Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 07:21:38

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Мокумэ теперь и у нас :) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Мокумэ теперь и у нас :)  (Прочитано 3468 раз)
Offline Tengu
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902
Offline Tengu Ветеран
« : 08 Июля 2010, 14:26:12 »
Вот сделал брусочек мокумэ медь\железо.Что скажете?

http://xmages.net/storage/10/1/0/4/8/thumb/thumb_35f3e2a3.jpg
Мокумэ теперь и у нас :)

http://xmages.net/storage/10/1/0/6/a/thumb/thumb_dc3e182e.jpg
Мокумэ теперь и у нас :)

http://xmages.net/storage/10/1/0/5/3/thumb/thumb_b2c00a9b.jpg
Мокумэ теперь и у нас :)
Записан
http://rdforge.io.ua/album676495
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #1 : 08 Июля 2010, 14:31:50 »
супер , а цена? Застенчивый
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #2 : 08 Июля 2010, 14:36:51 »
Симпатично
Цитата: СТЕРХ от 08 Июля 2010, 14:31:50
а цена? Застенчивый
и я интересуюсь.
Записан
Offline Майор
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 122
Дорогу осилит идущий...
Offline Майор Пользователь
« Ответ #3 : 08 Июля 2010, 14:42:39 »
Всем интересно
Записан
Все, что нас не убивает - нас делает сильней.
Offline dwen
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 391
Offline dwen Бывалый
« Ответ #4 : 08 Июля 2010, 15:20:08 »
Цитата: Майор от 08 Июля 2010, 14:42:39
Всем интересно
+100
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #5 : 08 Июля 2010, 15:21:49 »
Очень симпатично Браво
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #6 : 08 Июля 2010, 15:28:11 »
Цитата: Tengu
медь\железо.Что скажете?
Скажем, что очень даже красивенько. 
Фотки бы побольше.
Записан
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #7 : 08 Июля 2010, 15:56:41 »
Красиво получилось!
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #8 : 08 Июля 2010, 16:13:58 »
Симпатично,а медь+железо разве не сильно окисляется?
И коммерческая сторона вопроса?
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #9 : 08 Июля 2010, 17:05:30 »
ухты. красота 
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #10 : 08 Июля 2010, 17:31:20 »
Железку в "Барахолку"!
И цену!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #11 : 08 Июля 2010, 18:04:53 »
Вот уже хапуги!  Улыбка Улыбка Улыбка
 Молодца, очень красиво вышло. Опиши процесс если не Ноу Хау! 
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #12 : 08 Июля 2010, 18:27:42 »
Не хапуги, а "болеющие за продвижение искусства в массы" :D

Вопрос про изготовление поддерживаю. Весёлый
Записан
Offline Lexa

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 775

WWW
Offline Lexa club Ветеран
« Ответ #13 : 08 Июля 2010, 19:35:50 »
Цитата: Сержант от 08 Июля 2010, 18:27:42
Не хапуги, а "болеющие за продвижение искусства в массы" :D

Вопрос про изготовление поддерживаю. Весёлый
+1 Очень инретесует.
Записан
Ножи. Альбомы. Фото.
kg080975lal@gmail.com
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #14 : 08 Июля 2010, 19:38:06 »
Очень интересно! Фотки бы кликабельными сделать... И главное - не останавливаться на достигнутом, пробовать другие материалы и методы...
Записан
С уважением. Метролог.
Offline Tengu
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902
Offline Tengu Ветеран
« Ответ #15 : 08 Июля 2010, 19:40:10 »
Окисляется, но это мокумэ ещё не покрыли.
Принимаем заказы.Цена договорная в каждом случае(размер,рисунок).Пишите в личку.
Цена этого бруска 800грн.(габаритные размеры 75*75*10).Масса около 400 грамм.Торг уместен.
Есть возможность порезки на части.
http://xmages.net/storage/10/1/0/1/2/upload/13702a44.jpg
Записан
http://rdforge.io.ua/album676495
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #16 : 08 Июля 2010, 22:01:03 »
О так да, только цену озвучили и тишина Смеющийся С порезкой на части ясно, а в перспективе сделать чуть толще возможно? А кусочек отрезанный я бы приобрел в будущем.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #17 : 08 Июля 2010, 22:15:02 »
мені подобається центральна частина - тобто відрізати по сантиметру зверху і знизу, тоді отримаємо найцікавіше. Але таку штуку на больстери ставити нецікаво, її місце на притинах у фултангів чи на фолдерах, щоб малюнку більше було видно, імхо.

« Последнее редактирование: 08 Июля 2010, 22:28:14 от ja)d. » Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #18 : 08 Июля 2010, 22:25:42 »
Цитата: ЮриК от 08 Июля 2010, 22:01:03
О так да, только цену озвучили и тишина Смеющийся С порезкой на части ясно, а в перспективе сделать чуть толще возможно? А кусочек отрезанный я бы приобрел в будущем.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #19 : 08 Июля 2010, 22:32:49 »
Цитата: БЕЦИК от 08 Июля 2010, 22:25:42
не идёт у нас почему-то ни ламинат, ни мокуме.

гнут за него денег шипко много у нас - сотня баксов многовато, имхо... это раз, а два - он же ржавеет при этом. А что бы самому делать - нужна печь, кои только сейчас по чучуть народ начал делать...

К тому же, как мне кажется, конкретное мокуме и заготовка может коваться только под конкретное изделие конкретных размеров, тогда будет красиво, а брать хаотичный рисунок, да еще крупноватого размер, то мне сдается что это будет не совсем... имхо...
« Последнее редактирование: 08 Июля 2010, 22:35:31 от ja)d. » Записан
Offline ЮриК
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458
Offline ЮриК Бывалый
« Ответ #20 : 08 Июля 2010, 22:35:16 »
ja)d, ну и кто поставит притины стоимостью в 800 грн. на клинок ну максимум 500, при наших возможностях. Согласись, что клинышек должен красить нож, а не притины из мокумэ. Я к чему веду, что тогда клин к такому ножу должен стоить мин. 1 600 грн.

Да, согласен дороговато для нас.
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #21 : 08 Июля 2010, 22:45:01 »
Цитата: ja)d. от 08 Июля 2010, 22:32:49
Цитата: БЕЦИК от 08 Июля 2010, 22:25:42
не идёт у нас почему-то ни ламинат, ни мокуме.

гнут за него денег шипко много у нас - сотня баксов многовато,

Если нож на продажу, так стоимость мокуме закладывается в цену  ножа. А для себя дороговато, это точно.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #22 : 08 Июля 2010, 22:55:05 »
 Улыбка Улыбка Улыбка Спинным мозгом почувствовал цену! А чё так дорого, трудоёмко или  секрет какой? судя по материалам, они не из дорогих?
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #23 : 08 Июля 2010, 23:02:33 »
Цитата: ЮриК от 08 Июля 2010, 22:35:16
ja)d, ну и кто поставит притины стоимостью в 800 грн. на клинок ну максимум 500, при наших возможностях. Согласись, что клинышек должен красить нож, а не притины из мокумэ. Я к чему веду, что тогда клин к такому ножу должен стоить мин. 1 600 грн.

не согласен. Во первых, давайте быть откровенными и не боятся кого-то обидеть с одной стороны, а когда слышите в свой адрес критику или не хвалебные возгласы, то не принимать как оскорбления. Так вот, что касается данного куска, то лично мне он ни разу не нравится в целом и по отдельности, в принципе, тоже. По моему мнению половина тут в брак идет. Т.е. 75 мм вся пластина, при этом 15 сверху и снизу в брак - потом что рисунок в центре круглый, а сверху и низу нет.

Далее сам рисунок - ну мягко говоря - без восторга.
Если сравнить с этим http://www.knife-time.eu/pic2.php?pic=media/mokume/14g.jpg то тут уже интереснее.
Но что такое реально мокуме? Нет, это не вот это: http://www.knife-time.eu/pic2.php?pic=media/mokume/17g.jpg - это тоже без восторга.

Мокуме вот:
http://www.beggknives.com/images/mokume.jpg
http://www.mokume.com/images/podblside.jpg
http://www.atelier-das.at/bilder/werke/mokume-gane/mokumesiammolithbro1.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000389/389662.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000401/401426.jpg
http://images01.olx.ru/ui/1/50/38/15864238_1.jpg
http://www.gwidon.ru/resources/9318/assets/мокуме1.jpg
http://brightwedding.ru/wp-content/gallery/mokumegane/m13.jpg
http://www.faceters.com/askjeff/images/kraftwerks_2003/mokim6.jpg
http://www.faceters.com/askjeff/images/kraftwerks_2003/mok600_800.jpg
http://www.johndelmatoff.com/images/Gold_Mokume_Gane_lg_Pendant.jpg
http://www.orafaabc.com/Foto/Mokume-jewellery/Mokume-earrings1ok.jpg
http://www.metalpenblanks.com/images/M3_black_white_mokume_collins.jpg
http://knives.cx/store/images/jonesproutmok2.JPG
http://www.tylerrabbit.com/knives/images/other_ca/wh_spryte_mok.jpg
http://www.bladehq.com/images/knives/brand/williamhenrylancelotwooddamascusmonkumeback.jpg

Т.е. из приведенного списка все являет собой коммерческий интерес - глядя на это, тебе хочется отдать за него деньги и 100 баксов не кажутся такими уж огромными... Но не все из этого может быть применено на ноже.

Т.е. если говорить о мокуме, которое можно поставить к клинку стоимость 200 и выше баксов, то у него должен быть подобающий вид, что бы он собой не испортил этот клинок, имхо. То что на фото в первом посте - это только первые шаги в сторону мокуме, имхо.

так что если у топикстартера будет интерес к тому что бы заняться мокуме, то ориентиры для стремления в нете есть.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #24 : 08 Июля 2010, 23:04:27 »
Был тут и поинтересней вариант-серебро+медь,да и подешевле.
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline Tengu
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902
Offline Tengu Ветеран
« Ответ #25 : 08 Июля 2010, 23:19:44 »
Доброй ночи.
Насчёт цены.Расчёт производился из оценки массы на кило.Если разрезать вдоль то притины можно получить где-то по 100-150грн. максимум.
В этом куске толщина около 1 см поэтому такая и стоимость.
Толщину можно сделать около 4 см.
По поводу ржавчины и т.д. рассматривается вариант высылать покупателю специальный хим раствор для вскрытия.
Лично ja)d. ваши замечания приняты,будем работать.Насчёт тех мокуме которое вы переслали,вы хотя бы примерно понимаете какие в них металы стоят?И сколько эта ювелирка стоит.
Я вам порекомендую посетить http://mokume.ru/
Серебро золото и т.д. это всё ювелирка.Японские оружейники использовали шакудо и др.
Записан
http://rdforge.io.ua/album676495
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #26 : 09 Июля 2010, 00:04:40 »
Цитата: boris376 от 08 Июля 2010, 22:55:05
А чё так дорого, трудоёмко или  секрет какой?

"...Просто деньги нужны."  (с)
 Улыбка
А если серьезно: оно своих денег может и стоит, но...   Смеющийся

ja)d., Tengu - спасибо за ссылки!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Tengu
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902
Offline Tengu Ветеран
« Ответ #27 : 09 Июля 2010, 00:30:54 »
Цитата: boris376 от 08 Июля 2010, 22:55:05
А чё так дорого, трудоёмко или  секрет какой?
Просто это трудоёмко и кропотлтво.
Записан
http://rdforge.io.ua/album676495
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #28 : 09 Июля 2010, 00:52:20 »
Цитата: Tengu от 08 Июля 2010, 23:19:44
вы хотя бы примерно понимаете какие в них металы стоят?

как минимум - примерно. Но там был акцент не столько на металлах, сколько на том как выглядит действительно красивое мокуме.

Собсно о металах, далеко ходить не надо, из пятой:
Медь и мельхиор http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000395/395615.jpg
Медь и сталь3 http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000401/401420.jpg
Сталь 3 и никель http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000401/401426.jpg
Латунь и мельхиор http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000513/513721.jpg
Медь и железо http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000519/519959.jpg
Опять же медь и железо http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000682/682610.jpg
Медь, латунь, нейзильберг http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001423/1423004.jpg

т.е. ни каких драгметалов (если конешно за таковые не принять нейзильберг с мельхиором), а местами выглядит очень даже.
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #29 : 09 Июля 2010, 08:25:40 »
А мне больше нравится бронза и латунь- игра цвета на оттенках и полутонах выглядит более благородно. Железо с медью имхо кичь, и не практично на ножах - оба метала сильно окисляются. Цена глупая.
Пакет такой набрать гривен 50 стоит (есть готовые, в металообработке используют , у меня есть- покупал на Куреневке за 50 грн) и нагреть и постучать в кузне гривен 100 кузнец возьмет. 300 гривен правильная цена.
Не мое дело конечно, чужая тема и всё такое, но раз уже начали ....  
Вот если из сложных металов делать- тут умение нужно, оборудование, газы там всякие. Например несколько сплавов титана при анодировании дадут невообразимую игру цвета от темносинего до нежно розового- такая технология искуство конечно и это уже большие деньги.
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #30 : 09 Июля 2010, 08:47:02 »
Цитата: Tengu от 08 Июля 2010, 19:40:10
...Принимаем заказы.Цена договорная в каждом случае...
Я-то думал, что это первые опыты, а речь о серийке...
А цену стоит сложить такую, за которую купят...
Записан
С уважением. Метролог.
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #31 : 09 Июля 2010, 09:56:08 »
Спасибо за большую фотку. Еще бы с торца в увеличении посмотреть. Не утверждаю, но подозреваю(судя по рисунку), что вскрыт только наружный слой, а глубже идет просто ламинат.
Вообще цену я бы не назвал завышенной. Если посмотреть с другого ракурса - 56 куб см по цене 14,3грн за см.куб - разве это дорого? На больстер-притину(при толщине 0,6см) пойдет около 4 см.куб, что составит около 60 грн. Две притины - 120 грн. Думаю, это не дорого. Проблема в другом. Большая фотка показала множество непроваров по периметру. Это значит, что много уйдет в отходы. И цена сразу увеличивается минимум на треть. К тому же, если действительно вскрыт только верхний слой, а снизу ламинат - смысла в таком мокуме нет. 1 см - не часто использующаяся в ножеделии толщина. А если распилить вдоль слоев - сами понимаете что получим на выходе, две разные пластины одна вскрытая, одна простой ламинат.

Цитата: Ясь Капец
Пакет такой набрать гривен 50 стоит (есть готовые, в металообработке используют , у меня есть- покупал на Куреневке за 50 грн) и нагреть и постучать в кузне гривен 100 кузнец возьмет. 300 гривен правильная цена.
Смешно Смеющийся  Особенно  про "нагреть и постучать в кузне".
Даже комментировать как-то неудобно  Весёлый
Записан
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #32 : 09 Июля 2010, 11:55:22 »
Цитата: boris376 от 08 Июля 2010, 22:55:05
Улыбка Улыбка Улыбка Спинным мозгом почувствовал цену! А чё так дорого, трудоёмко или  секрет какой? судя по материалам, они не из дорогих?
Борь, это относительно недорого, тем более, что медь-железо как по мне, дает самый контрастный узор. Другое дело, что у Теньгу он крупноват получился.
Записан
Offline Tengu
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902
Offline Tengu Ветеран
« Ответ #33 : 09 Июля 2010, 12:22:03 »
Цитата: Vadim_K от 09 Июля 2010, 09:56:08
Спасибо за большую фотку. Еще бы с торца в увеличении посмотреть. Не утверждаю, но подозреваю(судя по рисунку), что вскрыт только наружный слой, а глубже идет просто ламинат.
Вообще цену я бы не назвал завышенной. Если посмотреть с другого ракурса - 56 куб см по цене 14,3грн за см.куб - разве это дорого? На больстер-притину(при толщине 0,6см) пойдет около 4 см.куб, что составит около 60 грн. Две притины - 120 грн. Думаю, это не дорого. Проблема в другом. Большая фотка показала множество непроваров по периметру. Это значит, что много уйдет в отходы. И цена сразу увеличивается минимум на треть. К тому же, если действительно вскрыт только верхний слой, а снизу ламинат - смысла в таком мокуме нет. 1 см - не часто использующаяся в ножеделии толщина. А если распилить вдоль слоев - сами понимаете что получим на выходе, две разные пластины одна вскрытая, одна простой ламинат.
Так и есть там просто ламинат.Вскрывалось 3 раза.Изначально было 37 слоёв по 0.5.Дело не в непроварах.Это стандартная деламинация по краям.Она при ковке появляется и проподает при слесарке.

 Если посмотреть с другого ракурса - 56 куб см по цене 14,3грн за см.куб - разве это дорого? На больстер-притину(при толщине 0,6см) пойдет около 4 см.куб, что составит около 60 грн. Две притины - 120 грн
 Пух {pooh_}спасибо за калькузяцию.

Я так понял проблема в цене и рисунке? Гоги
Записан
http://rdforge.io.ua/album676495
Offline Tengu
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 842
0959118902
Offline Tengu Ветеран
« Ответ #34 : 09 Июля 2010, 12:36:52 »
Цитата: ja)d. от 09 Июля 2010, 00:52:20
Цитата: Tengu от 08 Июля 2010, 23:19:44
вы хотя бы примерно понимаете какие в них металы стоят?

как минимум - примерно. Но там был акцент не столько на металлах, сколько на том как выглядит действительно красивое мокуме.

т.е. ни каких драгметалов (если конешно за таковые не принять нейзильберг с мельхиором), а местами выглядит очень даже.


Цены эти действительны при покупке до 200грамм. При более крупном заказе - пишите, обсудим.
Килограмм мокуме в брикете, раскованый, содержащий медь, латунь, железо в любых комбинациях - 10500р.
При взрезанном рисунке к цене добавляется от 20 до 70% в зависимости от количества слоев, сложности рисунка и толщины готового брикета.

Это цены наших конкурентов.Ну теперь вам судить что дорого а что нет.
Записан
http://rdforge.io.ua/album676495
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Мокумэ теперь и у нас :)
Перейти в: