Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
06 Июля 2026, 17:13:53

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Спуски - работа на боковой поверхности круга 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Спуски - работа на боковой поверхности круга  (Прочитано 9099 раз)
Offline fluid
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147
Offline fluid Пользователь
« Ответ #35 : 05 Января 2016, 19:19:23 »
Цитата: Мантис от 28 Декабря 2015, 03:14:14
проще фанерный круг вырезать, наклеить абразив...и зубы с  глазами  на месте будут и абразивность бумаги можно менять до полировки...

Да, мне нравится эта идея. Но беспокоит производительность и расход наждачки.
Если работать по схеме: шаг 1 - основной съём металла на спусках - болгаркой (зачистным кругом), шаг 2 - на фанерном диске с крупнозернистой наждачкой - то не будет ли это сильно медленнее, чем использовать на шаге 2 боковую поверхность точильного камня, и сколько раз при этом придётся переклеивать наждачку? Может, есть у кого опыт?

Возможно, просто надо подобрать качественную наждачку? Какую порекомендуют уважаемые мастера?
Записан
Offline kkubbik
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99
Offline kkubbik Пользователь
« Ответ #36 : 05 Января 2016, 19:33:04 »
не мастер, но порекомендую - это не вариант, наждачки нужно будет 33 километра наклеить.... нужен круг соответствующий (камень)..
Записан
Offline влад-ч
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.
Offline влад-ч Ветеран
« Ответ #37 : 05 Января 2016, 20:25:32 »
Знаю что для спусков применяют фанерный диск с наклееным Кубитроном, вроде как эффективнее камня.
Записан
063 71-68-263
Offline kkubbik
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99
Offline kkubbik Пользователь
« Ответ #38 : 05 Января 2016, 20:31:35 »
... возможно, пробовал только с sea, миркой.... не годятся.... кубитрона нет на рынке (у нас по крайней мере)...проще круг купить (два), вечным будет..
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #39 : 05 Января 2016, 21:45:54 »
Якщо і працювати по такому принципу то краще надавати перевагу чашичним кругам вони для цього и пристосовані і бокове зношення поверхні не впливають на міцність круга, та не дивлячись ні на, що порівняно з гріндером то все х-ня. кивающий
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #40 : 06 Января 2016, 00:03:56 »
Цитата: fluid от 05 Января 2016, 19:19:23
Цитата: Мантис от 28 Декабря 2015, 03:14:14
проще фанерный круг вырезать, наклеить абразив...и зубы с  глазами  на месте будут и абразивность бумаги можно менять до полировки...

Да, мне нравится эта идея. Но беспокоит производительность и расход наждачки.
Если работать по схеме: шаг 1 - основной съём металла на спусках - болгаркой (зачистным кругом), шаг 2 - на фанерном диске с крупнозернистой наждачкой - то не будет ли это сильно медленнее, чем использовать на шаге 2 боковую поверхность точильного камня, и сколько раз при этом придётся переклеивать наждачку? Может, есть у кого опыт?

Возможно, просто надо подобрать качественную наждачку? Какую порекомендуют уважаемые мастера?

А почему бы не порыться в разделе "Советы мастеров"?
Вот, когда-то была тема:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1286.0.html

А вот один из старых ножиков, клинок которого доводился на этом текстолитовом круге :

http://s49.radikal.ru/i125/1511/ca/7c919d1d682at.jpg
Спуски - работа на боковой поверхности круга

http://s017.radikal.ru/i422/1511/d7/c20cdf1df5b7t.jpg
Спуски - работа на боковой поверхности круга

http://s018.radikal.ru/i509/1511/d0/276e53899b0bt.jpg
Спуски - работа на боковой поверхности круга


А вот еще :
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,7200.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,10995.0.html
Этот клинок полностью сделан на диске текстолитовом.
Использовалась наждачка 3М.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #41 : 06 Января 2016, 00:06:39 »
Ох, елки... Только счас увидел, что фотки послетали куда-то...  

К сожалению, фотки самого диска не сохранились. Да я думаю, что и так все понятно.

А вот нашел одну фотку промежуточного процесса изготовления клинка. На клинке стоят параллельки, позволяющие делать симметричное сведение.


http://i.piccy.info/i9/2ac7b2200c8643870c201e0178289c88/1452032586/69460/952909/Yzobrazhenye_073_800.jpg
Спуски - работа на боковой поверхности круга
http://i.piccy.info/a3/2016-01-05-22-23/i9-9238670/755x566-r/i.gif
Спуски - работа на боковой поверхности круга
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline fluid
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147
Offline fluid Пользователь
« Ответ #42 : 06 Января 2016, 13:26:48 »
Отлично, спасибо!

Очень убедительные примеры, отличные результаты.

Я просто пробовал работать на чашке - но для моих рук там слишком маленькая плоскость, спуски получались "волнистые". Плюс ручная шлифовка наждачками после этого.

А вариант с фанерным\текстолитовым диском решает все мои проблемы (мало места, денег, кривые руки, и ручная шлифовка спусков). Буду думать над изготовлением.
Записан
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #43 : 06 Января 2016, 13:53:04 »
кстати... Антолий (продажа 3м лент) может рубить круги, я у него как то купил несколько штук .. 202мм... основа  жесткая и приклеивать его не надо, просто наложить на фанеру.. оборотов точильного хватает держать его прижатым к фанере.. я поначалу его вообще к камню прикладывал..
Записан
Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #44 : 06 Января 2016, 17:30:04 »
Цитата: Мантис от 06 Января 2016, 13:53:04
основа  жесткая и приклеивать его не надо, просто наложить на фанеру.. оборотов точильного хватает держать его прижатым к фанере.
Что касается жесткой ленты, крупнозернистой - да. А вот более мелккозернистые наждачки я бы посоветовал приклеивать. Дело в том, что при прижатии заготовки к диску наждачка может идти волной и тогда будут зализываться грани перехода спусков в голомень.
Ленту я тоже брал у Анатолия с Броваров. Просто кусок 1000х200, накладывал сверху диск и резал по контуру.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline fluid
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147
Offline fluid Пользователь
« Ответ #45 : 23 Мая 2016, 23:03:00 »
Цитата: strit от 22 Сентября 2015, 22:21:17
Есть круги с боковой рабочей поверхностью, в отличии от чашечных у них ширина рабочей поверхности около 30мм при диаметре 120мм

Случайно наткнулся на понятное описание типов кругов, и понял, что описанный круг - "ПВ" или "тип 5" -" круг шлифовальный с выточкой".
Согласно ГОСТ 2424-83, при диаметре 150 мм и посадочном 32 мм, они бывают  внутренним диаметром 85 мм.
Т.е. толщина "стенки" 150-85 /2 = ~ 32мм.
А для круга 200мм эта "стенка" - может быть даже 50мм. На такой рабочей поверхности уже можно разогнаться Улыбка
Найти бы ещё, где такие продаются, да за вменяемые деньги.
Записан
Offline fluid
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147
Offline fluid Пользователь
« Ответ #46 : 23 Мая 2016, 23:25:05 »
Понять бы, например, вот этот круг, с маркировкой ПВ 150х50х32, он 50мм по толщине, или это ширина "стенки" (половина разницы параметров D и p, если говорить о гостовском чертеже, который там приведён): http://www.instrument.co.ua/products/krugisvytochkojj/krug_shlifovalnyjj_s_vytochkojj_25a_pv_150kh50kh32_f46_st1.html .
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #47 : 23 Мая 2016, 23:39:14 »
50 - это толщина круга на периферии. По ссылке на чертеже она указана буквой Т.
Записан
Offline fluid
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147
Offline fluid Пользователь
« Ответ #48 : 24 Мая 2016, 10:39:26 »
Спасибо.

Это прекрасно вписывается в традицию указывать размер круга, как наружный диаметр Х толщина Х посадочный диаметр.

Меня смутило то, что в самом ГОСТ нет кругов этого типа с подобной толщиной.
Т.е., я понимаю, что неведомый круг по моей ссылке может быть сделан по какому-то ТУ, или вообще китайцами, но решил уточнить у коллектива.

Спасибо, тогда буду неспешно искать ПВ, из 25А, у которого (D-p)\2 будет побольше - давеча посидел за 200 мм кругом без защиты (хоть и не в плоскости вращения) - как-то слегка волнительно было. А ПВ, всё-таки, предназначен и для работы на торцевой поверхности, и он пошире, чем чашка\тарелка.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #49 : 24 Мая 2016, 10:54:08 »
 Лично мне понравилось снимать спуски на чашке. Только пользуюсь при этом примитивной приспособой-уголком на столике. Плоскость спусков выходит достаточно ровно. Вот только радиус рикассо мне никак не дается .. мля

зы: А бывают в свободном доступе чашки обычной формы из белого электрокорунда ? Что-то я на рынке не замечал..
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #50 : 24 Мая 2016, 10:59:48 »
Sverbyguz такие? Да, встречаются. И советские еще попадаются, и современные есть. Просто они не так востребованы как круги прямого профиля, вот и не возят их рыночные торговцы.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #51 : 24 Мая 2016, 11:05:00 »
Цитата: Сержант от 24 Мая 2016, 10:59:48
Sverbyguz такие? Да, встречаются. И советские еще попадаются, и современные есть. Просто они не так востребованы как круги прямого профиля, вот и не возят их рыночные торговцы.
Понял. " Будем искать !"(с)
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #52 : 24 Мая 2016, 11:48:19 »
А зачем искать? Вот у него все есть: Дмитрий(WLD)  кивающий У него многие покупали. Я несколько раз. Человек ответственный. Для выбора высылает прайс на весь товар.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #53 : 24 Мая 2016, 18:15:10 »
Цитата: Сержант от 24 Мая 2016, 11:48:19
Дмитрий(WLD)
что-то у него там по ссылке на сайте всё сложно ..  прайс не работает, цен нет, абразивных кругов нет ..  Ощущение, что сайт не поддерживается давно .
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #54 : 24 Мая 2016, 20:06:15 »
Мне как-то пришлось (и понравилось, в принципе) выводить спуски на боковой поверхности зачистного диска, установленного на обычное электроточило. Для увеличения массы, а отсюда и инерции, на противоположной стороне вала мотора стоял обычный камень. Интересно, есть ли у кого еще похожий опыт? Такие диски армированы, они рассчитаны на боковые нагрузки.
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #55 : 24 Мая 2016, 20:18:30 »
Цитата: Vadok от 24 Мая 2016, 20:06:15
Мне как-то пришлось (и понравилось, в принципе) выводить спуски на боковой поверхности зачистного диска, установленного на обычное электроточило. Для увеличения массы, а отсюда и инерции, на противоположной стороне вала мотора стоял обычный камень. Интересно, есть ли у кого еще похожий опыт? Такие диски армированы, они рассчитаны на боковые нагрузки.
а обороты какие ?- у меня насадка в принципе допускает установку такого диска- обороты 2800- попробую благо магазин с дисками рядом Смеющийся
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #56 : 24 Мая 2016, 20:57:11 »
Даже не знаю, какие были на том точиле обороты.
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline стрекач
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956
Offline стрекач Ветеран
« Ответ #57 : 24 Мая 2016, 20:58:44 »
У меня есть опыт. Правда по вогнутым спускам, но я не о спусках а о круге хочу сказать.
Только "Бош" 230м.м. и толщиной 8м.м., все остальное уже пройденный этап, на всякие "Лугаабразивы" даже не стоит размениваться.
Цена правда кусь-кусь, но того стоит по моему.
Записан
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #58 : 24 Мая 2016, 21:10:23 »
ну да- бош- лугаабразив отдыхает- я ее кстати брал- отрезные- лучче конечно чем кондорр... но зачистные тока бош.
Записан
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #59 : 24 Мая 2016, 21:34:48 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Мая 2016, 18:15:10
Цитата: Сержант от 24 Мая 2016, 11:48:19
Дмитрий(WLD)
что-то у него там по ссылке на сайте всё сложно ..  прайс не работает, цен нет, абразивных кругов нет ..  Ощущение, что сайт не поддерживается давно .
у него скайп есть- wld-dvitry и телефон-0980546498 в марте я ему звонил за круги спрашивал- он работал.
Записан
Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #60 : 24 Мая 2016, 21:36:54 »
ребят класные круги с бензорезов, фирмы ринг, вулкан, а штиль ваще в не конкуренцыи......толщина их 3,5-4мм посадочное место правда 24,5мм
Записан
тел. 063-775-85-04, 068-058-13-12
https://www.youtube.com/channel/UCjJxExkSXI-ypDlinhwVelw
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #61 : 24 Мая 2016, 21:57:03 »
Отрезные диски на малых оборотах, как на точилах, не снимают метал как хотелось бы. Елозишь, елозишь ... http://gn.ucoz.ua/im/osnova/dry.gif
Спуски - работа на боковой поверхности круга
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #62 : 24 Мая 2016, 22:11:15 »
Обороты любого точила в пределе 2880 оборотов в минуту.
Это за частую максимальное количество оборотов, встречаются точилы совкового производства 1450 оборотов.
Так или иначе оба вида точил подходят  под критерий обработки, кстати, не помню где но видел как на большом зачистном круге, с двиглом привинченным  к станине выводили контуры клинка, а потом обдирали спуски.
Вон сержант собаку съел на етих кругах, и наверное из всех кого знаю единственный имеет колоссальный опыт в работе с кругами и чашами)
Вы бы еще подкрепляли столь интересную тему фотками...
 
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #63 : 24 Мая 2016, 22:12:54 »
а кто-то пробовал работать болгарочной насадкой на липучке поставленной на мотор (а не на болгарку)-  шлифовка спусков?
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #64 : 24 Мая 2016, 22:16:48 »
Цитата: metalisst от 24 Мая 2016, 22:12:54
а кто-то пробовал работать болгарочной насадкой на липучке поставленной на мотор (а не на болгарку)-  шлифовка спусков?
Я пробывал, бредня, грани зализаны получаются.
Такой способ приемлем при выведении спусков на кукри, топорах и около рубящего.
Для клинков не пойдет.
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #65 : 24 Мая 2016, 22:18:07 »
Цитата: Midnight от 24 Мая 2016, 22:16:48
грани зализаны получаются.
+ 1
Записан
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #66 : 24 Мая 2016, 22:22:45 »
спасибо- а то стал бы пробовать... Crezy. но для обработки рукояти я думаю самое то.
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #67 : 24 Мая 2016, 22:31:18 »
Цитата: metalisst от 24 Мая 2016, 22:22:45
спасибо- а то стал бы пробовать... Crezy. но для обработки рукояти я думаю самое то.
В черновую для придания форм я бы посоветовал веерный круг по дереву.
А уж потому липучку, потому что липучкой крупным зерном, можешь словить ГАВУ, и пропилить сделавши из нормального ножа балеринку   (худую и длинную))))
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #68 : 24 Мая 2016, 22:34:43 »
Цитата: Midnight от 24 Мая 2016, 22:31:18
липучкой крупным зерном, можешь словить ГАВУ, и пропилить сделавши из нормального ножа балеринку   (худую и длинную))))
знакомая ситуёвина  Смеющийся
Записан
Offline fluid
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147
Offline fluid Пользователь
« Ответ #69 : 24 Мая 2016, 22:38:09 »
Цитата: Sverbyguz от 24 Мая 2016, 18:15:10
что-то у него там по ссылке на сайте всё сложно ..  прайс не работает, цен нет, абразивных кругов нет ..  Ощущение, что сайт не поддерживается давно .

Я сегодня заходил на сайт (зашёл в профиль, там ссылка на сайт, и пароль на прайс), прайс (Excel-файл) открывался. Правда, там не нашёл шлифовальных кругов не ПП, зато остального всякого валом.
Записан
Страниц: 1 [2] 3  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Спуски - работа на боковой поверхности круга
Перейти в: