Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
« Ответ #350 : 06 Марта 2011, 21:41:49 »
|
|
|
|
ну-ну...поки ми думаємо "варто-неварто", "існував-неіснував" ось що пишуть на форумах північно-східних сусідів http://rusknife.com/index.php/topic/5189-проект-казацкотатарского-ножа/page__st__30Вы гляньте, нет-нет вы гляньте какой материал Глеб поднял, целый пластище, я не побоюсь этого слова! Форма, конечно, известная, и в книгах опубликована, но такой массив вещдоков наводит на мысль, что это если и содрано с черкесов и турок, но пустило такие глубокие корни в среде казачества, что можно считать прототипом будущего южно-русского легендарного ножа. А поскольку на юге тему посконного поднимает только наш эко-посконник со своими корявыми экологическими ножиками, а тут у него под ногами такой материал непаханный, то видать придется опять нам-северянам браться за создание легенды. Все-таки не чужие нам люди, хоть и с манией величия ... да и я родом оттель. Какой там характерный размер? так дивися і буде "южно-русскій нож". а потім і просто "русскій"... |
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 22:32:37 от Thorwald »
|
 Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #351 : 06 Марта 2011, 21:49:08 »
|
|
|
|
И...?
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #352 : 06 Марта 2011, 22:00:43 »
|
|
|
|
що "И"?
я пропонував сторити "український ніж". ми зібрали купу матеріалу, серед якого явно простежуються спільні риси. так от північно-східні сусіди їх теж помітили. і уже думають над створенням легенди. НАШОЇ легенди...
ну а ми і далі будемо сумніватися і стидатися
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #353 : 06 Марта 2011, 22:06:55 »
|
|
|
|
Никаких сомнений!
Осталось только подитожить собранное!
Кстати, врядли жителей Тамани или Кубани просто "соседи"
"В Тамані жить, вірно служить,
Границю держати,
Рибу ловить, горілку пить,
Ще й будем багаті!"
Только ножи тамошних украинцев имели кавказское и татарское влияние.
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
|
|
« Ответ #354 : 06 Марта 2011, 22:07:50 »
|
|
|
|
Делать-то что? Як створити? Рисовать? Ваять? Как видится процесс?
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #355 : 06 Марта 2011, 22:17:13 »
|
|
|
|
Разделим вначале по эпохам.
Ну, например, отличается 19 век от акинаков 4в до н.э.
(хотя, акинак - боевой нож, а в 19м веке нужды в них уже не было)
Давайте определим типы монтажа рукояти, материал рукояти. Формы клинка, наличие долов, больстеров и т.д.
Интересно... а ведь эпоксидки раньше не было???
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #356 : 06 Марта 2011, 22:17:56 »
|
|
|
|
Делать-то что? Як створити? ну я десь тут писав. та ти й сам писав Рисовать? Ваять? тільки без знаків питання. ну а взагалі значно важливіше, щоб більша частина нашого товариства загорілася ідеєю і визначилася з "характерними рисами", про які я постійно торочу. кухоннік-некухоннік...яка різниця. нікери, ножі гаучо, луізіанські боуі - такі само кухонніки, але ЇМ це не заважає. а ми бач гидуємо... ще раз повторюся. поки ми тут у своїй масі сумніваємося, а північно-східні сусіди, побачивши наші берестечкові ножі, геть не сумніваютьсяя свої "за мотивами" так і позиціонував. і на Ганзах показував. дасть Бог ще робитиму. тільки вже ближче до оригіналів. |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #357 : 06 Марта 2011, 22:21:38 »
|
|
|
|
Разделим вначале по эпохам.Ну, например, отличается 19 век от акинаков 4в до н.э.(хотя, акинак - боевой нож, а в 19м веке нужды в них уже не было) блін - це що знову все с початку починати? уже ніби визначалися: від Русі до 18ст. у 19ст індустріалізація і глобалізація вже спотворять картину. а у означений період археологія дає нам дуже схожий матеріал а може дійсно почати все спочатку... |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #359 : 06 Марта 2011, 22:25:59 »
|
|
|
|
Корректнее:
от Руси до нашествия татаро-монголов.
15век-17 век
И 17век -середина 19 века.
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #360 : 06 Марта 2011, 22:27:36 »
|
|
|
|
цей не тягне на Український ніж?
Тянет! Только б спуски от обуха! |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #361 : 06 Марта 2011, 22:30:27 »
|
|
|
|
цей не тягне на Український ніж?
Тянет! Только б спуски от обуха! і я так думаю. |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ярослав
Гость
|
|
« Ответ #362 : 06 Марта 2011, 22:34:05 »
|
|
|
|
ну не робили в ті часи вігнутих спусків ід обуха  От буде гріндер зроблю з прямими від обуху. |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
|
|
« Ответ #363 : 06 Марта 2011, 22:34:26 »
|
|
|
|
Вот мои эскизы к конкурсу "Украинский нож".  Re: Який був український ніж?  Re: Який був український ніж?  Re: Який був український ніж?  Re: Який був український ніж?  Re: Який був український ніж?  Re: Який був український ніж?  Re: Який був український ніж? Учёл те особенности которые мне показались важными... Появится возможность - буду делать что-то по мотивам. Можем создать тему на постоянной основе с эскизами, репликами и собственно мастерским видением Украинского ножа. |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #364 : 06 Марта 2011, 22:35:29 »
|
|
|
|
Корректнее:
от Руси до нашествия татаро-монголов.
15век-17 век
И 17век -середина 19 века.
скажімо так. часів Русі ми бачимо в основному тільки клинки. по 17-18 багато "цілого" матеріалу. по 19му - хтозна... для мене показово, що у моєї бабусі був ніж схожий на мій "Нетойчерен" тільки з клинком десь 2мм і кілечком замість больстера. |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #365 : 06 Марта 2011, 22:38:14 »
|
|
|
|
bibo. класно. тільки ятаганоподібність вважаю зайвою. а так дуже класно...хотів би побачити результат ну не робили в ті часи вігнутих спусків ід обуха так "спуски від обуха" я мав на увазі плоскі або легенька випукла лінза |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #366 : 06 Марта 2011, 22:40:57 »
|
|
|
|
Вот!
Варианты монтажа всадного рукояти:
1.Больстер
2.Колечко
...
Колечко, наверное использовалось чаще.
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
|
|
« Ответ #367 : 06 Марта 2011, 22:41:54 »
|
|
|
|
bibo. класно. тільки ятаганоподібність вважаю зайвою. а так дуже класно...хотів би побачити результат
А мне чего-то кажется, что всякая "турецкость" не могла не повлиять на форму...
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #368 : 06 Марта 2011, 22:43:49 »
|
|
|
|
bibo!!! супер!
Очень интересные эскизы!
даже не знаю, какой понравился больше всего!
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
|
|
« Ответ #369 : 06 Марта 2011, 22:45:45 »
|
|
|
|
Олег, гарные ножи на эскизах  |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
|
|
« Ответ #370 : 06 Марта 2011, 22:46:00 »
|
|
|
|
Тот который мне понравился я приберёг...  Даст Бог, попробую сваять. |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #371 : 06 Марта 2011, 22:48:49 »
|
|
|
|
bibo. класно. тільки ятаганоподібність вважаю зайвою. а так дуже класно...хотів би побачити результат
А мне чего-то кажется, что всякая "турецкость" не могла не повлиять на форму... не знаю чого так всіх тягне на Схід. як тільки про козаків так і схід...ми - Європа. і ноги звідти ростуть. ятаганоподібність з"являється на сточених в хлам ножах... |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #372 : 06 Марта 2011, 22:51:33 »
|
|
|
|
bibo, третий снизу эскиз. Клинок, как мне видится, самый подходящий для нашей темы!
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
|
|
« Ответ #373 : 06 Марта 2011, 22:55:32 »
|
|
|
|
ятаганоподібність з"являється на сточених в хлам ножах...
я тоже об этом думал. Вспомнил сточенные в шило пчаки... Но меня вот в эту сторону качнуло. Сабли-то кривые... Войны с турками... Юг... |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #374 : 06 Марта 2011, 23:00:57 »
|
|
|
|
Thorwald, ну никуда не деться от влияния Востока, Дикого Поля. Такая уж у нас история!
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #375 : 06 Марта 2011, 23:08:37 »
|
|
|
|
ятаганоподібність з"являється на сточених в хлам ножах...
А ведь верно! Вот еще момент, который обязательно надо учесть! |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
|
|
« Ответ #376 : 06 Марта 2011, 23:12:03 »
|
|
|
|
Я думаю ножи были в мелочах разные. И с восточным колоритом и без него. Я увидел тогда так... Сейчас можно поимпровизировать и на тему безъятаганных клинков. Но меня больше интересует вопрос типичного Украинского декора. Что это? Как украсить нож по украински?
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #377 : 06 Марта 2011, 23:14:19 »
|
|
|
|
добре. покажіть щось ятаганоподібне окрім ятаганів? та і ятагани - продукт досить пізній(не раніше кінця 18ст) і досить специфічний щоб вплинути на звичайні ножі Thorwald, ну никуда не деться от влияния Востока, Дикого Поля. Такая уж у нас история! так. але щось археологія нам такого не показує. тільки на картинах Рєпіна та інших художників 19ст з"являються ятагани і турецькі кинджали |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #378 : 06 Марта 2011, 23:18:38 »
|
|
|
|
Но меня больше интересует вопрос типичного Украинского декора. Что это? Как украсить нож по украински? знову ж таки якщо звернутися до типових прийомів прикрашання подібних предметів, то це будуть кілечки, зірочки, полосочки. на берестечкових ножах є все це. поглянь на натруски, порохівниці |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #379 : 06 Марта 2011, 23:27:27 »
|
|
|
|
Мммм... Репин - великий живописец, но тут явно не показатель.
Не могло быть изоляции. Импорт, военные трофеи...
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #380 : 06 Марта 2011, 23:30:11 »
|
|
|
|
Найденный под Берестечком нож может быть татарский, польский, русский, украинский...
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
|
|
« Ответ #381 : 06 Марта 2011, 23:33:34 »
|
|
|
|
десь так http://miykray.at.ua/_ph/14/2/944927997.jpghttp://www.dancor.sumy.ua/sites/dancor.sumy.ua/files/6770_3.jpgось кілечки на гуцульській порохівниці(такі само як на козацьких) http://hutsul.museum/upload/iblock/ef5/rig.jpgтак імпорт...трофеї...але ж цікаво, що турецькі речі з"являються вже в кінці 18ст. коли козаки були на службі у султана(Задунайська Січ) так може бути і той і інший. але ж вони знайдені саме у козаків, не просто під Берестечком, а саме на переправі козаків. татарів тоді вже не було під Берестечком. я певен, що у поляків були дуже схожі, якщо не такі само. країна все ж одна... але у нас і раніше, і дещо пізніше(18ст) були приблизно такі ж ножі. |
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #382 : 06 Марта 2011, 23:39:30 »
|
|
|
|
колечки, "волчий зуб", точечки - из этих составляющих формировался орнамент. Кстати, "волчий зуб" был и в 10 веке.
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
|
|
« Ответ #383 : 06 Марта 2011, 23:41:34 »
|
|
|
|
Спасибо! Я хочу уловить именно дух... :)
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Борис
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 58
|
|
« Ответ #384 : 06 Марта 2011, 23:46:32 »
|
|
|
|
Потихоньку в разговоре и вырисовывается дух.
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Автор