Помогите подобрать заточные камни

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 11:25:05

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Помогите подобрать заточные камни

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Все

Автор

Тема: Помогите подобрать заточные камни (Прочитано 51425 раз)

Богдан33

Гость

Богдан33 Гость

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #70 : 29 Января 2014, 13:07:33 »

Здравствуйте,
Вот собственно я тоже только сейчас пошел на более активное изучение заточки ножей,хотя всегда нравились ножи,а тем паче острые)
купил себе года два назад точилку Лански,попробовал,и получил неудовлетворительный результат.Подумал что попалась такая ерундовая точилка, и забросил ее подальше.А вот буквально месяц назад она опять попалась мне на глаза,взял один кухонный ножик(из клапана) и решил его попробовать вновь заточить.Так как я ножи подводил всегда только мусатом то о ровной режущей кромке и говорить нечего,начал самым крупным зерном формировать РК,после этого постопенно переходил на более мелкие,пока не вышел на 1000(самый мелкий в наборе).Потратил я на один ножик часа полтора.И какой был мой шок,когда я этим ножиком с легкостью срезал волосы на руке))Это меня вдохновило до немогу,наточил таким же образом все ножи какие только были в обиходе.Мне всегда все говорили,что у меня в доме остые ножи,но только теперь я понял что те ножи были тупые,а еще есть и гораздо острее теперешних!)В общем у Лански нашел полировочный камень 2000,но в Украине его сейчас нигде нет,придется заказывать через брата в Лондоне,там же и возьму Арканзас от Лански.Пересмотрел кучу камней которые продаются в Англии,смотрю что ценятся старинные бруски из карборунда в старых деревяных коробочках.В общем загорелся не на шутку,понимаю что для правильного осваивания точильного умения необходимо отходить от точилок, а начинать своими руками учиться выдерживать угол при заточке на камне, или я ошибаюсь?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #71 : 29 Января 2014, 14:16:31 »

Дело вкуса - точилка даст более точное удержание угла, но от мануальной заточки на камнях удовольствие гораздо больше.
Карборунд - старое название карбида кремния (по анологии с минералом "корунд" - оксидом алюминия). Не знаю, не работал, думаю, что их коллекционная и историческая ценность выше практической.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #72 : 29 Января 2014, 14:43:09 »

А вопрос в чем? Весёлый


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Богдан33

Гость

Богдан33 Гость

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #73 : 29 Января 2014, 16:51:11 »

и еще,подскажите пожалуйста на счет камней арканзас,вот смотрю на буржуйских сайтах разбег цен на них впечатляет.От 2долларов за небольшую полоску до сотни,разных цветов,есть твердые и мягкие.Как понять что хороший камень? И что собственно собственно обозначает хороший?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #74 : 29 Января 2014, 17:05:23 »

Цитата: Богдан33 от 29 Января 2014, 16:51:11

Цена арканзаса обусловленна его размером, производителем, сортом, возрастом, наглостью продавца, потому действительно может колебаться в широких пределах. Но не спешите его покупать, если нет некоторого минимального опыта, то камень не поймете и разочаруетесь. Это же касается большинства прочих натуралов и тонких синтетиков.


« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 17:12:21 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Богдан33

Гость

Богдан33 Гость

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #75 : 29 Января 2014, 17:34:05 »

на счет того,что сейчас не получу удовольствие и вкус работы на хорошем камне,прежде чем не научусь работать на довольно таки средненьких брусках - СОГЛАСЕН!
но владеть то знаниями нужно!
Я уже понял ерзая 1000-й Лански по лезвию,когда делаешь еле-еле нажим камешка и прислушиваешься как потехоньку скользит он создавая еле уловимую вибрацию от шероховатости.Конечно я отдаю себе отцет что работа с более мелким камешком ощущения будут разнится с работой напильника Смеющийся


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #76 : 29 Января 2014, 17:37:47 »

заоффтопили


	Записан

Богдан33

Гость

Богдан33 Гость

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #77 : 29 Января 2014, 17:59:28 »

сори!
http://www.ebay.co.uk/itm/Gatco-8T001-Arkansas-Tri-Hone-Sharpening-System-NEW-Free-Shipping-/141177624007?pt=AU_Makeup&hash=item20ded795c7
вот есть такой наборчик,никакой информации о этих камнях не нашел?результат который я хочу достичь-без проблем стругать волос!
можно ли выбрать камни по фото?


	Записан

Богдан33

Гость

Богдан33 Гость

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #78 : 29 Января 2014, 20:33:02 »

Чкылчи,извени за оффтоп
Небыло мысли перетягивать тему на себя,надеюсь Уважаемый Ctrannik не будет в обиде

Эта тема создана как раз для подбора заточных камней, с точки зрения специалистов!И что б не создавать несколько подобных тем,с Вашего разрешения я поучаствую в этой.Так как мне тоже интересны мысли на сей счет.
Спасибо.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #79 : 29 Января 2014, 20:41:17 »

К начинающим. Не нужно замахиваться сразу на строгание волоса, это не столько вопрос камней, сколько заточных навыков и камней вместе взятых. Программа минимум - удержание угла, контроль давления и повторяемость результата, а для кухонных потребностей среднестатистической домохозяйки достаточно уже даже камня в 1000 грит при правильном его использовании кивающий


« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 20:48:45 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #80 : 29 Января 2014, 22:04:22 »

Меня больше тревожила не гритность камней, а качество, соответственно производитель. Действительно после тысячника и легкой полировке, нож отлично бреет


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #81 : 06 Февраля 2014, 14:34:52 »

Цитата: Ctrannik от 29 Января 2014, 22:04:22

...после тысячника и легкой полировке, нож отлично бреет

Интересно, а затачивался нож для того чтобы брить? Чойто у меня тако тихое подозрение, что и брить он будет минуты полторы, и резать недолго.


« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 14:52:40 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #82 : 06 Февраля 2014, 14:41:01 »

Цитата: edelweis от 29 Января 2014, 14:40:29

... комплект водных камней, Украинского производства, размером 20х40х200мм.
Материал - карбид кремния
Зернистость: 220, 400, 1200 grit
Связка - Керамическая
Цена за комплект - 200 грн.
Камни ровные.

О как бывает. Это кто такоэ продаёт? Ссылку в студию пожалуйста, или же фото камней с маркировкой. Особо интересно видеть такой камень- 200х40х20 F1200(или скока там будет написано, но современная украинская маркировка пишется по FEPA F для брусков) из карбида кремния. Удивлюсь прогрессу в абразивной промышленности Украины, даже так: сильно удивлюсь.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #83 : 06 Февраля 2014, 14:46:23 »

Цитата: stilus2008 от 06 Февраля 2014, 14:34:52

Цитата: Ctrannik от 29 Января 2014, 22:04:22

...после тысячника и легкой полировке, нож отлично бреет

Интересно, а затачивался нож для того чтобы брить? Чойто у меня тако тихое подозрение, что И брить он будет миуты полторы, и резать недолго.

Вижу Вы в настроении сегодня Смеющийся

А в чем собственно сомнения? Конечно это был нож не для бритья, обычный кухонник Миловидова из углеродки, скорее всего шх (не помню уже)


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #84 : 06 Февраля 2014, 14:58:33 »

Если касательно бритья - то из хорошей углеродки бритвы и делали и делают. Хотя... Появились варианты, мне не совсем понятные...
А по поводу бреющего ножа( из углеродки он или нет, уже менее важно) - дык а чем будет хорош заточенный до 14 мкм (1000 JIS) ножык и приполированный на пасте?

И зачем Вам тогда стремиться к приличным доводочным мелкозернистым камням, если Вы не понимаете зачем они нужны? Показывает язык


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #85 : 06 Февраля 2014, 15:08:18 »

Ну, знаете, все люди разные, я например, пока не попробую, не пойму .... а то у нас специалистов много и мнения у всех разные, слушаешь их перебранки и ничего полезного не имеешь, так я беру, приобретаю то к чему стремлюсь, все пробую хорошенько и получаю свое видение и понимание, что мне нужно, а чего нет.
Вся моя прошлая жизнь была наполнена тупыми ножами из стали под названием "нерж", теперь у меня разные ножи и почти все острые, один бреет Смеющийся

, надеюсь что в скором будущем у меня будут все хорошие ножи и все очень острые, вот для этого мне и надо камни, а Вы не хотите помочь, только издеваетесь вопросами и пытаетесь запугать, лучше подберите мне набор камней стартовых я куплю и отстану от Вас Friends


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #86 : 06 Февраля 2014, 15:45:44 »

Цитата: Ctrannik от 06 Февраля 2014, 15:08:18

Вся моя прошлая жизнь была наполнена тупыми ножами из стали под названием "нерж"...


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #87 : 06 Февраля 2014, 15:50:47 »

А что Вы удивляетесь, у большинства людей и сейчас такие ножи, а многие вообще ничего не слышали об авторских ножах и себе на кухню покупают набор из 8-ми ножей за 80-120грн


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #88 : 06 Февраля 2014, 16:02:33 »

Вот, значит заточка является достаточной до тех пор, пока не станет известно о существовании лучшей.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #89 : 06 Февраля 2014, 16:09:06 »

есть золотая середина, например, я знаю что можно волосинку вдоль разрезать Смеющийся

... так оно мне не надо точно


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #90 : 06 Февраля 2014, 16:12:09 »

Цитата: Ctrannik от 06 Февраля 2014, 15:08:18

а Вы не хотите помочь, только издеваетесь вопросами и пытаетесь запугать, лучше подберите мне набор камней стартовых я куплю и отстану от Вас Friends

Попробуюу ответить за коллегу. Дело в том, что просьба "помогите подобрать" адресованная не продавцу-консультанту или производителю звучит очень общЁ. На нее можно ответить следующим образом - не покупайте современные камни ценой в 2 уе в ближайшем строймаге, и не покупайте "дорогие" камни с зернистостью более 5000, и в том и другом случае не поймете что происходит с металлом на подводе. Остальное покупайте и тогда сами научитесь кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #91 : 06 Февраля 2014, 16:16:19 »

Цитата: Ctrannik от 06 Февраля 2014, 16:09:06

есть золотая середина, например, я знаю что можно волосинку вдоль разрезать Смеющийся

... так оно мне не надо точно

На самом деле это нужно в основном резчикам волосинок и все. Лично я совершенно не стремлюсь к этому каждый раз.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #92 : 06 Февраля 2014, 16:34:17 »

А почему нельзя опытному заточнику просто поделиться опытом, например
1. нержавейку 95Х18 точу на xxxxxxxxxx камне, такой-то зернистости, потом перехожу на XXXXXXX камень с зерном таким-то и т.д.,
2. ШХ, У10, 9ХС на таком, таком и таком камне
3. еще чего-то...
Я одного не могу понять, сколько у Вас камней в пользовании 4шт или 20шт или 100шт, вообще невозможно добиться конкретного совета.
Только не подумайте, что я требую от Вас отчета и все такое, я просто зашел спросить совета, и только Hunter написал что-то конкретное, вот меня и мучают сомнения, может это секрет какой-то shok


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #93 : 06 Февраля 2014, 17:00:33 »

Все скажу, ничего не утаю! Я знаю какие у меня камни есть, но проблема в том, что не знаю сколько их Весёлый

Да ведь речь не об этом.
Мы уже говорили о том, что подбирать камень нужно под нож, а не под сталь. Даже у одного кузнеца (термиста) свойства двух клинков из одной стали, но обработанных в разное время может отличаться. А что говорить о разных мастерах! Например, какая твердость у ШХ15? Закалить ее на 62 роквела, и она на твердом камне будет осыпаться, а на 45 роквелов будет чрезмерно изнашивать мягкий камень. Опять же 45 роквелов на ШХ15 от Игоря Кононова способены царапать стекло и фрагментировать парочку кабанов, у другого мастера Икс та же сталь на 60 роквелов способна резать сало и не более.
Всё относительно.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #94 : 06 Февраля 2014, 17:41:18 »

Теперь все ясно, что же здесь неясного Смеющийся

У меня остался последний вопрос...
1. Я заточил нож Х так как сейчас умею до бритья и он сделал 40 резов каната и перестал брить
2. Мастер заточил по всем правилам тот же нож Х и сколько может получится резов?


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #95 : 06 Февраля 2014, 17:44:15 »

Цитата: Ctrannik от 06 Февраля 2014, 17:41:18

Теперь все ясно, что же здесь неясного Смеющийся

40+х,где х>=1 как минимум. Стоит это того?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #96 : 06 Февраля 2014, 17:54:08 »

Что-то сложная формула получилась, но если на один рез больше, то камни японские пойдут на бордюрчик, там от них пользы больше Смеющийся


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #97 : 06 Февраля 2014, 18:03:36 »

Ctrannik, еще раз повторяю, если Вы предоставите описание камня и спросите - он подойдет для кухонной нержи, то получите один из вариантов ответа - "да", "нет", "не знаю".
Рассуждения в стиле "если бы да кабы" совершенно не продуктивны.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #98 : 06 Февраля 2014, 18:15:17 »

Цитата: Ctrannik от 06 Февраля 2014, 17:54:08

Что-то сложная формула получилась...

Земляк, а легко оно только там где тебе в уши надуть хотят. Если хочешь сделать хорошо и качественно - ~~сделай~~ разберись сам. Поэтому и говорю всегда - лучший советник - справочник или учебник. Потом уж остальное.
Купи это недешовый сабж - и будет тебе щасьтие и вечнонетупящийся ножык! Crezy


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #99 : 06 Февраля 2014, 18:16:57 »

Исходя из Вашего ответа, проведу аналогию, Вы приходите к доктору и говорите "у меня низкое давление, какие лекарства мне купить", а он Вам отвечает "идите купите таблетки, я на них посмотрю и скажу "помогут", "не помогут", "не знаю"
Я без претензий, все уже выяснили еще на второй странице, осталось огромное желание проверить целесообразность такой сложной науки, может кто-то возьмется наточить мне нож, так сказать для образца, к чему хоть стремиться, услуги я оплачу кивающий


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #100 : 06 Февраля 2014, 18:25:08 »

Цитата: Ctrannik от 06 Февраля 2014, 16:34:17

Я одного не могу понять, сколько у Вас камней в пользовании 4шт или 20шт или 100шт, вообще невозможно добиться конкретного совета.

Камней у меня очень много. Я не знаю сколько, честно.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #101 : 06 Февраля 2014, 18:31:54 »

Цитата: Ctrannik от 06 Февраля 2014, 18:16:57

Если Вы не умираете от приступа, то доктор назначит обследование. А уж потом - по результату диагностики будет лечить. Если Вас лечат по- другому - смените доктора. кивающий

Мне кажется, на врачебную тему лучше так: Вы сами хотите лечить, а как таблетки действуют - не хотите понять, а сразу вылечить. И готовы сразу это делать самыми дорогими таблетками, какие только есть в аптеке.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #102 : 06 Февраля 2014, 22:32:26 »

Хорошо, я Вас понял


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

oleg_b

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1218

oleg_b club Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #103 : 07 Февраля 2014, 20:36:16 »

а я не понял...
все таки должна же быть какая то база...
- камни для кухонной нержи
- камни для улеродки
- камни для нормальной нержи

а отталкиваясь от "базы" уже ловить ньюансы...


	Записан

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com

Новое хобби -

пгупгу

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

пгупгу Старожил

	Re: Помогите подобрать заточные камни « Ответ #104 : 07 Февраля 2014, 21:47:47 »

Для зняття мяса:
- камни для кухонной нержи - карбід кремнію
- камни для улеродки - оксид алюмінію
- камни для нормальной нержи - і те і друге, на ваш смак.

Для заточки:
що подобається


	Записан

Моє хоббі - не спорт.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Помогите подобрать заточные камни

Перейти в: