Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 14:44:28

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Дамаськ із троса??? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Дамаськ із троса???  (Прочитано 1476 раз)
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« : 26 Июня 2016, 17:42:58 »
Може вже обговорювали такий метод  зварювання троса https://youtu.be/M7Jo6MhRMwc ,але не знайшов ...
 Хто це пробував?  Скажіть цей метод працює чи це казка для юнатів ???
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #1 : 26 Июня 2016, 18:15:51 »
Это, кажется, третья тема про тросовый дамаск только на этом форуме. Подсказываю: Дмитрий Шевченко, он же shurap, съел целый питомник на всевозможных хитрокрученых дамасках, в т.ч. и из троса. Собственно, трос в чистом виде не особенно хорош, но в сварном композите или ламинате - вполне..
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #2 : 26 Июня 2016, 18:33:26 »
Цитата: YuraS от 26 Июня 2016, 18:15:51
Это, кажется, третья тема про тросовый дамаск только на этом форуме. Подсказываю: Дмитрий Шевченко, он же shurap, съел целый питомник на всевозможных хитрокрученых дамасках, в т.ч. и из троса. Собственно, трос в чистом виде не особенно хорош, но в сварном композите или ламинате - вполне..
Дякую за підказку , але на даному етапі  якісь поки що не головне . Насамперед мене цікавить чи діє такий  метод зварювання без флюсу  в трубі  ???
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline _777

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084

Offline _777 club Старожил
« Ответ #3 : 26 Июня 2016, 22:32:11 »
Цитата: Sarmat от 26 Июня 2016, 18:33:26
Цитата: YuraS от 26 Июня 2016, 18:15:51
Это, кажется, третья тема про тросовый дамаск только на этом форуме. Подсказываю: Дмитрий Шевченко, он же shurap, съел целый питомник на всевозможных хитрокрученых дамасках, в т.ч. и из троса. Собственно, трос в чистом виде не особенно хорош, но в сварном композите или ламинате - вполне..
Дякую за підказку , але на даному етапі  якісь поки що не головне . Насамперед мене цікавить чи діє такий  метод зварювання без флюсу  в трубі  ???
А с  какой целью интерисуетесь......?
Записан
http://www.youtube.com/@v_777v

Нельзя возвращаться к предателям.
Нельзя.
Локти кусайте,землю жуйте,но не возвращайтесь туда,где когда-то вас предали.
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #4 : 26 Июня 2016, 22:51:11 »
Цитата: _777 от 26 Июня 2016, 22:32:11
Цитата: Sarmat от 26 Июня 2016, 18:33:26
Цитата: YuraS от 26 Июня 2016, 18:15:51
Это, кажется, третья тема про тросовый дамаск только на этом форуме. Подсказываю: Дмитрий Шевченко, он же shurap, съел целый питомник на всевозможных хитрокрученых дамасках, в т.ч. и из троса. Собственно, трос в чистом виде не особенно хорош, но в сварном композите или ламинате - вполне..
Дякую за підказку , але на даному етапі  якісь поки що не головне . Насамперед мене цікавить чи діє такий  метод зварювання без флюсу  в трубі  ???
А с  какой целью интерисуетесь......?
Зарегіструвався на сайті з одною метою  побільше читати , набиратись  розуму .Вернусь додому з війни   то потрібно буде щось робити . В мене дід і батько були непоганими ковалями , ось і мене на старість потягнуло до горна ... А ножі я давно робив , тоді ще ні літератури ні форумів інтернетовських не було ..
 Ще в дитинстві батько росповідав  при жнивах в причепному комбайні лопнув якийсь вал і йому в кузню привезли цей вал і він за допомогою горна його зварив  бо сварки тоді в колгоспі ще не було як і електрики. Що запам'яталося що в горн він сипав митий пісок , я тоді подумав що пісок потрібен щоб не розплавити місце сварки, це зараз розумію що пісок грав роль флюса.
 Коли батько вийшов на пенсію  десь в 1990 році я йому вдома змайстрував невеличкий горн ,  одного разу по приїзду до батька я надумав зклепати з плоского напильника щось по типу дамаська . Приварив ручку  і почав гріти , гнути і клепати , а воно сцуко не липне .... Коли батько побачив обізвав мене дурнем і знову росказав про пісок  і добавив що углеродисту сталь не кожен коваль зварить . Тоді проводити експерименти не було часу. Ось зараз поки що читаю  і стаю дуже вумним ... Весёлый
« Последнее редактирование: 27 Июня 2016, 00:19:10 от Sarmat » Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #5 : 27 Июня 2016, 10:24:51 »
Sarmat Не заморачивайся с тросом -
Цитировать
Гамно - бджоли, гамно - мед і до дупи бджоловод.
. Если хочешь ковать сталь с рисунком - займись дамаском. Обычно все тренировки, обучение начинают с У8-У10, ШХ15, 65Г...
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Wlad
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 710
WWW
Offline Wlad Ветеран
« Ответ #6 : 27 Июня 2016, 10:43:56 »
Трос вариться як і з бурою так і на суху але там дуже багато нюансів з цього починати не варто.
Записан
Мій сайт
Моб- 0685571656
Моб- 0996328521
Влад
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #7 : 27 Июня 2016, 12:25:12 »
Цитата: SSU от 27 Июня 2016, 10:24:51
Sarmat Не заморачивайся с тросом -
Цитировать
Гамно - бджоли, гамно - мед і до дупи бджоловод.
. Если хочешь ковать сталь с рисунком - займись дамаском. Обычно все тренировки, обучение начинают с У8-У10, ШХ15, 65Г...
Хлопці, не в тросі сіль ,  вважаю я зрозумілим язиком запитав про метод безфлюсової варки   чи він дієвий чи ні. ???
.
Цитата: Sarmat от 26 Июня 2016, 18:33:26
Дякую за підказку , але на даному етапі  якісь поки що не головне . Насамперед мене цікавить чи діє такий  метод зварювання без флюсу  в трубі  ???
Якщо він діє тоді в трубу можна засунути ті метали які ви рекомендуєте ???
  Хто пробував варити дамаськ  в трубі без флюса , який з цього результат???
« Последнее редактирование: 27 Июня 2016, 12:43:31 от Sarmat » Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #8 : 27 Июня 2016, 14:15:18 »
Несколько лет назад, в качестве эксперимента...

http://m.io.ua/img_aa/medium/3466/88/34668865.jpg
Дамаськ із троса???


тема тут http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,7684.0.html
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #9 : 27 Июня 2016, 15:39:48 »
Цитировать
Якщо він діє тоді в трубу можна засунути ті метали які ви рекомендуєте ???
Ты дамаск делал? -  крутил, укладывал, резал, разворачивал, - складывал в пакеты по рисунку потом опять - сваривал?
  Его то оттягиваешь, то усаживаешь - смотря, что требуется по рисунку....... и надо  визуально контролировать. Многие стали  варятся кузнечной сваркой с флюсом без особых проблем.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #10 : 27 Июня 2016, 16:07:54 »
Иногда в дамаске можно применить и сварку в трубе - когда нужно вварить в полосу сегменты..... с уже готовым рисунком, но я не делал этого - хотя ... лет занимался дамаском.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #11 : 27 Июня 2016, 16:27:15 »
  Відповідаю на ваше   питання чи варив я дамаськ , ні не варив ,не крутив , була одна невдала спроба я про неї написав в верхньому пості. Наразі є трохи вільного часу поки що вивчаю теорію  тут та В ютюбі.
Я розумію те ,якщо хочеш зробити щось путнє треба попотіти, але якщо хтось  вже все це проходив і підскаже щоб уникнути елементарних похибок - буду дуже вдячний .Дякую за коменти .
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #12 : 27 Июня 2016, 16:37:19 »
Тема дамаска довольно много описаний и видео, но таки да - не приступив к экспериментам не проверишь, не попробуешь и флюс не подберёшь. Бура, как флюс меня не устроила - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 очищает поверхность хорошо, но не приводит к активному свариванию.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #13 : 27 Июня 2016, 16:46:09 »
Станіслав, я як нетерпляче дитина що хоче все і зараз .
 Давай поки що не чіпляти булат тільки про дамаськ.
 Ти не експериментувати якщо в пакет сталей при варці припустимо в трубі добавляти мілкий порошок чавуну чи графіту і варити на високих температурах , щоб воно вийшло? ??
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #14 : 27 Июня 2016, 17:07:50 »
Цитировать
щоб воно вийшло? ??
Тебе в швах нужен чугун? Или хочешь за время сварки успевать науглероживать? Всё делается для чего то и зачем то - что бы получить, что нибудь определённое, нужное  Смеющийся  Графит в швах - по моему, тоже не нужен. Думай, пробуй, как легче обеспечить сварку, без длительных нагревов и запредельных перегревов не спалив, испортив сталь. Так понимаю - без пневматического молота. О булате не слова не говорю  Смеющийся
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #15 : 27 Июня 2016, 17:19:27 »
Та да,моя ідея дурна... якщо в плавці булата підмішати трохи чавушу чи графіту може якась сотка вмісту вуглероду піднялась , а в дамаську це все залишиться між слоями і буде мішати зварюванню ...
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #16 : 27 Июня 2016, 17:21:17 »
Якщо бура не є гут як флюс , то що є кращім , якась суміш чи парафін?
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #17 : 27 Июня 2016, 18:00:53 »
Цитата: Sarmat от 27 Июня 2016, 17:21:17
Якщо бура не є гут як флюс , то що є кращім , якась суміш чи парафін?
Буру используют, но советую смотреть и проверять всё, что публикуют - это личный выбор - кому что и для каких сталей. Парафин сгорит. У флюса - смотреть температуру плавления и свойства. Сейчас у меня  - другие интересы.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Grishka
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 127
WWW
Offline Grishka Пользователь
« Ответ #18 : 27 Июня 2016, 20:46:47 »
бура - флюс супер, використовуйте його та не заморочуйтесь.
у зварюванні в трубі є великий недолік, замумукаєтесь трубу обдирати після протяжки, та як вона теж приварюється. Добре коли один раз, ще можна заморочитись та зчухати її, а коли треба зробити 4 зварки, то як кожен раз будете пластини під трубу підганяти?

простіше навчитись варити з бурою, температуру ловіть так: коли бура кипить на пакеті активно, можно проковувати.

з шх починати не раджу, в мене на початках не виходило її зварити, тому не знаю.  Пробуйте зварити 5-6 товстих пластин 10-12мм, не сильно широких, вони не так швидко стинуть як тонкі, легше проварити.
А взагалі ви не розповіли яке обладнання у вас, якшо тільки ковадло та молоток, то можете попробувати пару раз зварити, поки бажання не пропаде  Смеющийся
Записан
http://vk.com/club8147350
https://www.facebook.com/Grishka.forge
Offline Wlad
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 710
WWW
Offline Wlad Ветеран
« Ответ #19 : 27 Июня 2016, 21:19:18 »
Якщо ковадло та молоток то просто забудьте за дамаск бо то є адська робота, і відібє все бажання.
Записан
Мій сайт
Моб- 0685571656
Моб- 0996328521
Влад
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #20 : 27 Июня 2016, 21:33:13 »
Григорій Львів дякую, у вас діаметрально протилежні поради ніж у ssu  , поради схожі з більшістю статей і роликів. Вважаю самим морочним це зварювання першого пакета , тому і спросив про зварку в трубі . Дома маю достатню кількість нержавіючих труб різної товщини і  різного діаметру ,тому і цікавлюсь.
  Розумію що без преса чи мехмолота ця затія втрачає сенс. Але є надія на його придбання. Дома в батька в селі 380в  і в роботі близько 20 електродвигунів.
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline Grishka
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 127
WWW
Offline Grishka Пользователь
« Ответ #21 : 27 Июня 2016, 21:36:20 »
а в чому різниця варити перший пакет чи 1000?  
а поради схожі бо нічого нового я не придумав, навчіться ловити добре температуру та середовище, коли можна починати варити, а коли вже горить.
 
« Последнее редактирование: 27 Июня 2016, 21:38:45 от Grishka » Записан
http://vk.com/club8147350
https://www.facebook.com/Grishka.forge
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #22 : 27 Июня 2016, 21:45:29 »
Цитата: Grishka от 27 Июня 2016, 21:36:20
а в чому різниця варити перший пакет чи 1000?  
а поради схожі бо нічого нового я не придумав, навчіться ловити добре температуру та середовище, коли можна починати варити, а коли вже горить.
 
Бачиш гриша,ти говориш що бура це універсал , а ссю говорить що ні , а що саме для нього є гарний флюс не говорить , в цьому різниця.
 Доречі то не твої ролики а ютюбі , маю на увазі зварювання дамасбку і експеримент з битим склом?
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline Grishka
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 127
WWW
Offline Grishka Пользователь
« Ответ #23 : 27 Июня 2016, 21:48:18 »
ролікі не мої, а кожен говорить шо хоче.
результат моєї роботи в мене на сайті http://www.gregforge.com.ua/
варю кожен день
Записан
http://vk.com/club8147350
https://www.facebook.com/Grishka.forge
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #24 : 27 Июня 2016, 21:58:47 »
Цитата: Grishka от 27 Июня 2016, 21:48:18
ролікі не мої, а кожен говорить шо хоче.
результат моєї роботи в мене на сайті http://www.gregforge.com.ua/
варю кожен день
Ви хлопці профі , нема що сказати 
Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline Wlad
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 710
WWW
Offline Wlad Ветеран
« Ответ #25 : 27 Июня 2016, 22:51:53 »
зварити дамаск не так складно більш складніше кувати мається на увазі в ручну щоб зварити пакет хоча б в 300 шарів вам треба буде ой як намахвтись молотком. або помічника з кувалдою і все одно замахаєтесь.
А варити можна і склом, і піском, і склом з піском, але на й краще звичайна бура бо вона рідкіша за скло та пісок і краще вибивається з пакету.
Варити в трубі теж варіант але геморою буде на багато більше ніж з бурою.
Ось Ланцюг пили варений бурою
http://s.io.ua/img_aa/small/2692/87/26928702_0.jpg
Дамаськ із троса???

а ось і трос варений з бурою без усіляких труб
http://s.io.ua/img_aa/small/2695/74/26957408_0.jpg
Дамаськ із троса???

і варено це роки три тому
« Последнее редактирование: 27 Июня 2016, 22:55:12 от Wlad » Записан
Мій сайт
Моб- 0685571656
Моб- 0996328521
Влад
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #26 : 27 Июня 2016, 23:04:40 »
quote] навчіться ловити добре температуру та середовище, коли можна починати варити, а коли вже горить.[/quote] Да.
Цитировать
Добре коли один раз, ще можна заморочитись та зчухати її, а коли треба зробити 4 зварки, то як кожен раз будете пластини під трубу підганяти?
Точно.
Цитировать
якшо тільки ковадло та молоток, то можете попробувати пару раз зварити, поки бажання не пропаде
Это каждому - своё. Один долбить будет, учиться, пробовать - другому мозоли болят. Люди разные.
Grishka -
Цитировать
а кожен говорить шо хоче.
Напрасно - так. Кузнечной сваркой, в ручную - чувствуется хорошо разница во флюсе. Ковал и варил, и сваривал  кричное железо - тоже земля и небо в сравнении с современными сталями. На мех. молоте ковал - конечно на много проще и легче. У каждого своя практика и знания, каждый имеет право на своё мнение. Работы хорошие, много лайков ставил - было.
 
« Последнее редактирование: 28 Июня 2016, 00:44:03 от SSU » Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Apostol Sashko
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1215
Offline Apostol Sashko Старожил
« Ответ #27 : 28 Июня 2016, 00:50:11 »
я доварився до того, що помічників вже не маю. Молотобійці сказали:
"дамаск- прикольна тема, але йди ти всад прекрасний"
Прийшлось зібрати прес і провести 3 фази Смеющийся
Записан
Offline Apostol Sashko
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1215
Offline Apostol Sashko Старожил
« Ответ #28 : 28 Июня 2016, 01:01:33 »
Цитата: Apostol Sashko от 28 Июня 2016, 00:50:11
я доварився до того, що помічників вже не маю. Молотобійці сказали:
"дамаск- прикольна тема, але йди ти всад прекрасний"
Прийшлось зібрати прес і провести 3 фази Смеющийся
з флюсом простіше
http://g.io.ua/img_aa/large/2757/49/27574990.jpg
Записан
Offline Gipson
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 216
Offline Gipson Пользователь
« Ответ #29 : 28 Июня 2016, 08:19:41 »
Цитата: Wlad от 27 Июня 2016, 22:51:53
більш складніше кувати мається на увазі в ручну щоб зварити пакет хоча б в 300 шарів вам треба буде ой як намахвтись молотком.
Все правильно, особенно когда  смену напильником машешь, а вечером молотком, оно чувствуется, что нужен молот для таких дел.
Записан
Offline Grishka
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 127
WWW
Offline Grishka Пользователь
« Ответ #30 : 28 Июня 2016, 09:50:59 »
Цитата: SSU от 27 Июня 2016, 23:04:40

Grishka -
Цитировать
а кожен говорить шо хоче.
Напрасно - так. Кузнечной сваркой, в ручную - чувствуется хорошо разница во флюсе. Ковал и варил, и сваривал  кричное железо - тоже земля и небо в сравнении с современными сталями. На мех. молоте ковал - конечно на много проще и легче. У каждого своя практика и знания, каждый имеет право на своё мнение. Работы хорошие, много лайков ставил - было.
 

Вибачте, образити не хотів. Ваші досягнення в булаті унікальні.
Багато чого варится руками, а на молоті тільки протягується. Всі клинки з мозаїки на фінальному єтапі, коли до тіла приварюється кромки, варятся вручну.
Записан
http://vk.com/club8147350
https://www.facebook.com/Grishka.forge
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #31 : 28 Июня 2016, 16:05:13 »
Grishka Я очень рад, что появились люди, которые серьёзно взялись за дамаск в Украине, освоили много классических рисунков.... Только успехов!
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Дамаськ із троса???
Перейти в: