Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 10:05:54

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Помогите подобрать заточные камни 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8  Все Вниз Печать
Автор Тема: Помогите подобрать заточные камни  (Прочитано 51297 раз)
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #140 : 15 Июня 2016, 23:05:07 »
Цитата: Виталий279 от 15 Июня 2016, 22:35:11
Доброго времени суток.
 подбором (оптимального) набора камней.
В наличии есть только финишные байкалит и черный сланец.
Доброго.
Камни лучше подбирать линейкой или сетом другими словами. Если освоить понимание маркировок - то Вам проще будет подобрать абразивы и сложнее купить то, что Вам не нужно. Принцип абразивной обработки предполагает постепенное, плавное снижение абразивной способности. Такой метод позволяет добиться не только остроты, но и приличной стойкости кромки к нагрузкам, уменьшить выработку и продлить жизнь  абразивам в процессе эксплуатации, сократить технологическое время на заточку. При подборе нужно руководствоваться ориентируясь на материал из которого сделан инструмент, ТМО, геометрию инструмента. Для работы в точилках не стоить приобретать камни слишком мягкие, обильно дающие суспензии - работа с суспензией в положении камень сверху сильно затруднена. Отдельно следует обратить внимание на контроль за результатом, неплохо было бы обзавестись достаточно мощной оптикой и поинтересоваться непосредственно процессом - движения, углы, контроль давления, борьба с заусенцем, СОЖ.  
Это общие рекомендации по подбору. Если есть желание разобраться с этим вопросом более глубоко  - это можно сделать самостоятельно, у нас на форуме представлен широкий список литературы. Или же обратиться с этой просьбой к продавцам абразивов в личку или в специализированных продажных темах.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2016, 12:33:39 от Sammler » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #141 : 15 Июня 2016, 23:13:46 »
Цитата: Виталий279 от 15 Июня 2016, 23:01:46
Пока руками заточить не получается
Вы просто не те ножи используете. Именно поэтому я подчеркнул важность геометрии.
Легко и непринужденно точатся руками:
- традиционная японская с односторонним спуском (не путать со "стамесочной" на американских и европейских ужаснахах)
- "скандинавская" (в кавычках, ибо не только там она встречается)
- конвекс (правда, тут для комфортной заточки нужны не камни, как в первых двух случаях, а шкурка на относительно мягкой подложке)   
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #142 : 15 Июня 2016, 23:16:42 »
Цитата: Виталий279 от 15 Июня 2016, 23:01:46
Пока руками заточить не получается, если не считать кухонный нож жене.
Ну, не боги горшки обжигают.
Можно идти несколькими путями - точилка, параллельно с пониманием абразивных процессов - руками. Есть ещё методика "по бликам", простейшие приспособления типа крыши от Дмитрича.
Правильно написал Hunter, заточка руками приоритетна для получения лучшего результата. Со временем точилку просто отбросите, как костыли.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2016, 12:32:25 от Sammler » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #143 : 15 Июня 2016, 23:31:14 »
Цитата: stilus2008 от 15 Июня 2016, 23:16:42
заточка руками приоритетна для получения лучшего результата.
Я бы сказал, что даже не столько результата, сколько комплекса нюансов, включая экономию времени, неизбежно затрачиваемого на: подготовку рабочего места, саму заточку, уборку рабочего места.  
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #144 : 15 Июня 2016, 23:36:26 »
Hunter
Сложно обьяснить преимущества тому, кто не готов услышать. Сэкономил своё время до написания "получения лучшего результата".
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #145 : 16 Июня 2016, 00:00:40 »
Цитата: stilus2008 от 15 Июня 2016, 23:36:26
Hunter
Сложно обьяснить преимущества тому, кто не готов услышать.
Не факт, что не готов. Вполне возможно, что в данный момент человек находится под впечатлением от чего-то увиденного/услышанного и просто не обратил внимание на возможную альтернативу.
Вот, например, на крайней СГ я наблюдал картину заточки Mora на апексообразной приспособе от одного отечественного бренда (стенд продавца этих изделий). Меня от подобного дикого зрелища начинает плющить, а начинающие вполне могут поверить, что это единственный и самый правильный путь.  
« Последнее редактирование: 17 Июня 2016, 12:30:28 от Sammler » Записан
Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #146 : 23 Января 2017, 10:27:27 »
Здравствуйте.
Присматриваю себе водник. Есть ДМТ, керамика, но хочется и камушек еще.

Думаю - может взять китайца, типа такого:

http://i.piccy.info/i9/9cdefaa6e58b48065f1df5328dd43337/1485159634/20577/1017904/kamen_500.jpg
Помогите подобрать заточные камни
http://i.piccy.info/a3/2017-01-23-08-20/i9-10763685/439x380-r/i.gif
Помогите подобрать заточные камни
http://i.piccy.info/i9/635ea15edac1d66522ab4b5b5b39c227/1485159667/12650/1017904/kamen_2_500.jpg
Помогите подобрать заточные камни
http://i.piccy.info/a3/2017-01-23-08-21/i9-10763687/408x408-r/i.gif
Помогите подобрать заточные камни


Цена в пределах 18-20 баксов, размер 18х6 см.
Или из китайцев лучше уже смотреть в сторону Таидеа?
Или все-таки лучше взять японца, типа Суэхиро SKG 38, но там уже при такой же цене размер будет 13х4 см.

Подскажите, как поступить правильнее? Будет ли китаец намного хуже в работе, по сравнению с данный японцем?
Думаю, все-таки взять 1000/3000 грит.
Более дорогих японцев не рассматриваю.
Записан
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #147 : 23 Января 2017, 10:48:38 »
Я бы брал суехиро, 13х4 мне вполне достаточно для заточки руками без приспособ, стабильно высокое качество, китайцы лотерея, хотите можете сыграть, но скорей всего проиграете...
Для мягких нержавеек оба варианта не очень, лучше брать что то потверже.
« Последнее редактирование: 23 Января 2017, 10:58:54 от G-E-K » Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #148 : 23 Января 2017, 10:54:11 »
Цитата: G-E-K от 23 Января 2017, 10:48:38
Я бы брал суехиро, 13х4 мне вполне достаточно для заточки на руках, стабильно высокое качество, китайцы лотерея, хотите можете сыграть, но скорей всего проиграете...
Для мягких нержавеек оба варианта не очень, лучше брать что то потверже.
На руках не хотелось бы... Хочется, как по классике жанра - на подставке и двумя руками делать нажим.
На руках точу на керамике, но то такэ, - и рука устает и не точность прижима.
В том-то и дело, что лотерея.
Интересно, в чем у них разница с японцами? Цена вроде не бросовая....
Записан
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #149 : 23 Января 2017, 10:58:10 »
Цитата: Юрген от 23 Января 2017, 10:54:11
Хочется, как по классике жанра - на подставке и двумя руками делать нажим.
Это я и имел в виду, исправил сообщение...

Цитата: Юрген от 23 Января 2017, 10:54:11
Интересно, в чем у них разница с японцами?
Ну в тех что я щупал, разница была во всем, у китайцев которые попадали ко мне была нЕподходящая для моих задач слишком мягкая связка, абразив с большим разбросом зерна, а эти два параметра ключевые.
Какашка одним словом, хотя я думаю у китайцев есть и достойные варианты, но их нужно найти, да и цена скорей всего на такие бруски будет на уровне с проверенными японцами.
« Последнее редактирование: 23 Января 2017, 11:11:45 от G-E-K » Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline dub63
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6
Offline dub63 Новичок
« Ответ #150 : 23 Января 2017, 22:16:20 »
День добрый. Подскажите пожалуйста, кто знаком с такими камнями, что и как они в заточке? Стоит ли покупать для заточки кухонников? А КАК КАРТИНКУ ТО ПРИКЛЕИТЬ?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #151 : 23 Января 2017, 22:20:51 »
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,49.0.html
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline dub63
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6
Offline dub63 Новичок
« Ответ #152 : 23 Января 2017, 22:31:01 »
Цитата: Sammler от 23 Января 2017, 22:20:51
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,49.0.html
Ни как с компьютера не могу вставить. по ссыле ни чего не понял.
Вот ссылка:
https://cloud.mail.ru/public/3wkr/1v3RLcfJg
« Последнее редактирование: 23 Января 2017, 23:06:15 от dub63 » Записан
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #153 : 24 Января 2017, 10:37:54 »
Цитата: dub63 от 23 Января 2017, 22:31:01
Вот ссылка:
Первый, тот что 12П, очень крупное зерно, (~120 микрон), не представляю куда можно применить.
Второй, тот что М50, если связка позволит, можно в принципе применить в качестве обдирочного, но по опыту, оксид алюминия даже со связкой СМ2 не очень охотно обновляется и на мягкой нерже скорей всего будет быстро салиться, нужно пробовать, при чем как с водой, так и с маслом.
Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #154 : 24 Января 2017, 10:54:18 »
Частично согласен. 120 микрон - это старт при первой заточке ножа или ремонте огромных сколов, когда требуется снять много металла. Для кухонника с тонким сведением он абсолютно не нужен. А вот 50 микрон по зерну уже годится, но связка слишком мягкая, если речь о ноже из нержавейки, будет быстро срабатываться. Да, на этих брусках работают с водой.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #155 : 24 Января 2017, 12:35:52 »
Я почему сделал такие выводы, есть у меня брусок из ОА, тоже СМ2, только М28, когда покупал, то боялся что будет сыпаться, стоил он для своего зерна и размера не дорого, потому взял, для сталей 60+ думал пойдет, а по факту оказалось что он не только нЕ сыпеться, а у него большие проблемы с обновляемостью, даже на кухонной нерже типа трамонтины зерно совсем не желает обновляться и брусок быстро салиться.
Но работает хорошо, риска однородна, использую его со слуриком, которым периодически снимаю засаленость, почему так, не знаю, возможно М50 поведет себя совсем по другому, нужно пробовать...
Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #156 : 24 Января 2017, 12:41:29 »
Хм... Странно. А что в качестве слурика?
« Последнее редактирование: 24 Января 2017, 12:44:29 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline dub63
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6
Offline dub63 Новичок
« Ответ #157 : 24 Января 2017, 13:02:14 »
А как лечить засаленость, оптимальный подход?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #158 : 24 Января 2017, 13:11:48 »
И на этот случай у нас есть тема
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,11255.0.html
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #159 : 24 Января 2017, 13:31:58 »
Цитата: Sammler от 24 Января 2017, 12:41:29
А что в качестве слурика?

В качестве слурика кусочек того же бруска,он был 200мм в длину, отпилил 30мм на слурик.

Говорить что это справедливо для всех советских брусков из ОА я не могу, так как нужно перепробовать их достаточное количество разной зернистости, чтобы сделать окончательные выводы, а я пробовал только 1 брусок ОА со связкой СМ2.
Есть некоторые умозаключения по этому поводу, первое это на моем бруске перепутали маркировку на заводе, что маловероятно, ну и второе -поскольку ОА на порядок прочнее КК, то он соответственно ведет себя совсем иначе, к слову есть у меня брусок из КК М20 со связкой СМ, сыпеться чрезмерно сильно, потому лежит без дела, а этот СМ2 использую довольно часто.
Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline dub63
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6
Offline dub63 Новичок
« Ответ #160 : 24 Января 2017, 13:52:08 »
Цитата: G-E-K от 24 Января 2017, 13:31:58
Цитата: Sammler от 24 Января 2017, 12:41:29
А что в качестве слурика?

В качестве слурика кусочек того же бруска,он был 200мм в длину, отпилил 30мм на слурик.


подскажите чем отпиливали кусок?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #161 : 24 Января 2017, 14:02:17 »
Джентльмены, не увлекайтесь - при неправильном применении т.н. "слурика" можно совершенно вывести основной камень из строя, то есть сделать непригодным к заточным нуждам.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #162 : 31 Января 2017, 19:45:41 »
На ОЛХ есть заточные бруски ИСМ на бакелитовой связке 150*30*6 м7, м20, м40 по 130 грн.
Вот думаю, есть смысл их покупать, если есть в наличии ДМТ, керамика 1200 грит, обычный совдеповский брусок "лодочка" #50?
Точить - пара фолдеров не тверже АУС-8, кухонники Трамонтина.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #163 : 31 Января 2017, 20:07:31 »
Нет, для вязкой нержавейки на камнях ИСМ слишком мягкая связка. Продуктивность работы будет невысокой.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #164 : 31 Января 2017, 20:08:56 »
Цитата: Sammler от 31 Января 2017, 20:07:31
Нет, для вязкой нержавейки на камнях ИСМ слишком мягкая связка. Продуктивность работы будет невысокой.
Мягкая связка лучше для быстрорезов?
Спасибо! 
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #165 : 31 Января 2017, 20:31:44 »
Мягкая связка лучше для твердых труднообрабатываемых и хрупких сталей.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #166 : 31 Января 2017, 22:01:23 »
Цитата: Sammler от 24 Января 2017, 14:02:17
Джентльмены, не увлекайтесь - при неправильном применении т.н. "слурика" можно совершенно вывести основной камень из строя, то есть сделать непригодным к заточным нуждам.
А можете пожалуйста чуть подробней раскрыть эту тему? Ну или хотя бы ссылку кинуть где обсуждалось, не могу найти информацию. Я просто активно практикую слурики, засаливание пастами, ОА на яшме и т.п., не хотелось бы нарваться на такой вариант как Вы описываете, пока тьху тьху все нормально было.
Спасибо заранее.
Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #167 : 31 Января 2017, 22:35:21 »
В случае если основной камень с твердой связкой (и потому очень плохо обновляется), то применение на нем сторонней суспензии из тонкого синтетического абразива влечет за собой огалтывание зерен основного камня. Зерна остаются на месте, только им уже нечем резать - все острые кромки убраны. Самый вопиющий случай из личного опыта - попытка обтесать сильно изношенный брусок из карбида кремния практически новой лодочкой. В итоге по лодочке сталь теперь просто скользит, ее зерна утратили абразивную способность.
Собственно все описанные на иных форумах опыты с тонкой притиркой грубых камней и утверждения, что мол "Во как тонко стал работать!" связаны именно с потерей абразивности и как следствие работоспособности! Чтобы этого избежать следует помнить, что каждый камень должен применяться на своем месте, а ровняться и притираться на абразиве, что в 2-3 раза крупнее (!) его собственного.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #168 : 31 Января 2017, 23:26:37 »
А, Вы в этом смысле, ну то не беда, взбодрить не проблема, я думал там чего то более серьезное может происходить, но все равно спасибо.
Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline Igor_Lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 80
Offline Igor_Lviv Пользователь
« Ответ #169 : 06 Февраля 2017, 10:15:32 »
Доброго дня.
Потрібна порада, який Апекс взяти: Каліф чи Ґанзу ультра? В основному для кухонників, від нержі хрущовських часів (столовий срібний набір) до VG-10 (59, по 33 шари). І заодно ще питання: для останніх зі скількох ґріт починати, щоб зразу не вбити?
Перепрошую, якщо не в тій темі.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #170 : 06 Февраля 2017, 10:24:27 »
Поки можу лише зауважити, що столові ножі не заточують. А стосовно якої грітності починати, то необхідно бачити ніж щоб оцінити масштаби робіт.
П.С. Що таке "Каліф" і "Ґанза ультра"?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Igor_Lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 80
Offline Igor_Lviv Пользователь
« Ответ #171 : 06 Февраля 2017, 10:30:40 »
А якщо вони настільки вже тупі, що антрекот на тарілці не ріжуть?
Апекси мав на увазі такі (там обидва) http://sharpstone.com.ua/prisposobleniya-dlya-zatochki/tochilki-tipa-apex/
Записан
Offline Юрген
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
legioner7
Offline Юрген Пользователь
« Ответ #172 : 06 Февраля 2017, 10:35:04 »
Цитата: Igor_Lviv от 06 Февраля 2017, 10:30:40
А якщо вони настільки вже тупі, що антрекот на тарілці не ріжуть?
Апекси мав на увазі такі (там обидва) http://sharpstone.com.ua/prisposobleniya-dlya-zatochki/tochilki-tipa-apex/
Малося на увазі не точаться саме столові ножі, а не кухонні...  Смеющийся
Записан
Offline Igor_Lviv
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 80
Offline Igor_Lviv Пользователь
« Ответ #173 : 06 Февраля 2017, 10:35:58 »
... А VG10 така https://www.amazon.com/dp/B00CRVYJTI?m=A2RCXJ48W502QJ&ref_=v_sp_widget_detail_page. Точніше не знаю.

Щодо столових/кухонних зрозумів. Все одно трохи наточу, інакше нащо вони здалися?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #174 : 06 Февраля 2017, 10:54:19 »
Ні, ні, мається на увазі не модель ножа, а ступінь пошкодження його кромки. Орієнтовні розписи зернистостей відповідно до стадій загострення (обдірка, груба заточка, тонка заточка, фініш, суперфініш, доводка) можна знайти у таблицях зернистостей, що гуляють мережею.
Стосовно столових ножів, їх призначення не різати, а передавлювати термічно оброблені мясні страви. Якщо ніж їх не бере, то це проблеми не його, а господині Смеющийся Ну і крім того, зустріч гострого ножа із тарілкою вкрай небажана кивающий
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Помогите подобрать заточные камни
Перейти в: