Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 11:40:44

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Нужен совет насчёт 40х13 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Нужен совет насчёт 40х13  (Прочитано 2580 раз)
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« : 26 Января 2011, 16:49:06 »
Доброго времени суток уважаемым форумчанам.  В процессе изготовления кухонника из полосы 40х13 с полной ТМО, вылезла следующая фигня: когда дошёл наждачкой до 600-ки начал проявляться мелкий волнистый рисунок, в некоторых местах на этих "волнах" заметно выкрашивание зёрен.
http://s42.radikal.ru/i096/1101/1d/27efa79e9414t.jpg
Нужен совет насчёт 40х13

http://s51.radikal.ru/i133/1101/f5/47e25d5134dft.jpg
Нужен совет насчёт 40х13

Как быть дальше? Доводить нож до победного завершения и отдавать заказчику или не тратить на него лишнее время и приступать к работе с другой полосой.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #1 : 26 Января 2011, 18:14:02 »
Травить!!! Может что поинтереснее вылезет...
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #2 : 26 Января 2011, 20:30:39 »
На ганзе как-то показывали ножик из 40х13 с рисунком. Считается высший пилотаж ТМО.
А как сороковку травить?..

Ikary Gendo, а чего он цветной?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #3 : 26 Января 2011, 21:04:26 »
Цитата: Циркач от 26 Января 2011, 20:30:39

А как сороковку травить?..

А ХЗ... Но раз сыплется, чем-то может взять. Я бы ХЖ попробовал, электротравление и азотку.
« Последнее редактирование: 26 Января 2011, 21:11:33 от bibo » Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #4 : 26 Января 2011, 21:15:08 »
А полосы мои? Чёт не было таки отзывов? Интересно. Если брак мой, заменю без вопросов.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #5 : 26 Января 2011, 23:28:41 »
 В том-то и дело,Боря, что это как раз и не брак вовсе!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Олегk
Гость
Олегk Гость
« Ответ #6 : 26 Января 2011, 23:38:22 »
может просто мусор попал на поверхность наждачки типа опилок металлических или абразив покрупнее
Записан
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #7 : 26 Января 2011, 23:53:31 »
Цитата: bibo от 26 Января 2011, 18:14:02
Травить!!! Может что поинтереснее вылезет...
Попробовал. 2 часа в хлорном железе и вот результат:
http://i049.radikal.ru/1101/7c/07b6e6f95ed5t.jpg
Нужен совет насчёт 40х13

http://s46.radikal.ru/i114/1101/13/4581ea32b7f5t.jpg
Нужен совет насчёт 40х13


Цитата: Циркач от 26 Января 2011, 20:30:39
На ганзе как-то показывали ножик из 40х13 с рисунком. Считается высший пилотаж ТМО.
А как сороковку травить?..
Ikary Gendo, а чего он цветной?
Травить попробовал ХЖ, результат выше. Цветной из-за особенностей съёмки своей камерой (она жёлтой лампочкой себе временами подсвечивает)
А вот с пилотажем не очень понятно просто как сие дело теперь воспринимать: как "Считается высший пилотаж ТМО" или отправлять нож к себе на кухню по причине брака.

Цитата: Олегk от 26 Января 2011, 23:38:22
может просто мусор попал на поверхность наждачки типа опилок металлических или абразив покрупнее
Однозначно нет. Перед переходом на более мелкий абразив всегда промываю заготовку в воде. При переходе на алмазных пастах вообще тщательно отмываю с моющими средствами.
Записан
Олегk
Гость
Олегk Гость
« Ответ #8 : 27 Января 2011, 00:02:05 »
это было просто предположение
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #9 : 27 Января 2011, 00:02:32 »
Вживую надо смотреть. Прикольно.  Смеющийся
А вообще - красивый рисунок, булатный.   Чего тебе еще надо?
Люди мечтают нержбулат получить! А у тебя даром.
Согласен обменяться.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #10 : 27 Января 2011, 00:03:31 »
Цитата: Циркач от 27 Января 2011, 00:02:32
Вживую надо смотреть. Прикольно.  Смеющийся
А вообще - красивый рисунок, булатный.   Чего тебе еще надо?
Люди мечтают нержбулат получить! А у тебя даром.
Согласен обменяться.
+100    Смеющийся И Борис первый в очереди на обмен,  :D
« Последнее редактирование: 27 Января 2011, 00:08:04 от amato » Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Олегk
Гость
Олегk Гость
« Ответ #11 : 27 Января 2011, 00:07:38 »
что такое нержбулат и чем он лучше той же 65Х13. и как его получить
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #12 : 27 Января 2011, 00:10:03 »
Цитата: Олегk от 27 Января 2011, 00:07:38
что такое нержбулат и чем он лучше той же 65Х13. и как его получить
На ночь  не нужно Смеющийся Как просто булат получить толком никто не знает
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #13 : 27 Января 2011, 00:11:50 »
Цитата: Циркач от 27 Января 2011, 00:02:32
Вживую надо смотреть. Прикольно.  Смеющийся
А вообще - красивый рисунок, булатный.   Чего тебе еще надо?
Люди мечтают нержбулат получить! А у тебя даром.
Согласен обменяться.

Ну да и человек, который высылал мне эту поковку, рассказывал, что тянул из крупного кругляка весьма хитрым кандебобером. Твёрдость там кстати тоже порядочная вышла для 40х13 (56-58 НРС).

При такой позитивной реакции уважаемых Мастеров, таки доведу нож до ума и прихвачу его с собой на выставку-фестиваль в "Альказаре".
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #14 : 27 Января 2011, 00:13:14 »
Сейчас пойду к академикам на конфу.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #15 : 27 Января 2011, 00:16:42 »
Цитата: boris376 от 26 Января 2011, 21:15:08
А полосы мои? Чёт не было таки отзывов? Интересно. Если брак мой, заменю без вопросов.
Полосу я брал не у Вас, иначе уже стучался бы в личку или консультировался в телефонном режиме.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #16 : 27 Января 2011, 00:19:44 »
Цитата: amato от 27 Января 2011, 00:10:03
Цитата: Олегk от 27 Января 2011, 00:07:38
что такое нержбулат и чем он лучше той же 65Х13. и как его получить
На ночь  не нужно Смеющийся Как просто булат получить толком никто не знает
Улыбка Улыбка Улыбка     
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #17 : 27 Января 2011, 00:21:00 »
Цитата: Ikary Gendo от 27 Января 2011, 00:11:50
Цитата: Циркач от 27 Января 2011, 00:02:32
Вживую надо смотреть. Прикольно.  Смеющийся
А вообще - красивый рисунок, булатный.   Чего тебе еще надо?
Люди мечтают нержбулат получить! А у тебя даром.
Согласен обменяться.

Ну да и человек, который высылал мне эту поковку, рассказывал, что тянул из крупного кругляка весьма хитрым кандебобером. Твёрдость там кстати тоже порядочная вышла для 40х13 (56-58 НРС).

При такой позитивной реакции уважаемых Мастеров, таки доведу нож до ума и прихвачу его с собой на выставку-фестиваль в "Альказаре".

Это после отпуска - 58 ед. А как отпускал?
Записан
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #18 : 27 Января 2011, 00:24:00 »
Цитировать
Это после отпуска - 58 ед. А как отпускал?
Сори, опечатка вышла. Я получил 2 полосы от него 55-56 НРС и 56-57 НРС, взялся за более твёрдую и вот такие пироги вышли.
Отпуск делает в промышленных условиях, температурные режимы уточню завтра.
« Последнее редактирование: 27 Января 2011, 00:28:43 от Ikary Gendo » Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #19 : 27 Января 2011, 00:29:12 »
Цитата: amato от 27 Января 2011, 00:03:31
...
...  Смеющийся И Борис первый в очереди на обмен,  :D
Вот не надо в сторону отпрыгивать, не на обмен, а на нерж дамаск!  {0_5}
Записан
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #20 : 27 Января 2011, 08:48:00 »
Цитата: Ikary Gendo от 26 Января 2011, 16:49:06
в некоторых местах на этих "волнах" заметно выкрашивание зёрен.
Как быть дальше? Доводить нож до победного завершения и отдавать заказчику или не тратить на него лишнее время и приступать к работе с другой полосой.

 Сделай пробную заточку и проверь лезвие на выкращивание РК - очень возможная вещь в данном случае...


  Ваще твою заготовку поправу назвать "нержавеющим булатом", который получился по ряду причин... Во первых массивная начальная заготовка могла иметь значительную карбидную ликвацию (неоднородность), во вторых особенности ковки - скорее всего производилась при более низких температурах что вовлекало карбидную фазу в процесс деформации и таким образов образовался "деформационный рисунок" состоящий из скоплений карбидов, то же самое происходит в булатах при их расковке из слитка....

  Но качество металла как для лезвия будет определять размер первичных карбидов... Если карбиды крупные - кромка будет легко высыпаться:   http://io.ua/16609584i.jpg
Нужен совет насчёт 40х13
- метал будет хрупким...

 Хорошо когда карбидная фаза образует "карбидные поля" или "карбидный туман" - скопления сверхмелких карбидов: http://io.ua/15612560i.jpg
Нужен совет насчёт 40х13
- этот металл будет не только износостойким но и вязким стойкость РК выше...
Записан
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #21 : 27 Января 2011, 09:19:16 »
 
Сходил, подточил на скорую руку об затёртую наждачку 1000-ку, смазанную алмазной пастой 20/28 (зерно у них примерно одинаковое) и немного острогал сосновый брус, потом медную трубку д 14 мм. На ощупь выкрашиваний РК не заметил, подправил легонько мусатом, бумагу режет ровно. Постучал РК об обломки её сестры (55-56 НРС), кромка загибается, мнётся, но, кажись, выкрашиваться не спешит.
Пойду заниматься своими делами, а дальше решим как с этой непоняткой быть.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #22 : 27 Января 2011, 10:04:01 »
Цитата: Ikary Gendo от 26 Января 2011, 23:53:31
Цитата: bibo от 26 Января 2011, 18:14:02
Травить!!! Может что поинтереснее вылезет...
Попробовал. 2 часа в хлорном железе и вот результат:
http://i049.radikal.ru/1101/7c/07b6e6f95ed5t.jpg
Нужен совет насчёт 40х13

http://s46.radikal.ru/i114/1101/13/4581ea32b7f5t.jpg
Нужен совет насчёт 40х13


Ну, вот!  Смеющийся Красотень! 
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #23 : 27 Января 2011, 20:23:39 »
Вопрос по отпуску задан не ради балтовни.
Почти подобное происходит на нержавейках после не правильного отпуска или вобще без такового. Правда не после 600 наждачки а после войлока.
Фотку дай в макро.
Записан
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #24 : 30 Января 2011, 00:03:21 »
Получил ответ по ТО:

"ТО 1030 нагрев, отпуск 150 два раза по часу"
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #25 : 30 Января 2011, 00:23:38 »
Цитата: Ikary Gendo от 30 Января 2011, 00:03:21
Получил ответ по ТО:

"ТО 1030 нагрев, отпуск 150 два раза по часу"



Отпуск не правильный   
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #26 : 30 Января 2011, 09:12:52 »
Цитата: БЕЦИК от 30 Января 2011, 00:23:38
...

Отпуск не правильный   
Саш, а отковать и бросить на бетонный пол, отпуск правильный?  Смеющийся А мужикам металл нравится, одно нарекание было и то по трещинке.
А узор похож на перегрев войлоком это да.
Записан
Offline Ikary Gendo
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649
Offline Ikary Gendo Ветеран
« Ответ #27 : 30 Января 2011, 09:42:39 »
Пардон, башка совсем дырявая, закрутился. Человек, у которого я брал эту полосу отписывался, что пробовал ещё и такую ТО (скорее всего, это именно она):

ТО 1040 нагрев, отпуск 170 1,5 часа
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #28 : 30 Января 2011, 12:54:35 »
Цитата: boris376 от 30 Января 2011, 09:12:52
Цитата: БЕЦИК от 30 Января 2011, 00:23:38
...

Отпуск не правильный   
Саш, а отковать и бросить на бетонный пол, отпуск правильный?  Смеющийся А мужикам металл нравится, одно нарекание было и то по трещинке.
А узор похож на перегрев войлоком это да.

 Смеющийся Смеющийся

Проблемы с которыми многие сталкиваются, это я о железе Смеющийся, в том, что ТО делается просто на глаз. Да плюс ещё и эксперементируют с тем , что давно уже открыто, съедено и ...  Смеющийся
С 40Х13 я дастаточно плотно общался в советские времена на заводе. Калил термист и отпуск он делал, который длился часов 5-6. Вытягивал он из 40х13 - 57 едениц. Это был потолок и это был его секрет - за что и брал 50гр спирта  Смеющийся
Точно так же и в кузне. Принёс пруток, его при тебе нагрели и на пневмомолотке за 3 минуты превратили в поковку, за один нагрев. О каких трещинках может быть речь  Смеющийся В то время 40х13, не могу сказать что была очень ходовой и всем очень нравилась, просто была более доступна из нержавеек  на заводе.
Мне одно время довелось поработать на пружинном участке, с тех пор наверное и не перевариваю 65Г Смеющийся как и титан  Смеющийся .Отпус пружин делали сами под диаграмму( такой кусок бумаги на который записывается весь процес ТО), которая потом сдавалась вместе с пружинами военпреду. Для каждого металла  в зависимости от требований существуют таблицы по ТО. Думаю их свободно можно найти в интернете.
Я точно так же столкнулся не так давно полируя один из клинков с Украины. Я с таким никогда не сталкивался, за столько лет shok. Правда это была не 40х13, а 95х18. Обратился к своему знакомому которы в этих вопросах просто дока. Ответ был таков или не правильный отпуск или вообще без такового.
Можно конечно и без отпуска, и дамаск с трещинами, и булат из нержавейки ковать  Улыбка  Думаю что можно и из сырова нож сделать - легче спуски будет выводить  Смеющийся и яблочко будет резать как масло  Улыбка
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #29 : 31 Января 2011, 11:09:41 »
Цитата: БЕЦИК
Для каждого металла  в зависимости от требований существуют таблицы по ТО. Думаю их свободно можно найти в интернете.
Саша, ты, конечно прав на все 100. Но если бы Аносов тоже так думал, то булат бы не сварил. И если этот клинок узорчатый имеет хорошие свойства, то почему бы и нет? Может для ножа это на "баг", а "фича". Термоциклирует ведь свою Х12МФ Прокопенков. И называет умным словом "волновая сталь". И заявляет по ней улучшенные свойства. Тоже неправильная ТМО?
Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #30 : 31 Января 2011, 12:03:54 »
Цитата: Vadim_K от 31 Января 2011, 11:09:41
Тоже неправильная ТМО?
Навпаки, термоциклування для сталей легованих ванадієм тільки корисне. Ну, звісно в певному діапазоні температур Смеющийся.
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #31 : 31 Января 2011, 14:55:43 »
Цитата: leoyas
Навпаки, термоциклування для сталей легованих ванадієм тільки корисне. Ну, звісно в певному діапазоні температур Смеющийся.
Я ж об этом и говорю. В справочниках термиста ведь не расписано термоциклирование, это уже за рамками ТМО "по правилам". И считаю, что нельзя просто так сходу сказать "неправильный отпуск", не зная, как предварительно обрабатывалась сталь.
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #32 : 31 Января 2011, 16:45:53 »
Вадим,  отпуск не правильный потому что указана температура нагрева  - 1030.
Да и разговор здесь вроде о 40х13 ведётся и устанавливается причина " узора"  Смеющийся
Невозможно сравнивать Х12МФ с 40Х13   ,  ванадия там нет и небыло, так какие эксперементы .
40х13 можно не отпускать, может появится " узор" но только свсем по другой причине. И сталь будет более хрупкой.
Я попросил фотку "узора"  в макро хотел посмотреть и сравнить с тем что было у меня. То что показали, то не макро и там ни чего не возможно понять.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #33 : 31 Января 2011, 17:15:19 »
Цитата: Vadim_K от 31 Января 2011, 11:09:41
Цитата: БЕЦИК
Для каждого металла  в зависимости от требований существуют таблицы по ТО. Думаю их свободно можно найти в интернете.
Термоциклирует ведь свою Х12МФ Прокопенков. И называет умным словом "волновая сталь". И заявляет по ней улучшенные свойства. Тоже неправильная ТМО?
Я також роблю термоцикли,ними повишаються властивості сталі,якщо просто калити при ударах по рогу сталь буде кришитись,на днях моїм ножом облупили без правки 9 гірських козлів,і ніж ще працює,я рахую що це дякуючи термоциклам.На рахунок волнової сталі,це щоб придати крутизни,хоча я поважаю  Прокопенкова(з ним особисто не знайомий),на мою думку дуже толковий майстер.
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #34 : 31 Января 2011, 17:18:43 »
Цитата: БЕЦИК
Да и разговор здесь вроде о 40х13 ведётся и устанавливается причина " узора"  Смеющийся
Невозможно сравнивать Х12МФ с 40Х13  ,  ванадия там нет и небыло, так какие эксперементы .
Я же не сравнивал эти стали.  :)
"Волновую" сталь привел как образец нестандартности закалки, не описанный в пособиях по термообработке.
Карбидная фаза ведь не разрушается низким отпуском. Поэтому думаю, что мнение "неправильный отпуск 40Х13" неверно, если оно основано на наличии нестандартного узора.
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Нужен совет насчёт 40х13
Перейти в: