А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #105 : 14 Февраля 2010, 16:17:26 »

Еще раз. Ты хочешь сказать,что при положении (а) и при положении (б) угол заточки будет одинаковый, если направляющая находится в той же точке (точка пересечения линий положения направляющих на рисунке)?!!


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

pante1ey

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 22
(098)5941255

pante1ey Новичок

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #106 : 14 Февраля 2010, 17:01:46 »

угол сохраняется одинаковый, я тоже прорисовал в объеме, и результат тот же.


	Записан

Алмазные бруски и пасты

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #107 : 14 Февраля 2010, 17:38:24 »

обсуждение сжигает моск Crezy

решил не рисовать а проверить эмпирическим путем.
соорудил сферическую лански в вакуме, смотрим:

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/150319209/large/158256194.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/150319209/large/158256189.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/150319209/large/158256198.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/150319209/large/158256206.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

красная линия- угол при перпендикуляре, зеленая- угол при смещении на ровном участке рк. Изменение угла примерно 1.5-2 градуса на участке рк удаленного от перпендикуляра на 42 мм. Более точнее можно просто посчитать :)

Итого, опыт показал, что если не изменять точку упора направляющей, угол меняется!


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #108 : 14 Февраля 2010, 18:28:38 »

Жак! Этот угол меняется , но это не угол заточки! Угол заточки можно измерить только перпендикулярно линии заточки.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #109 : 14 Февраля 2010, 18:30:07 »

Это совершенно разные углы!
Ты рассматриваешь угол между прямой, лежащей в одной плоскости и проекцией этой-же прямой на другую плоскость. Этот угол меняется, а угол между плоскостями остается неизменным


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #110 : 14 Февраля 2010, 19:13:56 »

Да я уже понял что глупость написал, теперь моя очередь посыпаться пеплом.
Хотел соорудить новую экспериментальную приспособу да свет выключили.
Еще одна теорема будет звучать так:
Подвод есть плоскость, а на поскости всегда можно провести прямую между любыми ее точками. таковыми и будут - точка опоры бруска и точка на любом прямом участке рк.
ps. в темноте, без компьютеров, думается лучше :)


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #111 : 14 Февраля 2010, 19:34:31 »

Нашего полку прибыло!


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #112 : 14 Февраля 2010, 19:49:34 »

Практический Эксперимент!

http://s001.radikal.ru/i194/1002/af/549da6da2ea9t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://s41.radikal.ru/i092/1002/15/2dc5094827f3t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://s002.radikal.ru/i198/1002/1f/2a8e5cf30972t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Проверка, на сколько ровно вышло.

http://s39.radikal.ru/i086/1002/fe/0e9643a65363t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Лекало угла.

http://s004.radikal.ru/i207/1002/a6/d238b6e13b56t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Проверка одинаковости угла в разных точках.

http://s42.radikal.ru/i098/1002/d6/d18bc2332827t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://s005.radikal.ru/i209/1002/7c/0631f97cc85bt.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://s56.radikal.ru/i152/1002/63/f047ec0f87b1t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #113 : 14 Февраля 2010, 20:06:11 »

Цитата: bibo от 14 Февраля 2010, 14:22:01

Цитата: Циркач от 14 Февраля 2010, 14:12:00

Бибо, на этом последнем рисунке мы видим два положения камня (условно по рисунку: верхнее и нижние). Так вот, при нижнем положении угол заточки будет более тупой, чем при верхнем.

Одинаковый!!!! Смеющийся

http://s002.radikal.ru/i197/1002/3d/4a57cf5d8345t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Вот тут очень понятно. Брусок проворачивается по плоскости РК. Весёлый


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #114 : 14 Февраля 2010, 20:53:12 »

И Jack практически, и smix теоретически обьяснили, что угол заточки режущей кромки будет изменяться в случае с фиксированным положением направляющей (на рисунке Бибо направляющие двигаются из одной точки). А для того, что бы угол не менялся, есть только один выход - удлинение щели. Тогда брусок будет идти все время перпендикулярно линии РК и уменьшения угла не будет.
Опыт с пластилином Бибо не дает явного ответа. По одной причине: длина РК на пластилине равна или меньше расстояния между РК и шурупом. В этом случае уменьшение угла заточки настолько незначительно, что им можно пренебречь. Хотя Jack и заметил эти пару градусов.
Попутно возникает вопрос: а когда же будет заметно это изменение угла заточки РК? При каком положении бруска (если не перемещать, конечно, клинок в зажиме)?
Думаю пластилиновый опыт Бибо дал прекрасный ответ. Представьте, что мы имеем равносторонний треугольник, где основание - участок рк между крайними (левым и правым) положениями бруска, лежащего на рк. Боковая сторона такого треугольника - это расстояние от точки (она лежит в щели, это линия пересечения двух положений направляющей в посте Бибо, она же - верх шурупа) упора направляющей в щели до точки на рк.
Т.е. как только мы при заточке отодвигаем брусок слишком сильно влево или вправо вдоль РК и тем самым наш треугольник становится равнобедренным, где длина основания становится больше длины стороны треугольника, то тут же и происходит уменьшение угла заточки. Сначала незначительное, а потом все больше и больше. И чем длиннее клинок, тем больше. Разумеется, все это имеет место только лишь, если упор направляющей в одной точке...
... От же, бля не умею рисовать на компе... {0_5}
Короче, представьте себе равносторонний треугольник.
Нет, вы возьмите карандаш и таки да нарисуйте!!! Crezy

Так вот, треугольник АВС. АС - основание (это будет участок на РК), АВ и ВС - стороны (расстояния от точки на РК до точки упора направляющей в щели). Точка В (вершина треугольника) - место упора направляющей бруска в щели. И если все стороны АВ, ВС и АС равны, то не будет уменьшения угла заточки.
Спасибо всем, кто дочитал!


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #115 : 14 Февраля 2010, 21:08:11 »

Паша, угол на прямом участке не меняется!! я щас еще тебе практически это докажу, причем на более длинном отрезке. теоретически я описал это как Ответ #110 и еще Сергей раньше где то писал практически то же самое.


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #116 : 14 Февраля 2010, 21:27:28 »

Вот. Плоскость прямого участка рк представлена углом коробка. Камень представлен линейкой, закрепленной в одной точке (саморезом :) ). Линейка плотно прижата во всех положениях.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/150319209/middle/158260892.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/150319209/middle/158260883.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/150319209/middle/158260870.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #117 : 14 Февраля 2010, 21:32:13 »

Там 11 см пластилина. Паша сходи на кафедру черчения к преподу по начерталке. На консультацию.

И Серёга и Жак и я доказываем Что угол на прямом участке меняться не будет. Тот угол ,что у Жака меняется - и должен меняться, но это не угол заточки! Смеющийся


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #118 : 14 Февраля 2010, 21:36:54 »

О, на кафедре у препода по начерталке должен где то заваляться последний кульман :) . Как его не наклоняй , все равно вертикальная линейка будет ходить по одной плоскости.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #119 : 14 Февраля 2010, 21:44:01 »

Цитата: Циркач

Короче, представьте себе равносторонний треугольник.
Нет, вы возьмите карандаш и таки да нарисуйте!!! Crezy

Не надо представлять треугольник. Надо представить плоскость, которая проходит через ровный участок РК и через отверстие в точилке, где ходит направляющая. Геометрически эта плоскость возможна только одна. А еще надо вспомнить, что камень с направляющей могут двигаться не только вперед-назад, но и прокручиваться вокруг оси. Jack на примере коробки очень здорово показал.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #120 : 14 Февраля 2010, 21:47:31 »

Цитата: Jack от 14 Февраля 2010, 21:27:28

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Вот-вот.

Жэка! Прикрути линейку ближе к "РК". Для наглядности.


« Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 21:49:36 от bibo »	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #121 : 14 Февраля 2010, 22:16:07 »

F yb[htyf!
Crezy


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #122 : 14 Февраля 2010, 22:40:24 »

Цитата: Циркач от 14 Февраля 2010, 22:16:07

F yb[htyf!
Crezy

[htyF - ]htyF Весёлый


« Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 22:43:56 от bibo »	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #123 : 14 Февраля 2010, 23:20:38 »

АС - высота планки над клинком
С - точка упора направляющей бруска в щели
ВС - расстояние от РК к точке упора в случае когда брусок ходит перпендикулярно к РК (кратчайшее расстояние хода)
DС - расстояние от точки упора направляющей до точки контакта бруска с РК, в случае отклонения от перпендикулярного хода бруска
ТАК ЧТО, УГЛЫ АВС и АDC РАВНЫ ?!!

http://img692.imageshack.us/img692/2810/dscn5610.th.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Проверка на Точилке.
1) Брусок ходит по линии ВС (перпендикулярно к РК)

http://img52.imageshack.us/img52/9058/dscn5618.th.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

2) Брусок ходит по линии DC (при оклонении от перпендикулярного хода)

http://img39.imageshack.us/img39/7982/dscn5625w.th.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Джентльмены!Разница в ширине кромки видна?
А почему во втором случае она шире, нужно обьяснять?

Искренне Ваш.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #124 : 14 Февраля 2010, 23:23:19 »

Олег!
Завтра беру билет и еду в Харьков! Крутой

Берем Пино Нуар. С Сереги чай и его непревзойденные оладьи. Пух

...А еще берем Бориса! Ох он уже нам и должен!... Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #125 : 14 Февраля 2010, 23:32:44 »

Цитата: Циркач от 14 Февраля 2010, 23:23:19

Олег!
Завтра беру билет и еду в Харьков! Крутой

Берем Пино Нуар. С Сереги чай и его непревзойденные оладьи. Пух

...А еще берем Бориса! Ох он уже нам и должен!... Смеющийся

Нееее! Я подъеду когда вы добрые будете! Весёлый

Со своим самоваром на дровах Весёлый


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #126 : 14 Февраля 2010, 23:45:14 »

Цитировать

ТАК ЧТО, УГЛЫ АВС и АDC РАВНЫ ?!!

Конкретно эти углы не равны. НО это не углы заточки!!!
Сколько бы ты не строил треугольников, плоскость ВСD находится под одним и тем-же углом к плоскости BDA, вот этот угол и есть углом заточки.

А кромка на фото разная, потому, что нарушена чистота эксперимента, РК не ровная и расширение подвода началось уже на повороте, а там уже совсем другая плоскость


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #127 : 14 Февраля 2010, 23:46:15 »

Паша, а теперь переверни рисунок так что бы треугольник АВС стал к тебе профилем, и чудо!! треугольник ADC исчезнет т.к. в этой проекции это одно и то же Гы-гы


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #128 : 14 Февраля 2010, 23:48:59 »

а треугольник DCB это одна плоскость, как у нее может быть разный угол если вершина С находится на высоте одного и того же отрезка СА


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #129 : 14 Февраля 2010, 23:50:24 »

Пора фестиваль проводить! А то инфаркты и не дожить можно.... Улыбка


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #130 : 14 Февраля 2010, 23:53:56 »

Не, я не выдержу!! Crezy

Возьмите кто-то ДМТ!!!!!!!! Вставьте в нее прямую, без поворота (подъема к острию, как у клинка) полосу металла толщиной 3мм. Проведите предварительно центральную линию по торцу (как обычно делаем, когда выводим спуски). А потом точите! Зафиксируйте в одном месте и точите. А вот когда дойдете до центральной ориентровочной линии посмотрите на ширину РК. Вам все станет ясно и эксперимент будет чистым
...Не, не дождусь я Харькова - пойду куплю Пино Нуар. Улыбка

"Что же вы, ребята, делаете!"

http://www.youtube.com/watch?v=WUTCoJJcC9k&feature=related


« Последнее редактирование: 15 Февраля 2010, 00:02:29 от Циркач »	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #131 : 15 Февраля 2010, 00:12:24 »

Вспомним-ка школьные годы :D

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #132 : 15 Февраля 2010, 00:23:42 »

Ща Циркач, пешком пойдёт в Харьков...лиш бы не через Славянск! Смеющийся


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #133 : 15 Февраля 2010, 00:31:50 »

Паша, посмотри на модель Jack'a, с ящиком. Сделай такую-же и покрути ее.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #134 : 15 Февраля 2010, 00:46:38 »

Паша! Пино Нуар бери только Инкерман, коллекция молодых вин. ТОЛЬКО ЕГО. Остальные - отрава! :)


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #135 : 15 Февраля 2010, 01:20:41 »

http://s56.radikal.ru/i154/1002/2f/bf61defc65cbt.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Углы надо мерять не по направлению хода бруска, а всегда перпендикулярно РК!


	Записан

serge

Гость

serge Гость

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #136 : 15 Февраля 2010, 08:37:03 »

Цитата: serge от 15 Февраля 2010, 08:16:14

Цитата: Циркач от 11 Февраля 2010, 18:01:51

Цитата: bibo от 11 Февраля 2010, 16:42:48

А если так?

http://i080.radikal.ru/1002/fb/3a042eeb2f08t.jpg

А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Тоже имеет право на жизнь.

Надо только посмотреть как будет меняться угол заточки. не слишком ли далеко придется отодвигать.

долго читал понравился этот рисунок.камень имет свой радиус поворота.наша задача вписать кончик ножа в этот радиус.сделать так чтобы губки перемещались в горизантальной плоскости.и подворачивали нож под радиус поворота камня.что никакой сложности не представляет ни технически не практически.на планке которая держит губки где нарисован болтик сделать паз или несклько оверстий чтобырадиус поворта можно было уменшать -увеличивать.


« Последнее редактирование: 15 Февраля 2010, 09:37:19 от serge »	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #137 : 15 Февраля 2010, 09:39:56 »

Циркача проще убить, чем переубедить {0_5} Улыбка

Паша, я 3 года точу на ДМТ. Поверь мне на слово, при одинаковой толщине подводов на ровном участке РК получается кромка одинаковой толщины.


	Записан

serge

Гость

serge Гость

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #138 : 15 Февраля 2010, 09:58:33 »

vadim k а нафик она нужна эта приспособа по большому счету.формирование рк алмазным надфилем быстро и сердито.затем наждачки сотсвествуещего номера дешево и практично.вообще кто из мастеров пользуется этой приспособой при изготовлении своих ножей?


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. « Ответ #139 : 15 Февраля 2010, 10:11:00 »

Цитата: serge от 15 Февраля 2010, 09:58:33

Я не Vadim_K, но попробую ответить. Заточи три ножа с заданными углами, под разные задачи. Допустим 30, 40, 45.
Сам ответишь на свой вопрос. Да и просто, идеальная заточка, становится доступной всем. Весёлый


	Записан

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.