотографируется медь. На днях постараюсь достать фотик получше, мб видней станет. Легкие пятна медного цвета еще есть, но оттенок еле-еле просматривается, как будто вытерт.. Но непохоже, чтобы медь покрывала весь нож, по идее тогда больше сохранилось бы. На декорацию непохоже. Что внизу - я не знаю, дальше не стала зачищать, но цвет качественного медного окисла.
Рядом действительно ничего не нашлось, мб и что и было, конечно, но в радиусе метра во все стороны от находки искатель не издал даже малейшего писка. Мб кто-то потерял..давно так потерял. Или река принесла, Нанкин на Янцзы стоит. Черт его разберет.
Что еще..занятно, что голова у фигурки двусторонняя, те лицо с обеих сторон. Но одно из этих лиц аккуратное, полностью завершенное, а второе - то ли стертое, то ли незаконченное. Космос, по вашей ссылке тоже фигурка - очень похожая, но я сильно сомневаюсь, что он имеет отноение к Руси..впрочем, к Китаю - тоже далеко не факт: если на фигурке не какой-то специфический демон, то разрез глаз ни азиатский, ни европейский. А следы наждака поперечного по всему ножу, на фигурке тоже.


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Нож-загадка « Ответ #17 : 10 Марта 2011, 00:19:10 »

Думаю откуда ноги ростут выяснить не получится, случайная находка, на родине при моей памяти на поле были найдены после пахоты два каменных топора так поди по древнее будут приходит время и земля мать возвращает то что долго хранила , действительно смущают крупные царапины как от абразивного круга, на новодела все же не похоже, может предыдущий хозяин решил раритет почистить на наждаке, а медь при определенных условиях может на поверхности бронзы выступить.


	Записан

Гость

NG Гость

	Re: Нож-загадка « Ответ #18 : 10 Марта 2011, 00:30:32 »

Такое ощущение, что спуски сформированы и выведены на одном крупном наждаке по отливке,
заодно мастер и огрехи литья рукояти поправил. Т.е. все одним махом. "Серийка" того времени.
Знать бы какого...
Царапины меня смущают и по-тому, что, скажем, за века, вряд-ли что от них осталось бы.
Значит - более позднего периода. Или другой вариант - того же, как основной метод формирования
клинка, тогда говорить о "старине глубокой" не приходится. Интересная задачка!


« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 00:52:20 от NG »	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #19 : 10 Марта 2011, 09:37:29 »

Цитировать

может предыдущий хозяин решил раритет почистить на наждаке,

и зарыл его потом на пол метра?

Цитировать

Нож слегка зачищен, уже мной - увидела один символ, подумала, что должны быть еще - и действительно.

да сама она его наверное на наждаке и ободрала- она писала о своей реставрации Crezy

медь конечно выступить могла но не полосой.
дальше если это вкатвывается за бронзовый век- вы представляете себе патину?конец 4-го — начало 1-го тысячелетия до н. э....какие риски...он вообще должен быть как комок темнейшего цвета.
божество с мужской и женской головой-не могу вспомнить...но есть богиня там у ацтеков..инков или майя.
Что не наш Янус- точно..
я б посоветовал в Монголии корни поискать...а еще лучше в столице Москве- зайти в любую оценочную лавку...если вещь действительно ТА..там и углеродный аналаз сделают...а так
я сразу подумал -или новодел..или из музейных запасников.
а земля да- она в себе такие вещи не хранит- поднимает,но там что-то должно было быть...любой понимающий человек снял бы там метровый пласт 10на 10....я не поверю что (судя по прибору- дама толк имеет) и она не знает о таких мелочах.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/001/470.htm


« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 09:52:09 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #20 : 10 Марта 2011, 11:32:56 »

Как это вы все тут чего-то обсуждаете? Я уже третий день пытаюсь увидетиь предмет обсуждения, а получаю картинку с закрытым на висячий замок фотоаппаратом (типа, альбом закрыт).


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Нож-загадка « Ответ #21 : 10 Марта 2011, 11:42:51 »

Vadok --зайди по ссылке в альбом.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Нож-загадка