Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Август 2020, 04:56:55

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 Вниз Печать
Автор Тема: Re: Який був український ніж?  (Прочитано 95197 раз)
Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #805 : 25 Апрель 2013, 20:19:48 »


... ношел еще и пулю, времен ВОВ...!!!  shok

http://s018.radikal.ru/i528/1304/51/6110ad8788c7.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #806 : 25 Апрель 2013, 22:30:19 »

а чому ДСВ? може ПСВ
Записан
Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #807 : 25 Апрель 2013, 22:42:58 »

а чому ДСВ? може ПСВ
Может...!!!  Весёлый
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #808 : 04 Июль 2013, 22:18:47 »

два однакових клина підняли під Смілою.
ось один з них
http://io.ua/25524303i.jpg
Re: Який був український ніж?
http://io.ua/25524304i.jpg
Re: Який був український ніж?


цікаві особливості. аналогічний ніж є серед берестечкових. довжина черена 80-90мм
ось під №17
http://io.ua/25524319i.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #809 : 04 Июль 2013, 22:35:25 »

А что за кольцо на хвостовике?
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #810 : 04 Июль 2013, 22:44:39 »

оковка. то воно туди сповзло.
Записан
Offline saper78
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...
Offline saper78 Пользователь
« Ответ #811 : 07 Апрель 2014, 21:29:27 »

Моє вітання, пробачте що розкопав таку давню тему, але давно не був на сайті і лишень її побачив. Хочу внести свої 5 копійок... з розкопок, точніш - з пошуків. На одному з зораних полів де колись було давньоруське село, були знайдені дані предмети - цвяхи, вістря стріл, та НОЖІ... Ніколи не підбирав - але ці взяв бо зацікавили розміром... і тим що вони не були сильно б/у. Зазвичай бачив такі як нижній - повністю зточені. Може панству буде цікаво, як-неяк - сама справжня історія - з землі, а не від заказних істориків-писателів.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140407/T2mk5SYu.jpg
Re: Який був український ніж?
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2014, 21:39:08 от saper78 » Записан
Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #812 : 07 Апрель 2014, 22:02:31 »

Коль мы не знаем, каким был Украинский нож, может давайте всем миром, его создадим... Положим начало образу, Украинского ножа.  кивающий
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2014, 22:09:06 от Акоп » Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #813 : 08 Апрель 2014, 22:04:25 »

як-неяк - сама справжня історія - з землі, а не від заказних істориків-писателів.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140407/T2mk5SYu.jpg
Re: Який був український ніж?

це не справжня історія. ці предмети назавжди втрачені для історії. вони не описані належним чином, не атрибутовані.
фактично - це шматки металу
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #814 : 08 Апрель 2014, 22:08:44 »

Как определить возраст?
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Brandon
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627
Offline Brandon Старожил
« Ответ #815 : 08 Апрель 2014, 23:16:42 »

Неорганику по сопутке.
Записан

"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"
Offline saper78
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...
Offline saper78 Пользователь
« Ответ #816 : 08 Апрель 2014, 23:59:32 »


це не справжня історія. ці предмети назавжди втрачені для історії. вони не описані належним чином, не атрибутовані.
фактично - це шматки металу
[/quote] я б не брався таке стверджувати. ми самі творимо історію. і вони не втрачені - а віднайдені - підняті з-під ніг і викладені для Вашого вивчення. Що потрібно - я опишу. А а трибутику самі майстри-ножівники зроблять кожен для себе. Для Вас - це шматки металу. Для мене - це витрачені години мого особистого Цінного життя які вже не повернеш...
По темі: оці два маленькі ножички судячи по битій кераміці і супутнім знахідкам відносяться до часів Київської Русі, територія Поділля на березі Південного Бугу  і претендують на відношення до Українських ножів. Правда можливо не господарських, а якихось ритуально-амулетних??? ізза розмірів. можливо для дітей. тому й підібрав, бо не вкладаються в "логічні стандарти". Одне спільне для усіх (і які тут не викладені) - залізо на нашій території дуже цінувалось - тому хвостовики короткі, монтаж всадний, фіксація оковкою, часто з кольорових металів (мідь, бронза), спуски прямі від обуха, ніж використовувався тривалий період для усіх хазяйських потреб і "вмирав" тоді - коли не було що точити.
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1829
Очень болезненно реагирую на проявления шовинизма
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #817 : 10 Апрель 2014, 15:21:06 »

А между тем, кинематографисты уже воссоздали украинский нож. Вот кадры из к/ф "Вий". К сожалению, более удачных ракурсова для рассмотрения я не нашел 

http://g.io.ua/img_aa/large/2773/04/27730478.jpg
Re: Який був український ніж?
http://g.io.ua/img_aa/large/2773/05/27730516.jpg
Re: Який був український ніж?
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Мера

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1159
Offline Мера club Старожил
« Ответ #818 : 10 Апрель 2014, 18:54:25 »

Класно глазік підчепив.  Смеющийся
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #819 : 10 Апрель 2014, 22:21:03 »

saper78, археологією мають займатися спеціалісти
Записан
Offline saper78
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...
Offline saper78 Пользователь
« Ответ #820 : 11 Апрель 2014, 18:16:31 »

Thorwald, ніхто й не спорить, тоді й Ви, не займайтесь ножами, нехай цим займаються професіонали на заводах.
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #821 : 11 Апрель 2014, 22:11:41 »

а я ними й не займаюся. а як роблю, то не продаю Показывает язык ну і моя діяльність не шкодить
а діяльність чорних археологів знищує історичну спадщину
Записан
Offline saper78
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...
Offline saper78 Пользователь
« Ответ #822 : 11 Апрель 2014, 22:29:45 »

Прошу в усіх пробачення, я тему підняв не для вияснення стосунків"чорний-білий" а задля маленького вкладу в форум. Дискутувати більше не буду.
Записан
Offline irbis7
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 286
Стас

Offline irbis7 Бывалый
« Ответ #823 : 28 Октябрь 2014, 19:54:33 »

Прошу в усіх пробачення, я тему підняв не для вияснення стосунків"чорний-білий" а задля маленького вкладу в форум. Дискутувати більше не буду.
Не вибачайтеся шановний, все що сказано вам сказано дилетантом в цьому питанні, який формує свою думку на упередженному відношенні чинуш від археології до пошуковців. Зате їх мнєніє викладене в офіційній прессі(а пошуковцям слова не давали). Пошуковці видають альбоми, книжки та брошури, хто не дає археологам їх широко використовувати(а використовують і праці пишуть і кандидатські але по тихому, без афішування). А знаходиться все, справжніми пошуковцями, на полях с\г угіддь на яких, дякуючи техніці та хімії, років через пять-десять залишаться тільки безформні останки культур наших попередників. Чорними археологами(по їх термінології) знайдена Золота пектораль, Троя і багато іншого. Та мова не про це. Клинки викладені вами на фото це ножі часу КР господарсько-побутового призначення, на поселеннях того часу зустрічаються массово(є такі малюки навіть з долами), захалявні ножі рідші і трішки відрізняються формою хоча теж під всадний монтаж а ножі козацького часу (у нас під Полтавою) вже інші, більш утилітарні чі що, універсальніші. Трапляються з прикрашеним лезом. Якщо це допоможе ділу,  викладу фото.
Записан

ніхто не повинен бути таким как ти
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #824 : 28 Октябрь 2014, 20:17:59 »

Цитировать
Якщо це допоможе ділу,  викладу фото.
с удовольствием бы посмотрел  кивающий
Записан

Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #825 : 28 Октябрь 2014, 20:20:45 »

Посмотрю с удовольствием и я и заходи в гости земеля.
Записан
Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #826 : 28 Октябрь 2014, 21:14:11 »

Жду, с нетерпением. 
Записан
Offline Земледелец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 918
Offline Земледелец Ветеран
« Ответ #827 : 29 Октябрь 2014, 10:04:19 »

Очень интересно было бы посмотреть  .
Записан

Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!
Offline irbis7
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 286
Стас

Offline irbis7 Бывалый
« Ответ #828 : 29 Октябрь 2014, 22:37:19 »

Первое фото просто для ознакомления(может кому интересно) от 14-15вв до н.э. , два нижних скифы 7-6 вв до н.э..
http://i.piccy.info/i9/1ddb9ffee1bf1a945ad9a200969285a0/1414614177/418520/805181/f1.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-29-20-22/i9-7200541/750x548-r/i.gif
Re: Який був український ніж?

следующие два черняховцы, принято считать ранними славянами, 2-4вв н.э.
http://i.piccy.info/i9/2ac44a5a2a8e623e244771137758657f/1414614288/182467/805181/f2_800.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-29-20-24/i9-7200560/725x589-r/i.gif
Re: Який був український ніж?

третье собственно Киевская Русь, эти 9-11вв н.э. вверху два захалявных, один отчистил(было интересно строение металла)
http://i.piccy.info/i9/510b9e59b31226f085028c66da98835e/1414614574/175738/805181/f3_800.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-29-20-29/i9-7200592/716x596-r/i.gif
Re: Який був український ніж?

и отчищенный поближе
http://i.piccy.info/i9/7654a19cac38c183897de085c52b0010/1414614681/131611/805181/f4.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-29-20-31/i9-7200607/800x323-r/i.gif
Re: Який був український ніж?

и собственно казацкого периода с хуторов
http://i.piccy.info/i9/599d2f7702f6edbecef878e36f7c7965/1414614826/309734/805181/f5.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-29-20-33/i9-7200615/750x440-r/i.gif
Re: Який був український ніж?

верхний клинок украшен волнистой линией точками
http://i.piccy.info/i9/198e5bdd5114d0c587494248a58b0a22/1414614958/191446/805181/f6.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-29-20-35/i9-7200624/800x196-r/i.gif
Re: Який був український ніж?






Записан

ніхто не повинен бути таким как ти
Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #829 : 29 Октябрь 2014, 23:41:51 »

Я это все видел, уже где-то....
Записан
Offline irbis7
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 286
Стас

Offline irbis7 Бывалый
« Ответ #830 : 29 Октябрь 2014, 23:56:49 »

Подобное возможно, это точно нет - фото сегодняшнего вечера.
Записан

ніхто не повинен бути таким как ти
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #831 : 30 Октябрь 2014, 09:22:24 »

Цитировать
казацкого периода с хуторов
можно фото хвостовиков , и их длины, в фото мне интересен как производился монтаж
толщина клинков,  понимаю что она съедена ржой, но все равно
пока то что вижу интересно- это дроп-щучка  кивающий
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2014, 09:24:26 от космос » Записан

Offline irbis7
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 286
Стас

Offline irbis7 Бывалый
« Ответ #832 : 30 Октябрь 2014, 18:16:24 »

Фото можно, каких ракурсов фото хвостовиков сделать? Длина, там в принципе линейка на всех фото есть, последние три  "хуторские" все были при жизни с деревянными ручками, впереди больстер в виде кольца. Монтаж наверное был сквозным, концы хвостовиков загнуты под прямым углом. Металл там бодрый хотя и покрыт оспинами коррозии. Толщина КР двух верхних(с верху вниз) по обуху и длина хвостовика:
5мм и 46мм
3мм(но я его малость сточил при чистке)
хуторские:
4мм и 90мм диаметр кольца(овал)и16Х11мм
4мм и 82мм ............кольцо 21Х14мм
5мм и 98мм ............кольцо 15Х12мм
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2014, 18:19:36 от irbis7 » Записан

ніхто не повинен бути таким как ти
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #833 : 30 Октябрь 2014, 18:29:55 »

Цитировать
Фото можно, каких ракурсов фото хвостовиков сделать?
самих кончиков, мне интересно , они просто всаживались, или клепались, или как иногда по КР - отгибались
зная монтаж и длину хвоста- можно прросчитать примерную длину рукояти, тут усиленно спор шел что у козаков были довольно короткие рукояти...
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2014, 20:28:39 от космос » Записан

Offline irbis7
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 286
Стас

Offline irbis7 Бывалый
« Ответ #834 : 30 Октябрь 2014, 20:26:02 »

Прошу пардону пришлось отвлечься. Размеры я уже написал, вот фото. Судя по ним всадной  сквозной монтаж, концы  хвостовика загнуты, на одном обломан.
http://i.piccy.info/i9/dabdd7ad981c70e5654e300c24cd2b60/1414693438/202208/805181/f7_800.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-30-18-23/i9-7204820/675x632-r/i.gif
Re: Який був український ніж?

http://i.piccy.info/i9/eb1644d38d2eb149f0dec80bdb2b4584/1414693481/87139/805181/f8_800.jpg
Re: Який був український ніж?
http://i.piccy.info/a3/2014-10-30-18-24/i9-7204829/725x589-r/i.gif
Re: Який був український ніж?
Записан

ніхто не повинен бути таким как ти
Offline webs
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 120
Offline webs Пользователь
« Ответ #835 : 31 Октябрь 2014, 14:10:40 »

Эта.. по форме ножа будущего, кончик надо бы чуть приспустить, пару лет назад была подобная тема, я там подробно отписывался, сейчас лень повторяться, если кратко - единственное что не вызывает сомнений в украинском ноже - это приспущенный кончик, на все образцах присутствует от бронзовых до козацких.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #836 : 31 Октябрь 2014, 14:13:53 »

 кивающий
Записан

Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #837 : 31 Октябрь 2014, 14:27:41 »

Эта.. по форме ножа будущего, кончик надо бы чуть приспустить, пару лет назад была подобная тема, я там подробно отписывался, сейчас лень повторяться, если кратко - единственное что не вызывает сомнений в украинском ноже - это приспущенный кончик, на все образцах присутствует от бронзовых до козацких.
Припустить, от какой части обуха..??? Если можно эскиз клинка.
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2758

Offline Jack club Старожил
« Ответ #838 : 31 Октябрь 2014, 20:32:12 »

Записан

Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1829
Очень болезненно реагирую на проявления шовинизма
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #839 : 15 Январь 2015, 21:47:59 »

На Aukro наткнулся вот на такой экспонат:

http://m.io.ua/img_aa/medium/2993/34/29933407.jpg
Re: Який був український ніж?


http://m.io.ua/img_aa/medium/2993/34/29933408.jpg
Re: Який був український ніж?


http://m.io.ua/img_aa/medium/2993/34/29933409.jpg
Re: Який був український ніж?


http://m.io.ua/img_aa/medium/2993/34/29933410.jpg
Re: Який був український ніж?


http://m.io.ua/img_aa/medium/2993/34/29933412.jpg
Re: Який був український ніж?


http://m.io.ua/img_aa/medium/2993/34/29933413.jpg
Re: Який був український ніж?


http://m.io.ua/img_aa/medium/2993/34/29933414.jpg
Re: Який був український ніж?


Продавец пишет о нем следующее:

Старинный казацкий кинжал, стилет для пробивания доспехов врага, период казацких войн, Польша, Украина, 1650-ые года. Кованная сталь, костянные накладки, медные детали крепления, длина : 18см., без реставраций, реконструкций и позднейших вмешательств, очень хорошая коллекционная сохранность. Кинжалы подобной формы казаки позаимствовали у крымских татар в начале 17-го века, пользовались как трофейными или купленными в Крыму, также ковали сами запорожские оружейники. Предмет происходит из довоенного львовского частного собрания старожитностей нескольких поколений коллекционеров из одной семьи.

Конечно, этот текст не внушает доверия (начать с того, что предмет назван кинжалом). Но других данных о ноже на ресурсе нет. Тем не менее, он безусловно представляет для нас интерес, довольно информативно отснят. Может, кто и вдохновится.

Кстати, стоимость его заявлена 6700 грн (стартовая цена). http://aukro.ua/kinzhal-kazackie-vojny-polsha-ukraina-1640-50ye-i4994748581.html
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Re: Який був український ніж?
Перейти в: