Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 16:57:25

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей. 0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.  (Прочитано 26686 раз)
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #70 : 13 Февраля 2010, 13:38:04 »
Опять буду умничать.  Застенчивый
На самом деле всё достаточно сложней. Толщина подводов, не является константой. Возле пятки и по основной части лезвия, не вопрос! Чудеса начинаются к кончику клинка  Весёлый . Вот тут и нужна, удлинённая планка с доп.отверстиями для решения вопроса, "как хочется" или красивая РК с одинаковой шириной подводов, или не одинаковая ширина с одинаковым углом по всей РК.
РСы. Кстати на двух ножах от Мастеров, всё это решено просто руками, без всяких приспособ  .Разница в углах подводов (левой и правой стороны), составила (на глазок) максимум до1,5 градусов  shok shok shok  . Тока не мучайте вопросами как мерил...приспособой, линейкой, транспортиром и терпением. Заточка обоих РК выполнена "красиво", то есть с одинаковой шириной подводов.
Вывод; если руки "золотые" приспособу фтопку, если как у меня....однозначно приспособа руллллит! 
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #71 : 13 Февраля 2010, 13:45:14 »
Это все правильно только до поворота, а дальше уже множество плоскостей и разные углы
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #72 : 13 Февраля 2010, 14:25:20 »
Цитата: bibo
Посыпаю голову пеплом, о прошу прощения у общественности!!! Это всё не правда! Весёлый : )Т.к. через точку и прямую можно провести только одну плоскость , то угол не меняется. Это проекции одного и того же угла.
Много споров было. Но теоретически правильно, рассматривать надо плоскость. И по идее угол на ровной части РК будет одинаковым. Камень ведь имеет больше степеней свободы, и может крутиться по оси. А вот на подъеме РК к острию - да, там угол будет уменьшаться. Но на небольших клинках, я думаю, это не критично.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #73 : 13 Февраля 2010, 14:46:18 »
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 13:12:36

...Посыпаю голову пеплом, о прошу прощения у общественности!!! )Т.к. через точку и  Не знаю, спасёт ли мою репутацию харакири.... 

bibo, дружище! Твоей репутации ничего не повредит. Мало кто имеет мужество поступить по-джентльменски, признавая свою неправоту.
Однако!
Не вижу и ошибки в твоем эскизе. Обрати внимание: Точка упорчика находится практически в центре окружности на которой лежит изгиб клинка. Это даст то, что надо.
Осталось "малое" - реализовать этот самый упорчик технически.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #74 : 13 Февраля 2010, 17:11:46 »
 Так в этом же и дело! Если упор располагать в примерном центре кривизны  подъёма, то погрешность должна оказаться минимальной.
  P.s.: А себе я всё-таки сделаю с плоской направляющей. Весёлый
Записан
ШАХТЁР
Гость
ШАХТЁР Гость
« Ответ #75 : 13 Февраля 2010, 18:57:20 »
A  как насчёт механизации всего выше сказаного. Например, старая швейная машинка ,вместо иглы крепим заточной брусок  или новый эл лобзик , тихонечко крутим колёсико  или плавно давим на кнопочку , легонечко придерживаем заготовочку     и понеслась она по....  Повышаем производительность труда.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #76 : 13 Февраля 2010, 19:33:03 »
не понял, приспособы типа лански и дмт дают одинаковый угол заточки РК по всей длине лезвия?
И почему нужно рассматривать плоскость? что это даёт?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #77 : 13 Февраля 2010, 20:01:23 »
Юра, плоскость это геометрия, а одинаковый угол заточки только на прямолинейном участке клинка, на изгибе уже другой угол
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #78 : 13 Февраля 2010, 20:02:08 »
Цитата: Чкылчи от 13 Февраля 2010, 19:33:03
не понял, приспособы типа лански и дмт дают одинаковый угол заточки РК по всей длине лезвия?
....
Не дают, не значительное изменение есть, им просто пренебрегают. На кончике клинка, на изгибе, особенно заметно.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #79 : 13 Февраля 2010, 20:05:21 »
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 17:11:46
...
  P.s.: А себе я всё-таки сделаю с плоской направляющей. Весёлый
Выиграешь в стабильности на прямых клинках, создашь проблему на S образных клинках.  Весёлый Особенно на небольших ножах.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #80 : 13 Февраля 2010, 21:00:34 »
Цитата: smix от 13 Февраля 2010, 20:01:23
Юра, плоскость это геометрия, а одинаковый угол заточки только на прямолинейном участке клинка, на изгибе уже другой угол
всё равно не понял про плоскости. геометрия, ну и что? как увязать с равномерностью угла заточки РК? я это спрашивал.
А если прямолинейный участок РК имеет длину втрое больше длины большего катета?
не пойму, как в треугольнике, жёсткой фигуре, имея неизменную длину меньшего катета, и меняя гипотенузу и больший катет получать один и тот же угол?
Цитата: boris376 от 13 Февраля 2010, 20:02:08
Цитата: Чкылчи от 13 Февраля 2010, 19:33:03
не понял, приспособы типа лански и дмт дают одинаковый угол заточки РК по всей длине лезвия?
....
Не дают, не значительное изменение есть, им просто пренебрегают. На кончике клинка, на изгибе, особенно заметно.
точно ятак думал до того как начал читать эту тему.
наткнулся на поспание пеплом головы и не понял по поводу чего посыпание, и причём там плоскость к углам заточки  :)
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #81 : 13 Февраля 2010, 21:04:22 »
Цитата: Чкылчи от 13 Февраля 2010, 21:00:34
...
точно ятак думал до того как начал читать эту тему.
наткнулся на поспание пеплом головы и не понял по поводу чего посыпание, и причём там плоскость к углам заточки  :)

Я сам не понял, но bibo зауважал!  Весёлый  Крутой 
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #82 : 13 Февраля 2010, 21:22:12 »
В треугольнике все правильно с гипотенузой и катетами, но это на ПЛОСКОСТИ. В системе точилка-клинок все происходит в пространстве. Прямолинейный участок РК это прямая, опорная прорезь под держатель камня точилки это точка. Теорема геометрии гласит, что через прямую и точку, не принадлежащую этой прямой, проходит только одна плоскость. Эта плоскость и есть плоскость подвода РК. Угол между этой плоскостью и плоскостью самого клинка постоянный. На прямолинейном участке клинка этот угол постоянный. Когда РК начинает изгибаться, то начинает изменяться и угол.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #83 : 13 Февраля 2010, 21:30:35 »
В общем, джентльмены, я вижу единственный выход - удлинение щели по которой скользит направляющая. (Если вы не хотите передвигать клинок)
 Весёлый
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #84 : 13 Февраля 2010, 22:03:56 »
Цитата: Чкылчи от 13 Февраля 2010, 21:00:34
Цитата: smix от 13 Февраля 2010, 20:01:23
Юра, плоскость это геометрия, а одинаковый угол заточки только на прямолинейном участке клинка, на изгибе уже другой угол
всё равно не понял про плоскости. геометрия, ну и что? как увязать с равномерностью угла заточки РК? я это спрашивал.
А если прямолинейный участок РК имеет длину втрое больше длины большего катета?
не пойму, как в треугольнике, жёсткой фигуре, имея неизменную длину меньшего катета, и меняя гипотенузу и больший катет получать один и тот же угол?
Цитата: boris376 от 13 Февраля 2010, 20:02:08
Цитата: Чкылчи от 13 Февраля 2010, 19:33:03
не понял, приспособы типа лански и дмт дают одинаковый угол заточки РК по всей длине лезвия?
....
Не дают, не значительное изменение есть, им просто пренебрегают. На кончике клинка, на изгибе, особенно заметно.
точно ятак думал до того как начал читать эту тему.
наткнулся на поспание пеплом головы и не понял по поводу чего посыпание, и причём там плоскость к углам заточки  :)

!!!! Речь идёт только о прямой части РК !!!!
 Начерталку помнишь? Построения сечений?  Две плоскости образуют угол. Место пересечения плоскостей - прямая. Если рассечь перпендикулярно этой прямой, то в сечении будет угол равный углу между плоскостями. А если рассечь не перпендикулярно,  то в сечении будет угол меньше угла между плоскостями. Но это в сечении. А реальный угол между плоскостями останется тот же.

 Или по теореме: Через точку и прямую можно построить одну, и только одну плоскость. Имеем точку - точку опоры камня. Имеем прямую - РК. В плоскости (единственно возможной) , построеной через точку опоры и линию РК, двигается наш абразив и создаёт плоскую РК безо всяких завалов и непараллельностей.

 О, Серёга уже всё написал!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2010, 22:16:28 от bibo » Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #85 : 13 Февраля 2010, 22:08:22 »
Цитата: Циркач от 13 Февраля 2010, 21:30:35
В общем, джентльмены, я вижу единственный выход - удлинение щели по которой скользит направляющая. (Если вы не хотите передвигать клинок)
 Весёлый
Наоборот!  Всё и так само по себе будет плоско.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #86 : 13 Февраля 2010, 22:12:27 »
Цитата: boris376 от 13 Февраля 2010, 20:05:21
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 17:11:46
...
  P.s.: А себе я всё-таки сделаю с плоской направляющей. Весёлый
Выиграешь в стабильности на прямых клинках, создашь проблему на S образных клинках.  Весёлый Особенно на небольших ножах.
На S образных клинках всё равно будет проблема.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #87 : 13 Февраля 2010, 22:13:39 »
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 22:08:22
...
 Наоборот!  Всё и так само по себе будет плоско.
Не будет, ты чуток запутался.  Весёлый
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #88 : 13 Февраля 2010, 22:18:08 »
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 22:12:27
...
 На S образных клинках всё равно будет проблема.
Не будет, если таких клинков нет.  Весёлый С кершавом, S образкой, ДМТ справляется, за счёт круглой направляющей  Весёлый
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #89 : 13 Февраля 2010, 22:20:28 »
Цитата: boris376 от 13 Февраля 2010, 22:13:39
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 22:08:22
...
 Наоборот!  Всё и так само по себе будет плоско.
Не будет, ты чуток запутался.  Весёлый
Не! Я разобрался! Всё будет плоско на ровном участке РК. Без завалов по краям.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #90 : 13 Февраля 2010, 22:28:03 »
Цитата: boris376 от 13 Февраля 2010, 22:18:08
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 22:12:27
...
 На S образных клинках всё равно будет проблема.
Не будет, если таких клинков нет.  Весёлый С кершавом, S образкой, ДМТ справляется, за счёт круглой направляющей  Весёлый
Мы о разных вещах говорим. Я направляющей называю то отверстие в ДМТ куда вставляется пруток соединённый с камушком. Так вот, пруток и у меня останется круглым, а вместо отверстия будет плоскость параллельная РК.  Весёлый
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #91 : 13 Февраля 2010, 22:44:55 »
Цитата: bibo от 13 Февраля 2010, 22:28:03
...
 Мы о разных вещах говорим. Я направляющей называю то отверстие в ДМТ куда вставляется пруток соединённый с камушком. Так вот, пруток и у меня останется круглым, а вместо отверстия будет плоскость параллельная РК.  Весёлый
Чёт я запутался, так на моей плоские отверстия! тока их два, но место есть под третье. И длину опорных планок я сделал, для не шибко больших ножей.

РСы Надо в Харьков ехать, говорил же тебе , что не поговорил ни с кем толком. Зато кучу положительных эмоций привёз!  Весёлый
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #92 : 14 Февраля 2010, 00:13:07 »
стереометрия мне давалась плохо  Crezy
с трудом, но понял твою мысль.
значит, получается самое важное выставить клинок так, чтоб гнездо для направляющей было напротив  наиболее длинного вектора из из всего множества векторов лини РК,

линия РК реального ножа - редко прямая, чаще кривая. гне начинается изгиб не всегда поймёшь  :D
со временем по мере заточек  в такой приспособе линия РК будет стремится выпрямиться?

или я вообще ничего уже не понимаю? на всякий случай, заранее весь изваляюсь в пепле  :)
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #93 : 14 Февраля 2010, 00:28:28 »
Цитата: Чкылчи от 14 Февраля 2010, 00:13:07
....
 на всякий случай, заранее весь изваляюсь в пепле  :)
Чёт как не начну тему так спор, самому что ли в пепел залезть  Смеющийся
1. Если отверстие одно, и мы не чё не переставляем, то кратчайшее расстояние - перпендикуляр к РК. Самый большой угол.

2. Дальше, чуть сдвинули по РК брусок, уже не перпендикуляр, а значит расстояние чуток больше, угол не значительно , но уменьшился.
И тд, и тп.
Хухххх! Аж вспотел.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #94 : 14 Февраля 2010, 01:12:13 »
Цитата: boris376 от 14 Февраля 2010, 00:28:28

1. Если отверстие одно, и мы не чё не переставляем, то кратчайшее расстояние - перпендикуляр к РК. Самый большой угол.

2. Дальше, чуть сдвинули по РК брусок, уже не перпендикуляр, а значит расстояние чуток больше, угол не значительно , но уменьшился.
И тд, и тп.
Хухххх! Аж вспотел.

 Но ты при этом чуть повернёшь вокруг продольной оси камень и угол окажется тем же , что и в 1-м случае, если его померятьперпендикулярно РК, а не по линии движения камня.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #95 : 14 Февраля 2010, 01:34:43 »
"Борис, ты не прав" ©

http://knives.com.ua/pic/001/plp.jpg
А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Как бы камни не располагались относительно клинка, на прямом участке клинка они двигаются в одной и той-же плоскости, следовательно угол одинаков.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #96 : 14 Февраля 2010, 09:50:54 »
Бурные аплодисменты!    Не просто так, направляющий стержень, сделан круглым.
Пошёл вешаться...

РСы.  Но приспособа то верна! Доп.отверстия нужны.
Она ж вертится ...(с) Галилео Галилей.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #97 : 14 Февраля 2010, 10:07:43 »
Цитата: boris376 от 13 Февраля 2010, 21:04:22
Цитата: Чкылчи от 13 Февраля 2010, 21:00:34
...
точно ятак думал до того как начал читать эту тему.
наткнулся на поспание пеплом головы и не понял по поводу чего посыпание, и причём там плоскость к углам заточки  :)

Я сам не понял, но bibo зауважал!  Весёлый  Крутой 
Уже понял, и зауважал ещё больше.   
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #98 : 14 Февраля 2010, 11:28:15 »
Цитата: smix от 14 Февраля 2010, 01:34:43
"Борис, ты не прав" ©

http://knives.com.ua/pic/001/plp.jpg
А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Как бы камни не располагались относительно клинка, на прямом участке клинка они двигаются в одной и той-же плоскости, следовательно угол одинаков.
Если не передвигать клинок или направляющую в длинной щели параллельно РК, то угол заточки у острия неизбежно будет меньше, чем в середине.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #99 : 14 Февраля 2010, 11:38:46 »
Цитата: Циркач от 14 Февраля 2010, 11:28:15
...
Если не передвигать клинок или направляющую в длинной щели параллельно РК, то угол заточки у острия неизбежно будет меньше, чем в середине.
Для острия и сделаны доп.отверстия на опорной планке. Но там всё сложней с толщинами и плоскостями. Отверстия дают возможность "на глаз" сделать красиво.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #100 : 14 Февраля 2010, 12:18:30 »
Короче, уже сотня постов, ответа нет. Завтра начну делать точилку с длинной щелью в опорной планке.
Практика - критерий истины!
 
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #101 : 14 Февраля 2010, 12:38:26 »
Цитата: Циркач от 14 Февраля 2010, 12:18:30
Короче, уже сотня постов, ответа нет. Завтра начну делать точилку с длинной щелью в опорной планке.
Практика - критерий истины!
 
Не связывайся с Харьковчанами!   Весёлый
РСы. Там даже на базаре обувают, а тебе приятно  Весёлый  Улыбка
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #102 : 14 Февраля 2010, 13:01:03 »
Цитата: Циркач от 14 Февраля 2010, 11:28:15
Цитата: smix от 14 Февраля 2010, 01:34:43
"Борис, ты не прав" ©

http://knives.com.ua/pic/001/plp.jpg
А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.

Как бы камни не располагались относительно клинка, на прямом участке клинка они двигаются в одной и той-же плоскости, следовательно угол одинаков.
Если не передвигать клинок или направляющую в длинной щели параллельно РК, то угол заточки у острия неизбежно будет меньше, чем в середине.
На подъёме РК - может да , а может и нет(зависит от размеров), а на ровной части везде будет одинаковый угол.
P.s.: А на какой вопрос нет ответа, Паш?
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 13:12:13 от bibo » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #103 : 14 Февраля 2010, 14:12:00 »
Бибо, на этом последнем рисунке мы видим два положения камня (условно по рисунку: верхнее и нижние). Так вот, при нижнем положении угол заточки будет более тупой, чем при верхнем.

Цитата: bibo от 14 Февраля 2010, 13:01:03
P.s.: А на какой вопрос нет ответа, Паш?
" В чем смысл жизни?!."   Гоги
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #104 : 14 Февраля 2010, 14:22:01 »
Цитата: Циркач от 14 Февраля 2010, 14:12:00
Бибо, на этом последнем рисунке мы видим два положения камня (условно по рисунку: верхнее и нижние). Так вот, при нижнем положении угол заточки будет более тупой, чем при верхнем.
Одинаковый!!!! Смеющийся
http://s002.radikal.ru/i197/1002/3d/4a57cf5d8345t.jpg
А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 14:36:30 от bibo » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: А-ля ДМТ, прспособа для заточки ножей.
Перейти в: