Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
09 Июля 2026, 18:49:36

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Нож "Волк" 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все Вниз Печать
Автор Тема: Нож "Волк"  (Прочитано 12731 раз)
Offline навигатор
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 408
Offline навигатор Бывалый
« Ответ #105 : 01 Июня 2015, 23:03:29 »

Про него, родимого. Там довольно таки приличный дамаск, абсолютно не пляшущий формой клинка по стилю с рукоятью.
Записан
Nik_lai
Гость
Nik_lai Гость
« Ответ #106 : 02 Июня 2015, 00:15:23 »

как вы каленную сталь так бором берете, покажите инструмент пожалуйста  и хоть намекните на технику( ее вон даже проф. граверы не знают).
проф.граверы как раз и должны знать все виды техник. Именно такой метод гравирования данного клинка я разработал в процессе долгого профессионального опыта. Этот метод находится в доработке. Извиняюсь но не готов открыть вам все нюансы. Но как ранее говорил в работе использую сверление бурение травление. По поводу инструмента есть такие буры которые грызут отпущенный металл. Сначала сырая заготовка сверлится делается форма потом калится и доводится травлением высокотвердыми бурами. (Вольфрамово-карбитные, алмызные-спековые и прочие твердосплавы)
Записан
Nik_lai
Гость
Nik_lai Гость
« Ответ #107 : 02 Июня 2015, 00:41:50 »

когда автору задавали конкретные вопросы или молчит.....
все время нахожусь в мастерской.  Так как моя работа требует от меня предельной внимательности не могу сиеминутно отвечать на вопросы. А еще были праздники и мой День рождения.  Как и все нормальные люди проводил время с семьей.
Записан
Offline Schurik
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Offline Schurik Старожил
« Ответ #108 : 02 Июня 2015, 05:31:44 »

   "...доводится травлением высокотвердыми бурами..."- это что-то новенькое! Улыбка shok
Записан
Offline Garun
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084
Дорогу одолеет идущий.
Offline Garun Старожил
« Ответ #109 : 02 Июня 2015, 05:51:16 »

  "...доводится травлением высокотвердыми бурами..."- это что-то новенькое! Улыбка shok
Здаётся мне что нас дурят, пытаясь выдать купленный нож за собственную работу. При этом человек даже не знает разницы между буром и бором, а уж о травлении у него весьма смутное понятие....
 
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 05:55:23 от Garun » Записан

Мои работы  https://garun.io.ua/album842676_0
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #110 : 02 Июня 2015, 08:23:31 »

это я уже спутал с его другим ножом   - где козак, уж очень там клинок похож на рассейский дамаск, они такой тип дамаска любят,  почти  уверен что он оттуда
Цитировать
"...доводится травлением высокотвердыми бурами..."
это перл, какая то новейшая технология...секретная  Улыбка ..вы ж на профильном форуме, какое травление бурами.. Улыбка
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 09:01:28 от космос » Записан

Offline навигатор
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 408
Offline навигатор Бывалый
« Ответ #111 : 02 Июня 2015, 08:55:22 »

Молчание золото. Ну не отвечал бы, все злились бы, но мастерство под сомнение не ставили. Думали бы что суровый молчаливый дядька. А так детский сад какой то.
Записан
Станислав
Гость
Станислав Гость
« Ответ #112 : 02 Июня 2015, 09:28:32 »

Мужики! Хорош трындеть - айда все за чудо-бурами !!! кивающий
Записан
Offline Земледелец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 918
Offline Земледелец Ветеран
« Ответ #113 : 02 Июня 2015, 10:51:11 »

Но как ранее говорил в работе использую сверление бурение травление. По поводу инструмента есть такие буры которые грызут отпущенный металл.
shok, суровый дядька Крутой, буровой установкой и перфоратором ножи делает. Я в шоке Улыбка.
Записан

Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!
Nik_lai
Гость
Nik_lai Гость
« Ответ #114 : 02 Июня 2015, 11:40:53 »

shok, суровый дядька Крутой, буровой установкой и перфоратором ножи делает. Я в шоке Улыбка.
[/quote] речь идет о бормашине. В народе бор, бур одно и тоже. Причем здесь перфоратор?  Совет Мастера : перфоратором можно дырочку в голове сделать для охлаждения головного мозга.  Древние так делали! ;-)
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #115 : 02 Июня 2015, 13:08:35 »

Цитировать
есть такие буры которые грызут отпущенный металл.
Улыбка
продолжим
1.кто это отпущеный металл...и что это в вашем понимании в херцах? вы знаете режимы отпусков сталей?
2. вы ж били в грудь что железом можно работать, вопрос, а как же тот нож термичился? вам как мастеру поднявшему тааакую работу, ну такие мелочи точно известны.
а вообще то надоело, так грустно- что хочется курить (с)
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 13:12:13 от космос » Записан

Offline kkubbik
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99
Offline kkubbik Пользователь
« Ответ #116 : 02 Июня 2015, 13:15:52 »

Цитировать
кто это отпущеный металл...и что это в вашем понимании в херцах
ну Вам же ж сказали,Константин Анатольевич-
Цитировать
Твердость по шкале единиц закалена наполовину
Улыбка
Записан
Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #117 : 02 Июня 2015, 13:32:48 »

бормашине. В народе бор, бур одно и тоже
Щіто? shok Ну спитайте на ринку, "в народі", бур для бормашини - покажете шо Вам там запропонують Crezy
Записан

Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #118 : 02 Июня 2015, 13:35:22 »

да ничего такая , блин темка! поржать есть над чем Crezy.... а буры грызут и грызут..
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #119 : 02 Июня 2015, 13:42:33 »

Народ харе срать в чужой теме, нападки устраиваете, вам не стыдно?!
Ето мастеровой форум, если человек  делает ножи из покупных клинков это ерунда, ведь много кто так делает, либо по причине отсутствия инструмента либо по нежеланию.
Кстати если помните Карл Фаберже тоже не делал сам шедевры, на него народ трудился...
Хочет выдавать за своё пускай,  если ето всё фарс со стороны автора, и клинок не является его работой ето низко с его стороны, так как обман так или иначе выплывет наружу.
Но такое отношение к человеку обсолютно вам не знакомому ето не есть добре.
Что касается БОР БУР и тд, много слышал от людей которые в теме ножевой довольно долго слова: купил себе Дремел.
Достаёт показывает а ето какой то китаец типа Енхеля Темпа Титана и тд.
Не каждый улавливает разницу, и не все знают что Дремел ето марка ответвления Бош-а и почему он запал в памяти, потому что именно дремел выпустил одним из первых первые бор машины для общих масс.
Так что завязывайте со стёбом, если человек показывает что то на форуме и есть приток свежих мыслей и работ ето должно поощерятся.
У нас не так много народу на форуме что бы давить всех неугодных или врунов.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 13:52:50 от Midnight » Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline навигатор
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 408
Offline навигатор Бывалый
« Ответ #120 : 02 Июня 2015, 13:43:39 »

Я понял! Неправильно перевели когда то. Дремел не бОрмашинка а бУрмашинка. Сразу все на свои места становится. Почти.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #121 : 02 Июня 2015, 13:51:21 »

делать из чужих клинков дело не зазорное, но выдавать за свое- это плохо, и черте что.
не отвечать на вопросы - вообще дело кривое, илитебя устраивает ответ о термообработке?
Цитировать
Твердость по шкале единиц закалена наполовину
или сможешь пояснить что есть прикаленый металл?
про боры грызущие каленное железо , так я и прошу- покажите мне этот бор, человек разместил нож, мы имеем право получить ответы на вопрос, или все дружно должны писать- вау?
лично я сильного вау не вижу, вижу очень интересный клинок и все, и меня интересует- как оно делается в общих чертах, это не тайна, я прошу просто технологию пояснить, хоть примерно  Улыбка
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 13:55:46 от космос » Записан

Offline навигатор
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 408
Offline навигатор Бывалый
« Ответ #122 : 02 Июня 2015, 13:53:32 »

ТС за все обсуждение ни разу не оскорбили или обозвали. Ножи люди восприняли на ура, завалив восторженными отзывами. Форум мастеровых,  а на логичные вопросы - "поделись чуток Мастер че да как" такая суровая лапша на уши, что легче на это смотреть с юмором, чем вникать и по серьезному углубляться в "глубины глубин".
Записан
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #123 : 02 Июня 2015, 14:01:04 »

ТС за все обсуждение ни разу не оскорбили или обозвали. Ножи люди восприняли на ура, завалив восторженными отзывами. Форум мастеровых,  а на логичные вопросы - "поделись чуток Мастер че да как" такая суровая лапша на уши, что легче на это смотреть с юмором, чем вникать и по серьезному углубляться в "глубины глубин".
таки да!
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #124 : 02 Июня 2015, 14:02:53 »

делать из чужих клинков дело не зазорное, но выдавать за свое- это плохо, и черте что.
не отвечать на вопросы - вообще дело кривое, илитебя устраивает ответ о термообработке?
Цитировать
Твердость по шкале единиц закалена наполовину
или сможешь пояснить что есть прикаленый металл?
про боры грызущие каленное железо , так я и прошу- покажите мне этот бор, человек разместил нож, мы имеем право получить ответы на вопрос, или все дружно должны писать- вау?
лично я сильного вау не вижу.
Костя, дак я и не говорил что ВАУ, работа похвальная согласись, я и сам не уверен на все 100% что ето его нож, но я пердпочту подождать.
Что касается боров которые работают по калёному металу, так это запросто, вплоть до того что их можно самому делать, и это не большая проблема.
Я на днях найду такие у себя, хотя оно у меня всё в чемоданах спаковано сфоткаю и покажу, Епля с етими борами еще та, поскольку они идут с алмазной головкой разным зерном, я работал ими по металу, и могу с увереностью утверждать что они работают по нему довольно бодро, если метал не кален.
Ты наверное забыл про 1000 разнообразных насадок на бор машинки, теже ризинки (вулканиты.)
Да даже откинем их в сторону, ЧПУ станок с с набором дорогих фрез разного диаметра вырежет рисунок сквозной на ноже, да, возможно не в идеале, но тем не менее, останется только доводка теми же резинками шкурками и тд.
Я думаю ты помниш как на парамилю Гамлет плашки с черепками резал?, вот тебе и вариант.
По некалёнке дорогие фрезы сам знаешь как работают, (а если еще и зонная закалка), или в каких то спец струбцинах которые предохраняют клинок от поводки при закалке, допускаю что такой нож можно сделать.

« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 14:11:52 от Midnight » Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #125 : 02 Июня 2015, 14:08:59 »

ТС за все обсуждение ни разу не оскорбили или обозвали. Ножи люди восприняли на ура, завалив восторженными отзывами. Форум мастеровых,  а на логичные вопросы - "поделись чуток Мастер че да как" такая суровая лапша на уши, что легче на это смотреть с юмором, чем вникать и по серьезному углубляться в "глубины глубин".
Ты знаешь, я помню по себе года 2-3 назад мож еще раньше я просил одного мастера расказать как он так лихо окрашивает карельскую березу что она разных цветов и не стабилена, так он мне ответил : Денис я не могу тебе рассказать потому что мне один дед рассказал етот секрет и я не могу тебе его рассказать.
И я по сей день помню ети слова, и автора етих слов)
Я всё равно узнал етот секрет от других людей, но дело не в том, когда ты специалист в чем то и можешь с помошью своего умения превратить что то в шедевр или что то не рабочее и не кому не нужное во что то нужное всем, и из мусора, ты не будешь не кому етого рассказывать так как ето твой хлеб.
У нас много полезного на форуме, но многое из етого поверхносное и подводные камни всегда имеют место быть.
Тот кто знает как их обойти, те не делятсяяя етим в большенстве*.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 14:13:46 от Midnight » Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #126 : 02 Июня 2015, 14:17:30 »

Налетели, на человека - догадки, цепляние к словам, а может хлопец и на самом деле гравёр хорошего уровня.
Нужно просто показать ему фотки, поэтапного изготовления клинка с гравировкой, а так же видео в до гонку и все споры сразу прекратятся. А лучше кого то из киевлян пусть к себе пригласит и покажет как всё это происходит. Предьяву серьёзную кинули Nik_lai(ю) тут или доказывать нужно свою правоту или ...
Записан
Offline Garun
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084
Дорогу одолеет идущий.
Offline Garun Старожил
« Ответ #127 : 02 Июня 2015, 14:25:48 »

У нас много полезного на форуме, но многое из етого поверхносное и подводные камни всегда имеют место быть.
Тот кто знает как их обойти, те не делятсяяя етим в большенстве*.
Так дело не в том, что ТС не хочет делится своими секретами, Это вполне понятно! А дело в том, что некоторые ответы ТС выдают его не компетентность в данной теме. Что в свою очередь ставит под сомнение авторство...

Предьяву серьёзную кинули Nik_lai(ю) тут или доказывать нужно свою правоту или ...

Так вот и я о том-же. Если ТС предъявит неопровержимые доказательства своего мастерства я первый извинюсь...
Записан

Мои работы  https://garun.io.ua/album842676_0
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #128 : 02 Июня 2015, 14:41:23 »

Цитировать
я работал ими по металу, и могу с увереностью утверждать что они работают по нему довольно бодро, если метал не кален.
ты читал , что металл там закален, и им работают по полной.? может ты знаешь как это делается, но не приблизительно.

Цитировать
Это не сувенир, а надежный нож. Обладатели моих ножей изготовленных в данной технике не хранят их на полке. А по полной гоняют их в работе. Потому что для них это обычный рабочий нож, который подчеркивает их статус и обеспеченность.
Цитировать
Я всё равно узнал етот секрет от других людей, но дело не в том, когда ты специалист в чем то и можешь с помошью своего умения превратить что то в шедевр или что то не рабочее и не кому не нужное во что то нужное всем, и из мусора, ты не будешь не кому етого рассказывать так как ето твой хлеб.
достаточно написать- травление, гравировка, и не ты ни я этого не повторим, да я б и не стал, не мое это., но если тебе все понятно, то мне ничего не ясно с клинком.
если тебе 777 покажет свой штихель, горелку и пневмоштихель- сможешь повторить его работу в ювелирке на ноже, я нет - не смогу, вернее возможно смогу - лет после 5 практики,но не уверен и в этом  Улыбка - вот только если рядом сидеть и смотреть,  а с этим клинком все именно так, даже зная технологию- хрен повторишь, тут опыт и навык надо помимо всего
Цитировать
Я всё равно узнал етот секрет от других людей
это молодец,жаль что не применяешь, не видел , и это секрет- других людей Смеющийся
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 15:13:17 от космос » Записан

Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #129 : 02 Июня 2015, 14:42:10 »

про боры грызущие каленное железо
Костя, вот я однажды работал по каленому клинку. Согласен, закалка зонная, место обработки было мягким, получил я не шедевр, так я и не мастер-спец:
http://m.io.ua/img_aa/medium/2085/88/20858845.jpg
Нож "Волк"

Может, на показанном клинке тоже хамон можно найти? Иди знай... Кто-то же его сделал. И наверняка как-то калил...
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #130 : 02 Июня 2015, 14:46:24 »

Вадим, дак мастер то делавший должен знать  , как оно делалось, вопрос в том что - то металл прикаленый, то закален наполовину, кто такие термины вообще слышал , именно в таком русле?
что сложно написать твердость? или просто написать, работал таким то бором по сырому железу, потом затермичил, но тут вопрос- как?
Цитировать
Сначала сырая заготовка сверлится делается форма потом калится и доводится травлением высокотвердыми бурами. (Вольфрамово-карбитные, алмызные-спековые и прочие твердосплавы)
вот тут уже говорится о травлении, после того как я написал что буржуи так травят, изначально там человек говорил  только что он бором режет.
то металл термичен наполовину, то он сырой, то вообще прикален..х.з что там на самом деле.
написав что там зонная закалка можно снять половину ненужных вопросов, однако о этом ни слова  , хотя и она не снимает кучи вопросов
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 15:15:16 от космос » Записан

Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #131 : 02 Июня 2015, 14:52:02 »

Угу, Костя, согласен. Топикстартер не откровенен, это ясно. И все равно интересно, хоть в теории, прикинуть последовательность операций.
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #132 : 02 Июня 2015, 15:06:05 »

вот и я о том, просто написав как и что, не открывая секретов было б все ясно, а повторить зная только метод- невозможно.
ну написав- травление, шо все кинутся травить ? Улыбка
Записан

Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #133 : 02 Июня 2015, 15:22:44 »

вот и я о том, просто написав как и что, не открывая секретов было б все ясно, а повторить зная только метод- невозможно.
ну написав- травление, шо все кинутся травить ? Улыбка
А шо, вон смотри какое нынче буйное помешательство на Якутах пошло?))
Подумают про себя дай но я попробую) *И тут Остапа понесло, он почувствовал прилив сил и шахматных идей)*
Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline buts
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
Offline buts Пользователь
« Ответ #134 : 02 Июня 2015, 15:32:53 »

А банальное литье здесь ничего никому не напоминает?
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #135 : 02 Июня 2015, 15:42:26 »

А банальное литье здесь ничего никому не напоминает?

Нет
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #136 : 02 Июня 2015, 17:14:20 »

а может хлопец и на самом деле гравёр хорошего уровня.
Я сначала именно так и подумал. Чисто ножевые нестыковки в этом случае вполне понятны. Но я никогда не поверю, что человек не то, что гравёр хорошего уровня, а хоть какой-то гравёр, если он бор буром называет и еще говорит, что это в каком-то народе одно и то же. Ну, не верю! Это как ферзя королевой назвать...  Смеющийся
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Bars
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135
Offline Bars Старожил
« Ответ #137 : 02 Июня 2015, 17:18:55 »

нестыковок конечно уйма. Но нож кроме как на этом форуме нигде не всплывал. Так что от выводов пока воздержусь.
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #138 : 02 Июня 2015, 18:34:43 »

... если он бор буром называет и еще говорит, что это в каком-то народе одно и то же.
А может он рыбак, любитель подлёдного лова  Улыбка Улыбка
Записан
Offline Земледелец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 918
Offline Земледелец Ветеран
« Ответ #139 : 02 Июня 2015, 18:52:35 »

В народе бор, бур одно и тоже. Причем здесь перфоратор?  Совет Мастера : перфоратором можно дырочку в голове сделать для охлаждения головного мозга.  Древние так делали! ;-)
Уважаемый! Я не гравер, но я знаю что бур и бор это разные вещи, а Вам, как мастеру, это должно быть подавно известно. А перфоратор притом, что вот как раз в него и вставляется БУР. Мастер, это ж как же Вы себя любите, с большой буквы, это звание нужно заслужить и чтоб люди о Вас так сказали, а тут нет, сам себе присвоил.
И да, мастер, совет дельный, вот сам им и воспользуйся. Пробури себе дырочку, проветри мозги и ответь людям на поставленные тебе вопросы. Ой извини, я тебя обидел, у тебя из мозгов есть только спинной, а в голове нет, так что бури себе сразу спину, не рискуй.
Записан

Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Нож "Волк"
Перейти в: