Вопрос по пайке цветмета.

Garun

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084
Дорогу одолеет идущий.

Garun Старожил

	Вопрос по пайке цветмета. « : 07 Декабря 2016, 20:58:58 »

Доброго, други.
Прошу совета у знающих мастеров. Суть в следующем: - купил газовую горелку с балоном, такую http://prom.ua/p35956395-gorelka-pezopodzhigom-tornado.html в надежде спаять фурнитуру для катаны (пилить из целяка достало). Но как оказалось купленная горелка не плавит ни медь, ни латунь. Даже прутик - припой диаметром 2 мм нифига не плавится.
Вопрос: я что-то не то купил, или чего-то не знаю?

Приму с благодарностью любые советы.....


	Записан

Мои работы https://garun.io.ua/album842676_0

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #1 : 07 Декабря 2016, 21:06:33 »

Такая горелке вряд ли расплавит латунь, тем более медь.
Припои пср, пмц должна плавить, ну и флюс нужен, хотя бы обычная бура


	Записан

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #2 : 07 Декабря 2016, 21:12:02 »

тигелек нужен, ну или из 3х кирпичей выложить типа горна и вполне можно попробовать расплавить латунную проволоку.


	Записан

Alexdo

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 745

Alexdo Ветеран

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #3 : 07 Декабря 2016, 21:23:22 »

Покупал почти такую же для розжига углей в мангале, ну и попробовал отходы мельхиора расплавить, ничего не получилось. Возможно температура горения зависит от газа в баллоне. Я покупал самые дешевые по 25 кажется и меня уговорили попробовать более дорогой газ, якобы температура горения выше, купил за 60, но он горел гораздо, гораздо хуже чем дешевый. Хотя, может быть не тот выбрал.


	Записан

096 триста четыре восемь ноль ноль один

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #4 : 07 Декабря 2016, 21:26:24 »

Латунную проволоку должна плавить. Действительно, что-то не так.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

strit

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 86

strit Пользователь

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #5 : 07 Декабря 2016, 22:18:24 »

Может нужно припой купить серебрянный например или на худой конец медно фосфорный? А то както латунью латунь паять проблематично, температура плавления ведь одинаковая.
Вот альбом, как я айкути делал http://strit.io.ua/album268029
и пайка твёрдыми припоями http://strit.io.ua/album211673


	Записан

http://grinder.com.ua/

Sarmat

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157

Sarmat Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #6 : 07 Декабря 2016, 22:55:19 »

Шукай в ютюбі ,,горєлка пропан- сжатий воздух,, дешево і не сердито...


	Записан

Смерть російським окупантам !!!

homosapiens_ww

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 544

homosapiens_ww Ветеран

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #7 : 08 Декабря 2016, 14:11:34 »

вопрос не в том чем греть а вопрос в том КАК?
если на весу - то надо Ацетиленовый резак с кислородом....
а для такой горелки надо работать в чём то, в камере .
надо сделать что то на подобии:
https://www.youtube.com/watch?v=hPJlkwP2C-Q


« Последнее редактирование: 08 Декабря 2016, 14:16:14 от homosapiens_ww »	Записан

Со мною Нож, решил я: Что ж, меня так просто не возьмешь... (с) Высоцкий В.С.
Поковки ШХ

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #8 : 08 Декабря 2016, 14:20:06 »

Для пайки латунной фурнитуры серебром ацитиленово-кислородный резак не нужен. А вот домик из огнеупора соорудить полезно, по крайней мене это позволить уменьшить расход газа кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

homosapiens_ww

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 544

homosapiens_ww Ветеран

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #9 : 08 Декабря 2016, 16:42:41 »

ну разговор шел о плавке латуни и меди... Застенчивый

может надо было вообще литьем сделать.


	Записан

Со мною Нож, решил я: Что ж, меня так просто не возьмешь... (с) Высоцкий В.С.
Поковки ШХ

Garun

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084
Дорогу одолеет идущий.

Garun Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #10 : 08 Декабря 2016, 22:20:17 »

Спасибо други за отзывы. Дело в том, что я повёлся на одну видяшку из ютуба где какой-то крендель точно такой горелкой спаял финочную оковку из латуни. В качестве припоя использовал полоску той-же латуни отрезанной от листа. Изучая этот вопрос я обратил внимание на то, что температура пламени этой горелки согласно ТТХ - 1300 градусов. Этого должно бы хватить за глаза. Уж во всяком случае кончик проволоки должен был расплавится. Ан фигушки Грустный

Ну да ладно, я сегодня приобрёл твёрдый припой ПМ-14 и стык на хабаки спаял на ура.
Ещё раз благодарю всех за участие.


	Записан

Мои работы https://garun.io.ua/album842676_0

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #11 : 09 Декабря 2016, 01:02:02 »

Производитель всегда указывает температуру, но это маркетинговая уловка, потому, что это только половина необходимых свойств. Вторая половина - мощность, то есть количество топлива, что сгорает за единицу времени. Нет мощности и уже ничего не получится, горелка просто не сможет обеспечить прогрев массы металла, что как радиатор отводит тепло от места пайки.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Garun

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084
Дорогу одолеет идущий.

Garun Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #12 : 09 Декабря 2016, 06:03:54 »

Цитата: Sammler от 09 Декабря 2016, 01:02:02

Нет мощности и уже ничего не получится, горелка просто не сможет обеспечить прогрев массы металла, что как радиатор отводит тепло от места пайки.

Возможно, но на мой взгляд что-то не вяжется в Вашем утверждении. судите сами: - горелочка для пайки, что применяют ювелиры даёт втрое меньший факел, но золото плавит на раз. Очень локально, точечно, но плавит. Значит всё-таки температура есть определяющим фактором.


	Записан

Мои работы https://garun.io.ua/album842676_0

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #13 : 09 Декабря 2016, 08:55:54 »

Нет, нет, речь не о Вашей конкретно горелке, а в общем. Первая которую я купил была вообще портативно-карманного размера. Естественно тоже 1300 градусов. Но паять детальку размером с пятачок ней невозможно - не успевает прогреть. А тонкую цепочку-сережку можно, латунную или серебряную проволоку на весу плавит.
К тому же ювелиры паяют в подавляющем большинстве не газом, а бензином, он дает бОльшую температуру.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #14 : 09 Декабря 2016, 10:05:48 »

Цитата: Garun от 09 Декабря 2016, 06:03:54

даёт втрое меньший факел, но золото плавит на раз. Очень локально, точечно, но плавит.

Лень перечитывать, кто постил такой бред. Плавка обьема (цельного) происходит только тогда, когда весь обьем нагрет до температуры плавления.
В этом, осовная проблема небольщих горелок, которые нормально плавят 10-15 грам металла, но при попытке расплавить например 25 грамм , начинают "буксовать",
потому что скорость теплопотерь больше чем энергия которую выдает горелка.
При пайке , припой ведет себя так-же , пока деталька не разогрета в месте пайки до нужной температуры , он не течет, "валяется" комками . А с учетом большой теплопроводности
металлов для того , что бы в месте пайки получить, условно , 750 С, остальной обьем должен быть прогрет как миниму до 700 С (цифры приблизительные)
При пайке масивных деталей зачастую нужно или ограничивать теплопотери всякими строениями, аля домик, либо использовать более мощную горелку.
Есть еще один вариант - кислородные горелки. За счет высоких температур (порядка 2500-3000 градусов) , они даже при небольшом размере факела успевают разогреть
место пайки до нужной температуры, несмотря на то , что остальная деталь еще, условно, холодная. Хотя с этими горелками лично не сталкивался, инфа от третьих лиц.
Как-то так...


	Записан

"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #15 : 09 Декабря 2016, 12:51:47 »

а с водородными горелками никто дело не имел? Простейшим электролизом можно получить водород достаточный для того что б сделать локальный нагрев до очень серьезных температур. На ютубе видел ролики где с иглой от шприца получали тонкое узконаправленное пламя. Но потом авторы начинали заниматься всякой ерундой типа резки пивных банок и пережигания гвоздей. А вот паять твердым припоем никто почему то не хотел. Более мощные аппараты слышал что взрывоопасны но лично мне мощность не нужна большая. Все собираюсь попробовать собрать примитивный аппарат но руки так и не дошли.


	Записан

irbis7

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 301
Стас

irbis7 Бывалый

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #16 : 10 Декабря 2016, 19:46:03 »

Это о такой речь? Тоже руки как то не дошли

http://i.piccy.info/i9/34e13b7eff356b19caf9c990c60cd13d/1481391803/111291/1098466/cher__800.jpg

Вопрос по пайке цветмета.

http://i.piccy.info/a3/2016-12-10-17-43/i9-10621908/800x482-r/i.gif

Вопрос по пайке цветмета.


	Записан

ніхто не повинен бути таким як ти

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #17 : 10 Декабря 2016, 21:43:07 »

ну о аналоге такой приспособы только собранной на коленке и с гораздо меньшей производительностью. что то вот такого типа

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IGOI1KX9Bws" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IGOI1KX9Bws</a> или такого

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=veWGmHcpa-M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=veWGmHcpa-M</a>. Ну что б понять подходит такая система для пайки твердыми припоями в принципе или по каким то причинам совершенно не подходит. Масса аналогичных видео в инете есть как с помощью таких горелок люди плавят сталь, режут разные предметы но почему то никто не паяет твердыми припоями. И если убедится что пламя чистого водорода таки годится то можно и сварганить более сложную и мощную систему.


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #18 : 10 Декабря 2016, 23:22:09 »

тож недавно приспичило гарнитуру на катану делать- так особо не парясь подобрал латунные трубы подходящего диаметра- чуть сплющил- и вперед- на хабаки заготовку спплющил из трубы кислород высокого давления... на ножны и рукоять- труба диам. 32мм с толщ стенки мм.
когда-то паял- не сам - заказывал. щас просто не было такой возможности.


	Записан

saper78

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...

saper78 Пользователь

	Re: Вопрос по пайке цветмета. « Ответ #19 : 08 Января 2017, 19:11:46 »

Я такою горєлкою паяв гарду на карабелу. Паяв оковки на фінку. Сам собі виплавляю срібний припой вагою 14-15грам. Паяти треба на якійсь вогнетривкій цеглині, бажано обгородити паяний предмет керамічною ватою, або ззаду поставити впритик ще одну цеглину. Паяти елементи товщиною більше 2-3мм без додаткового підігріву дуже важко.


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Вопрос по пайке цветмета.