Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 18:22:02

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Тестирование ножей 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Тестирование ножей  (Прочитано 3934 раз)
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« : 07 Февраля 2010, 15:00:31 »
Из обсуждения понял, что сама идея такого тестирования принимается.

Остается обговорить сами ножи.
Предлагаю:
материал клинка х12мф, каленая полоса
толщина обуха 4-5 мм, у свех одинаковая
ширина клинка 23 мм.
спуски сводим до 0,7-0,8 мм.
угол заточки 30 град

Как все это будет происходить:
могу вырезать из заготовок три клинка с одинаковыми контурами.
Я делаю один нож, остальные два ножа делают другие добровольцы.
По готовности ножей определяем место, время, кол-во пива и прочего и тестим.

Пока готовятся ножи предлагаем и обсуждаем сами тесты.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #1 : 07 Февраля 2010, 16:06:37 »
Давайте я зроблю парвлельно з вами з Д-2,протестуєте і мій ножик,заточите самі,бо у мене з кутами проблеми,я точу на око.
А яка довжина клинка?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #2 : 07 Февраля 2010, 16:09:37 »
Довжина 110 мм.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #3 : 07 Февраля 2010, 16:39:05 »
Cерёга, думаю надо выложить лекало  формы клинка в натуральную величину.
Записан
NSeg
Гость
NSeg Гость
« Ответ #4 : 07 Февраля 2010, 16:54:52 »
А зачем лекало?
Я так понимаю, нужно определить "качество" реза ножей с разными спусками. Ножи нужны с прямыми спусками от обуха, с вогнутой линзой от обуха, с выпуклой линзой от обуха, можна еще всунуть сюда с финскими спусками и вогнутыми от середины (приблизительно).
Толщина обуха все таки должна быть у всех одинаковая, такое сравнение будет более точное.
Очень интересно будет посмотреть результаты.
Если в Харькове не наберется нужное количество желающих, то готов поучавствовать в изготовлении
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #5 : 07 Февраля 2010, 17:36:17 »
Цитата: smix от 07 Февраля 2010, 15:00:31
...Как все это будет происходить:
могу вырезать из заготовок три клинка с одинаковыми контурами.
Я делаю один нож, остальные два ножа делают другие добровольцы.
По готовности ножей определяем место, время, кол-во пива и прочего и тестим...
Надо сырые ножи собрать в одно место у одного термиста и закалить одинаково. Это очень важно, ИМХО. А все остальное абсолютно верно. Опять ИМХО... 
Записан
С уважением. Метролог.
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #6 : 07 Февраля 2010, 17:51:12 »
Цитата: Metrolog от 07 Февраля 2010, 17:36:17
Надо сырые ножи собрать в одно место у одного термиста и закалить одинаково. Это очень важно, ИМХО. А все остальное абсолютно верно. Опять ИМХО... 

Так уже из каленой полосы предлагают  делать.

Цитировать
Предлагаю:
материал клинка х12мф, каленая полоса
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #7 : 07 Февраля 2010, 18:04:46 »
Калить клинки, даже у одного термиста не правильно, имея разную толщину подводов получим разную скорость охлаждения, соответственно и разную твердость. Лучше делать из уже каленой, там разброс по твердости будет минимальным
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #8 : 07 Февраля 2010, 18:16:04 »
У того хто має робити вігнуті від обуха,круг має мати діамер мінімум 250мм,меншим кругом такі спуски ніхто не робить.
Якщо робити з каленої полоси,незавжди полоса прокалюється одинаково,враховуючи що дя вогнутих від обуха задіюється іменно серединка,робити з каленої ткі спуски не бажано.
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #9 : 07 Февраля 2010, 18:54:49 »
Цитата: smix от 07 Февраля 2010, 18:04:46
Калить клинки, даже у одного термиста не правильно, имея разную толщину подводов получим разную скорость охлаждения, соответственно и разную твердость. Лучше делать из уже каленой, там разброс по твердости будет минимальным
Согласен.
Записан
С уважением. Метролог.
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #10 : 07 Февраля 2010, 20:54:45 »
Согласен с Володей, что железяки желательно тестировать от одного термиста. У меня осталось несколько неликвидных полос Х12МФ и одна 95Х18 ( если Юра будет не против). Все каленое, готов предоставить безвозмездно.
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #11 : 07 Февраля 2010, 21:48:13 »
А, мож все таки чертежик? Мысли всякие в голове...
Записан
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #12 : 07 Февраля 2010, 21:52:30 »
Хотя, например, дамаск не делят по твердости или кто как термичил, а делят по составу пакета и мастеру.
Мне кажется, тесты нужно разбить на две категории:
1. Тестируем разные марки сталей, например: 40Х13 и 95Х18, 95Х18 и Х12МФ, У8 и ШХ15 и Р6М5
2. Тестируем одну и ту же марку, но от разных производителей: отечественную с зарубежными аналогами
По результатам делаем выводы о назначении в нашем деле той или иной стали.
Для меня , например, интересно стоит ли переплачивать за зарубежные аналоги и имеют ли право на существование китайцы за 65грн ( набор из трех ножей в деревянной подставке)
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #13 : 07 Февраля 2010, 22:05:21 »
Цитата: ANZAR от 07 Февраля 2010, 21:52:30
Хотя, например, дамаск не делят по твердости или кто как термичил, а делят по составу пакета и мастеру.
Мне кажется, тесты нужно разбить на две категории:
1. Тестируем разные марки сталей, например: 40Х13 и 95Х18, 95Х18 и Х12МФ, У8 и ШХ15 и Р6М5
2. Тестируем одну и ту же марку, но от разных производителей: отечественную с зарубежными аналогами
По результатам делаем выводы о назначении в нашем деле той или иной стали.
Для меня , например, интересно стоит ли переплачивать за зарубежные аналоги и имеют ли право на существование китайцы за 65грн ( набор из трех ножей в деревянной подставке)
???? Тестируем влияние формы спусков на качество реза. То что ты предлагаешь - это тема другого, не менее интересного теста.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #14 : 07 Февраля 2010, 22:06:12 »
Цитата: ANZAR от 07 Февраля 2010, 20:54:45
Согласен с Володей, что железяки желательно тестировать от одного термиста. У меня осталось несколько неликвидных полос Х12МФ и одна 95Х18 ( если Юра будет не против). Все каленое, готов предоставить безвозмездно.
+1 Могу предоставить для тестов 40х13, кАнечно бесплатно.
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #15 : 07 Февраля 2010, 22:16:29 »
Так, что тестируем? Готов тоже поучаствовать титаном или клапаном.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #16 : 07 Февраля 2010, 22:22:31 »
Цитата: boris376 от 07 Февраля 2010, 22:06:12
Цитата: ANZAR от 07 Февраля 2010, 20:54:45
Согласен с Володей, что железяки желательно тестировать от одного термиста. У меня осталось несколько неликвидных полос Х12МФ и одна 95Х18 ( если Юра будет не против). Все каленое, готов предоставить безвозмездно.
+1 Могу предоставить для тестов 40х13, кАнечно бесплатно.
Мне кажется - это не принципиально. Достаточно железяку одного типа и примерно одинаковую твёрдость. Мы ж долговечность реза не испытываем. Подточили на ДМТ всех кандидатов и резанули хлеб, яблоко, сыр, подточили всех, резанули резину и пенопласт, подточили всех , построгали деревяху.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #17 : 07 Февраля 2010, 22:26:47 »
 {0_5}Ребя!!!!!!!!!! Уходим в сторону!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тестируем влияние формы спусков на качество реза.!!!!!!!!!!!!!!! {0_5}
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #18 : 07 Февраля 2010, 22:33:37 »
Цитата: bibo от 07 Февраля 2010, 22:26:47
{0_5}Ребя!!!!!!!!!! Уходим в сторону!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тестируем влияние формы спусков на качество реза.!!!!!!!!!!!!!!! {0_5}
Та понятно! Но не из пластмассы ж, ножи будут?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #19 : 07 Февраля 2010, 22:50:24 »
Цитата: boris376 от 07 Февраля 2010, 22:33:37
Цитата: bibo от 07 Февраля 2010, 22:26:47
{0_5}Ребя!!!!!!!!!! Уходим в сторону!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тестируем влияние формы спусков на качество реза.!!!!!!!!!!!!!!! {0_5}
Та понятно! Но не из пластмассы ж, ножи будут?
  Смеющийся Та понятно, шо не из пластмассы! Весёлый Просто тестировать производителей стали - это совсем другой тип тестов в котором действительно принципиально важна одинаковая ТО, одинаковый тип спусков итд итп. Но это другая история. Для заявленых тестов достаточно сделать три клинка одинаковой формы из твоей 40 Х 13 с одинаковым подводом и разными типами спусков. И мы всё увидим.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #20 : 07 Февраля 2010, 22:53:31 »
Так определяйтесь(мастера), а я просто предложил материал, что б не искали долго.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #21 : 07 Февраля 2010, 23:00:38 »
bibo прав, не следует замахиваться оттестировать все и вся за один раз.
Сейчас тестируем формы спусков.
Следующие тесты будут на тестирование других параметров.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #22 : 07 Февраля 2010, 23:03:46 »
По материалу считаю, что лучше взять х12мф, больше вероятность того, что ножи получат меньше повреждений. И в последствии их можно будет использовать и на других тестах, о чем говорил ANZAR
Записан
arkanar
Гость
arkanar Гость
« Ответ #23 : 07 Февраля 2010, 23:41:28 »
Камрады, интересное и нужное дело затеяли.
Буду следить с интересом.
Неплохо было бы еще и финский строй добавить в тест - посмотреть, так ли он плох как считают отдельные товарищи :) только точить финна надо тоже по-фински - по плоскости спуска, без РК.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #24 : 08 Февраля 2010, 00:50:29 »
Цитата: arkanar от 07 Февраля 2010, 23:41:28
Камрады, интересное и нужное дело затеяли.
Буду следить с интересом.
Неплохо было бы еще и финский строй добавить в тест - посмотреть, так ли он плох как считают отдельные товарищи :) только точить финна надо тоже по-фински - по плоскости спуска, без РК.
Як тоді звести фіна на 0,7-0,8,якщо точити по фінські,в ноль вийде.
Чим більше обговорюються правила,тим більше абсурдів.Якщо зробити вогнуті від обуха з 40х13,то при сильних бокових нагрузках може вийти неувязка,такі спуски ніхто з таких сталей не робить.
По продуктах типу сир,яблуко,думаю найкращим буде міліметровий кухонник.
Також треба врахувати в переваги чи недостатки спусків,можливість швидкої заточки,і тривалісьть роботи без втручання електрообладнання типу нажлак,або гріндер.
Все не так просто,до такого тесту треба, все продумати серйозно підготовитись,якщо ми хочемо дойти до істини,якщо чисто пропіарити ті чи інші спуски,то краще не починати.
Я вчора отримав каталог італіцський за 2010рік,лінз там нема взагалі,може вони ще недоросли до них,а можи із-за неестетичного вигляду їх не хочуть робити
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #25 : 08 Февраля 2010, 08:28:15 »
Цитата: smix от 07 Февраля 2010, 23:00:38
bibo прав, не следует замахиваться оттестировать все и вся за один раз.
Сейчас тестируем формы спусков.
Следующие тесты будут на тестирование других параметров.
Правильно. Только одно замечание. Мне кажется, что будет важна одинаковая финишная обработка (сатин, полировка...).
Цитата: Spaniard от 08 Февраля 2010, 00:50:29
....Все не так просто,до такого тесту треба, все продумати серйозно підготовитись,якщо ми хочемо дойти до істини,якщо чисто пропіарити ті чи інші спуски,то краще не починати...
Да, только пока об этом практически ничего не сказано. Я имею в виду: что именно резать, как резать, как уйти от субъективных оценок...
Записан
С уважением. Метролог.
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #26 : 08 Февраля 2010, 08:56:59 »
Разные сплавы ведут себя по разному. ИМХО тест можно и на оргстекле провести.
А еще зависит от толщины клинка и от кузница если кованный. У меня один и тот же материал два разных кузнеца ковали- у одного режет, а у другого нет и спуски до лампочки. Зато с титаном наоборот у первого перегрев и сыпится, а у второго всё четко.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #27 : 08 Февраля 2010, 09:22:06 »
почитав тут...
фінські спуски зводяться у нуль, лінза також, увігнуті у нуль не зводяться, прямі можно і так і так, якщо фінські спуски і лінзу зробити із підводами, то вони програют однозначно
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #28 : 08 Февраля 2010, 09:59:28 »
Хорошее дело задумали, молодцы. 
Начальной целью было сравнить рез с разными типами спусков? Если да, то и клинки должны быть абсолютно одинаковы, только спуски отличаться. Сталь, закалка, форма клинка, подвод к РК, угол заточки - все должно быть идентично. И как Володя заметил, одинаковая финишная обработка тоже важна.
Финские спуски тут по толщине РК не совсем прокатят. Но внетестово, конечно было бы очень интересно сравнить. Хотя, выпуклую линзу тоже трудно сопоставлять по толщине подводов с прямыми и вогнутыми спусками. Тут от угла схождения будет зависеть.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #29 : 08 Февраля 2010, 10:35:04 »
Будем стараться сделать ножи как можно более идентичные.
Финку можно протестировать вне конкурса, ради интереса.

По поводу спусков есть такая мысль, что при большом радиусе вогнутых спусков и линзы, они будут приближаться к плоским спускам, и разница в эффекте резания будет не особо заметна. Нам-же важно ощутить именно эту разницу. Поэтому для экспериментов надо делать спуски с меньшим радиусом, тогда разница в резе будет более заметна.
На клинках можно делать спуски не от обуха, а от 1/2 или 2/3, тогда и радиусы будут меньшими, и работы меньше.
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #30 : 08 Февраля 2010, 11:03:50 »
Предлагаю варианты тестового стенда.
Тестируется клинок с ....... спусками на проникновение в материал продавливанием.
http://newssoft.ru/img/test.gif
Тестирование ножей

Тестируется клинок с ....... спусками на проникновение в материал прорезанием.
http://newssoft.ru/img/test1.gif
Тестирование ножей

В качестве материала можно использовать лист двп
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #31 : 08 Февраля 2010, 11:19:51 »
Цитата: smix от 08 Февраля 2010, 10:35:04
Будем стараться сделать ножи как можно более идентичные.
Финку можно протестировать вне конкурса, ради интереса.

По поводу спусков есть такая мысль, что при большом радиусе вогнутых спусков и линзы, они будут приближаться к плоским спускам, и разница в эффекте резания будет не особо заметна. Нам-же важно ощутить именно эту разницу. Поэтому для экспериментов надо делать спуски с меньшим радиусом, тогда разница в резе будет более заметна.
На клинках можно делать спуски не от обуха, а от 1/2 или 2/3, тогда и радиусы будут меньшими, и работы меньше.
Можна і так,тому що вогнуті спуски від обуха робляться на крузі мінімум 250мм і більше(у нас такі круги майже не практикуються),і ти маєш рацію ,рузниця буде не великою.
Jack!при такому тесті,проникнення буде незначним,найбільший шанс виграти вогнутим,так як вони на перших 2-4 міліметрах,будуть найтоншими,а при такому тесті думаю ні один ніж, глибше не зайде.(моя думка)
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #32 : 08 Февраля 2010, 11:33:43 »
а если гирю побольше навесить? т.е. подобрать вес таким образом что бы клинок полностью погружался в материал, и при том же весе протестировать другие. Т.е. идея теста сравнить услилие для прорезания материала, оно должно либо сильно различаться либо быть незначительным что закроет споры.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2010, 11:37:38 от Jack » Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #33 : 08 Февраля 2010, 12:01:30 »
стенды вроди правильные Весёлый
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #34 : 08 Февраля 2010, 13:20:20 »
Цитата: Jack от 08 Февраля 2010, 11:33:43
а если гирю побольше навесить? т.е. подобрать вес таким образом что бы клинок полностью погружался в материал, и при том же весе протестировать другие. Т.е. идея теста сравнить услилие для прорезания материала, оно должно либо сильно различаться либо быть незначительным что закроет споры.

Должно сработать! И пенопласт в жертву, тоже пойдёт.
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Тестирование ножей
Перейти в: