Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
28 Марта 2024, 23:39:51
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Про ножи
|
Украинская Ассоциация владельцев оружия
| Тема:
Обсуждение раздела І Закона об оружии
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
Все
Автор
Тема: Обсуждение раздела І Закона об оружии (Прочитано 44324 раз)
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
:
14 Ноября 2013, 15:40:03 »
Коллеги, на сайте выложен для обсуждения первый раздел Закона об оружии. Он доступен по следующей ссылке:
http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu
Предлагаю обсудить его и, при необходимости, внести поправки и дополнения.
Особо интересуют три вопроса.
1. Как ограничить монополию МВД.
2. Раздел полномочий в сфере обращения оружия между ведомствами с целью устранения возможности построения коррупционных схем.
3. Предложения по организации общественного контроля за деятельностью ведомств.
Прошу не оставаться равнодушными, нам с этим законом жить.
Записан
Brandon
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1627
Brandon
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #1 :
14 Ноября 2013, 22:20:26 »
Так а что собственно сейчас обсуждать? Вводную часть виписали старательно. Насколько я понимаю, используя базу существующих нормативных документов. В принципе сведение этих талмудов в один документ уже благо.
Лично для меня , ценность проэкта упала в разы. Так как вижу в отношении клинковых предметов, существующую на данный момент практику разделения на оружие и хоз.быт. Соответственно автоматически продолжаются экспертизы, изьятия на експертизу, заключения експертов, ставящие в тупик других экспертов и т.д. и т.п. Короче все как есть на сегодняшний день. Грустно.
Записан
"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"
Воля
Гость
Воля
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #2 :
14 Ноября 2013, 22:27:01 »
Плюсую до слів
Brandon
. Термін "холодна зброя" залишився.
Записан
Brandon
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1627
Brandon
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #3 :
14 Ноября 2013, 23:22:28 »
Не совсем в тему , но ИМХО тоже будет и с этим законом.
http://www.kommersant.ua/news/2343789
Записан
"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #4 :
14 Ноября 2013, 23:33:16 »
Цитата: Воля от 14 Ноября 2013, 22:27:01
Плюсую до слів
Brandon
. Термін "холодна зброя" залишився.
Я с самого начала говорил, что так и будет - не уйдут наши законодатели от этого термина. Никогда. Они с ним выросли.
Тут нужно использовать инерцию их мышления, вести умную политику. И поскольку политика - это искусство возможного, то этот термин нужно оставить, НО!
Наполнить его новым смыслом.
Я предлагал:
1) термин "холодное оружие" оставить только за клинковыми изделиями, состоящими на вооружении армии и спецподразделений, как изначально и конструктивно созданных для поражения.
2) термин "холодное оружие" может быть установлен для клинковых изделий только в результате судебного разбирательства, не раннее! Никакими патрулями, экспертами, следователями, операми и т.д. Только - в результате судебного расследования и только в единственном случае - этим оружием было нанесено поражение (повреждение). И тогда этот термин приобретает новый смысл - это уже орудие преступления.
А до тех пор - ни одно клинковое изделий (кроме пункта первого) НЕ ДОЛЖНО считаться ХО.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #5 :
14 Ноября 2013, 23:42:09 »
Насчет отмены термина ХО я с людьми общаюсь. Тяжело объяснить, что это не нужно (
Есть плюс. Вроде бы соглашаются насчет того, что оборот, любой оборот ХО абсолютно свободен. Тогда, соответственно, и экспертизы не нужны. То есть, есть клинковый предмет, который стоит на вооружении где-то он ХО, но из-за этого нет ограничений на ношение, хранение, покупку, изготовление (ремонт) и так далее.
Попробуйте еще и вы свою мысль насчет отмены ХО донести до других модераторов проекта, меня-то убеждать не нужно )
Записан
Jan
Гость
Jan
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #6 :
15 Ноября 2013, 02:36:18 »
Нужно устранить не только термин, но и само понятие ХО, так чтоб оружием считался тот предмет которым совершено преступление. А не те предметы которыми можно его( преступление) совершить! Водопроводная труба может быть и холодным и огнестрельным оружием, но только после определенных действий, а иначе это только водопроводная труба. Сабли шашки И так далее раньше назывались" біла зброя"( шляхетна зброя) но называли ее так в виду того, что ею воевали. Сейчас же ,это уже давно в прошлом . Воюют сейчас в основном кухонными ножами и разными другими бытовыми предметами - это касаемо гражданских. По скольку ковалерии как рода войск уже не существует, то соответственно и такого оружия как сабля шашка тоже уже не существует, а против танков есть более эффективное оружие нежели шашка. Еще в 2003 году в экспертном центре МВД понимали , что оружием нужно признавать предмет после его применения !!! На пример в соседней Польше такого понятия как ХО НЕТ!!!
Записан
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #7 :
15 Ноября 2013, 08:34:19 »
Цитата: Jan от 15 Ноября 2013, 02:36:18
! На пример в соседней Польше такого понятия как ХО НЕТ!!!
Ян, спасибо, очень интересный момент. У Вас под рукой есть какой-то документ польский, где присутствует классификация оружия? С удовольствием использовал бы его как аргумент )
Записан
Brandon
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1627
Brandon
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #8 :
15 Ноября 2013, 09:51:35 »
Кроме Польши можно еще вспомнить Чехию. Там так же на оборот клинкового оружия нет ограничений, только ужесточение наказания если применение повлекло за собой последствия. В сети была информация, к сожалению не сохранил себе.
Записан
"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #9 :
15 Ноября 2013, 10:42:40 »
Цитата: Jan от 15 Ноября 2013, 02:36:18
в соседней Польше такого понятия как ХО НЕТ!!!
"По себе знаю", что еще 50 лет назад форма польского пионера (харцежа) предполагала ношение финки.
Записан
С уважением. Метролог.
Jan
Гость
Jan
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #10 :
15 Ноября 2013, 10:47:28 »
К сожалению в данный момент такого документа у меня на руках нет, но свяжусь с польскими коллегами думаю что они в этом помогут .
Записан
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #11 :
15 Ноября 2013, 11:29:07 »
Про Чехию тоже читал, там на некоторые модели только ограничение 18 лет. Но, снова таки, никаких официальных документов не видел (
Буду признателен за любую подобную информацию. Сейчас из Аризоны жду текст подобного закона.
Записан
Мантис
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1063
Мантис
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #12 :
15 Ноября 2013, 18:55:51 »
Цитировать
"По себе знаю", что еще 50 лет назад форма польского пионера (харцежа) предполагала ношение финки.
Угу, я в детстве 5 лет прожил в Польше, и харежские ножи были предметом зависти) как и ремень с бляхой с орлом под этот нож)
Записан
Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Jan
Гость
Jan
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #13 :
15 Ноября 2013, 19:06:13 »
Broń białą w postaci:
– ostrzy ukrytych w przedmiotach niemających wyglądu broni,
– kastetów i nunczaków,
– pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału,
– pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujących kij bejsbolowy,
b) broń cięciwową w postaci kusz,
c) przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej
Przepis prawny:
Art. 32. 1. Broń i amunicję należy przechowywać i nosić w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieuprawnionych.
Czyli broń musi być schowana.
A co do osób poniżej 18 roku życia:
Przepis prawny:
Art. 15. 1. Pozwolenia na broń nie wydaje się osobom:
1) niemającym ukończonych 21 lat, z zastrzeżeniem ust. 2
Czyli osoba poniżej 21 nie może posiadać broni.
Jeżeli chodzi o zwykłe noże, to każdy może posiadać przy sobie nóż. Nie może być on jednak widoczny, aby nie wpadł w niepowołane ręce. Osobom poniżej 18 roku nie można nosić narzędzi niebezpiecznych (tj. noże, przedmioty ostro zakonczone itp.)
Записан
Jan
Гость
Jan
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #14 :
15 Ноября 2013, 19:25:56 »
Переведя на понятный язык, ножи и разное другое, относятся к небезопасным инструментам!!! , и носить эти небезопасные инструменты можно с 18 лет .А к оружию у них относятся кастеты, биты, нунчаки, арбалеты, электрошокеры и скрытые колющие предметы ( шпаги в тростях и тому подобное ) . Оружие и амуницию нужно носить таким образом, что б неодекватные особы не имели возможности доступа к ней. Получить разрешение на оружие можно с 21 года. НОЖИ, САБЛИ И.Т.Д не относятся к оружию но относятся к не безопасным инструментам !
Записан
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #15 :
15 Ноября 2013, 19:40:02 »
Немного не понимаю отношения поляков к ударно-дробящему. Что в бите страшного, не знаю, кусок трубы не менее приятен при близком контакте)
Думаю, имеет смысл разрешить, все-же, абсолютно все подобные предметы.
В противном случае, приходим к проблемам с экспертизами, методиками, и так далее.
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #16 :
15 Ноября 2013, 19:59:46 »
Цитата: Jan от 15 Ноября 2013, 19:25:56
ножи и разное другое, относятся к небезопасным инструментам!!!
В приведенном польском тексте этого нет...
О ножах там написано, что обыкновенные ножи каждый, кому больше 18 лет, может иметь при себе, но нож не должен быть виден.
Записан
С уважением. Метролог.
Мантис
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1063
Мантис
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #17 :
15 Ноября 2013, 20:03:13 »
с нунчаками вообще комедия выходит, для того что бы они стали оружием, нужна достаточно серьёзная подготовка, а повтыкали их в список оружия потому как в кине с учатием Брюс Ли показали ....
Записан
Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Jan
Гость
Jan
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #18 :
15 Ноября 2013, 21:33:50 »
Цитата: Metrolog от 15 Ноября 2013, 19:59:46
Цитата: Jan от 15 Ноября 2013, 19:25:56
ножи и разное другое, относятся к небезопасным инструментам!!!
В приведенном польском тексте этого нет...
О ножах там написано, что обыкновенные ножи каждый, кому больше 18 лет, может иметь при себе, но нож не должен быть виден.
Как нет? А нижний абзац нижняя строка ? Я думаю для тех, кто не может прочесть на польском , можно в гугле найти, что такое "niebiezpieczne narzedzie" в разделе "картинки".
«
Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 21:45:28 от Jan
»
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #19 :
15 Ноября 2013, 21:49:20 »
Так там написано, что лицам до 18 лет нельзя носить опасных инструментов, и все.
А вот главного, что "ножи и разное другое, относятся к небезопасным инструментам" в приведенном тексте нет!
Записан
С уважением. Метролог.
Jan
Гость
Jan
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #20 :
15 Ноября 2013, 22:10:18 »
А в скобочках? И еще .. 1) broń palną, w tym broń bojową, myśliwską, sportową, gazową, alarmową i sygnałową;
2) broń pneumatyczną;
3) miotacze gazu obezwładniającego;
4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:
a) broń białą w postaci:
– ostrzy ukrytych w przedmiotach niemających wyglądu broni,
– kastetów i nunczaków,
– pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału,
– pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujących kij bejsbolowy,
b) broń cięciwową w postaci kusz,
c) przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej.
Zgodnie z tym, obowiązek posiadania zezwolenia dotyczy tylko ostrzy ukrytych w przedmiotach, które nie wyglądają jak broń. Miecze, szable i maczety jak broń wyglądają, więc można je całkiem legalnie kupić oraz przewozić w sposób niezagrażający pieszym czy innym uczestnikom ruchu.
«
Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 22:17:34 от Jan
»
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #21 :
15 Ноября 2013, 22:39:00 »
Цитата: Jan от 15 Ноября 2013, 22:10:18
А в скобочках?
Так в скобочках речь идет только о том, чего нельзя носить лицам до 18 лет.
А вот последний абзац ответа №20:
"Мечи, сабли, мачете выглядят как оружие, но их можно совершенно легально купить и транспортировать, не угрожая пешеходам и другим участникам движения" -
Надо списать закон с польского. Квасневский-то сейчас у нас "в законе"!
Записан
С уважением. Метролог.
Мантис
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1063
Мантис
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #22 :
15 Ноября 2013, 23:45:09 »
кстати, в Польше совершенно свободно в спорт магазинах продаются тонфа, саи и ножи бабаочки и тд...
Записан
Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #23 :
16 Ноября 2013, 09:53:52 »
Коллеги, а может, попробуем и вот это обсудить?
1. Как ограничить монополию МВД.
2. Раздел полномочий в сфере обращения оружия между ведомствами с целью устранения возможности построения коррупционных схем.
3. Предложения по организации общественного контроля за деятельностью ведомств.
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #24 :
16 Ноября 2013, 10:27:52 »
Максимально четко и ясно прописать в законе все требования, чтобы никаких экспертиз, методик и т.п., пока не совершено преступление. Убрать кормушки - и все ведомства потеряют интерес к процессу. А разрешительный механизм должен полностью исключать участие МВД. Никакой общественный контроль не нужен, он принесет только вред.
Записан
С уважением. Метролог.
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #25 :
16 Ноября 2013, 10:51:48 »
Насчет устранения методик согласен. Они не нужны и после совершения преступления, в отличии от экспертиз.
Если не секрет, как Вы представляете разрешительный механизм без МВД? Как и кем он должен быть представлен?
Какой вред и как причинит общественный контроль? Интересно, честно.
Записан
Мантис
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1063
Мантис
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #26 :
16 Ноября 2013, 11:21:35 »
очень просто, надо исключить "чиновничий фактор", Через интернет или непосредственно в разрешительном отделе заполнить некую форму с анкетными данными, сам разрешительный отдел проверяет человека на непогашенную судимость, учёт в психиатрии и наркологии и через 3 дня выдает справку "годен", и все....
То есть сотрудники разрешительной организации используются только для внутренней работы и не имеют никаких дел с "клиентом" и не могут давать или не давать справку....
Записан
Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
vimnst
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 109
Старанний учень
vimnst
Пользователь
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #27 :
16 Ноября 2013, 12:19:12 »
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #28 :
16 Ноября 2013, 12:53:36 »
Цитата: Smoked от 16 Ноября 2013, 10:51:48
Они не нужны и после совершения преступления, в отличии от экспертиз.
Как Вы себе представляете экспертизу без методики ее выполнения?
Цитата: Smoked от 16 Ноября 2013, 10:51:48
разрешительный механизм без МВД? Как и кем он должен быть представлен?
Ну, например "Держспоживстандарт", либо специальный орган при городской думе. А, когда преступление, - МВД.
Цитата: Smoked от 16 Ноября 2013, 10:51:48
Какой вред и как причинит общественный контроль?
Лишняя кормушка для людей не обладающих никакими правами, но очень желающими показать свою значимость или срубить бабла.
Цитата: Мантис от 16 Ноября 2013, 11:21:35
...исключить "чиновничий фактор"...
Отлично! Примерно так в США на права сдают.
«
Последнее редактирование: 16 Ноября 2013, 12:57:43 от Metrolog
»
Записан
С уважением. Метролог.
Smoked
Гость
Smoked
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #29 :
16 Ноября 2013, 16:50:20 »
Экспертиза может проводиться на предмет установления оружия преступления, а не так, как сейчас - ХО или не ХО.
Держспоживстандарт к разрешительной системе вообще никаким боком не подключить, как мне кажется. Специальный орган... Ну не знаю, у нас и так органов, как собак нерезаных. И МВД совершенно точно не лишится такой вкусной темы, как разрешительная - на это точно власть не пойдет, опираясь, кстати, на мировой опыт (насколько я понимаю).
Кормушка? Странно, если честно. Что плохого в том, что деятельность МВД будет контролироваться общественностью, а не каким-то отдельным органом? И Вы, и я должны иметь возможность контролировать действия милиции, Вам не кажется?
Записан
Jan
Гость
Jan
Гость
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #30 :
16 Ноября 2013, 17:51:15 »
Цитата: Jan от 15 Ноября 2013, 19:06:13
. Osobom poniżej 18 roku nie można nosić narzędzi niebezpiecznych (tj. noże, przedmioty ostro zakonczone itp.)
Дословно: " особам младше 18 лет нельзя носить небезопасные инструменты( то есть ножи , и предметы с острым окончанием и тому подобное) . А на счет общественности которая будет контролировать МВД, так тут вопрос, кто эту общественность будет возглавлять ? Если это одна организация- это скорее всего будет коррупция, а если десять , двадцать, то уже вероятность коррупции падает в разы , а если еще в этом задействованы не принадлежащие к МВД и другим заинтересованным лицам СМИ то это дополнительный контроль.
Записан
Мантис
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1063
Мантис
Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #31 :
16 Ноября 2013, 18:36:26 »
Цитировать
Кормушка? Странно, если честно. Что плохого в том, что деятельность МВД будет контролироваться общественностью, а не каким-то отдельным органом? И Вы, и я должны иметь возможность контролировать действия милиции, Вам не кажется?
Мы галлюциногенов не потребляем, посему нам ничего не кажется... сходи и посмотри на общество защиты прав потребителей и все иллюзии развеются, эт к примеру....
Записан
Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #32 :
16 Ноября 2013, 19:18:16 »
Цитата: Smoked от 16 Ноября 2013, 16:50:20
МВД будет контролироваться общественностью
Это однозначно - никем! Чо такое "общественность", какие имеет права, кто, конкретно, представляет?
Цитата: Smoked от 16 Ноября 2013, 16:50:20
И Вы, и я должны иметь возможность контролировать действия милиции...
Это сфера совершенно другого закона. А пока я, слава Богу, ничего не должен милиции, но как только вздумаю ее контролировать - буду должен, много...
Записан
С уважением. Метролог.
YVM
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 365
YVM
Бывалый
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #33 :
17 Ноября 2013, 08:57:14 »
Цитата: Smoked от 16 Ноября 2013, 16:50:20
.................. Что плохого в том, что деятельность МВД будет контролироваться общественностью, ...............
Под флагом общественного контроля в сфере госзакупок, общественной организацией "Тендерная палата Украины", за не полных два года, по не официальным данным, было "распилено" 7 000 000 000 грн. бюджетных денег.
Цитата: Smoked от 16 Ноября 2013, 16:50:20
................................. И Вы, и я должны иметь возможность контролировать действия милиции, Вам не кажется?
Вы действительно, так наивны? Кто нас туда пустит?
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6060
Metrolog
club Старожил
Re: Обсуждение раздела І Закона об оружии
«
Ответ #34 :
17 Ноября 2013, 10:44:29 »
Цитата: YVM от 17 Ноября 2013, 08:57:14
общественной организацией "Тендерная палата Украины"
После создания этой общественной организации во всех государственных (про другие не знаю) организациях пришлось создавать целые отделы тендерных закупок (уже далеко не общественные) и строгая отчетность во всех подразделениях увеличилась в десятки раз.
Записан
С уважением. Метролог.
Страниц:
[
1
]
2
Все
Мастер-нож
|
Про ножи
|
Украинская Ассоциация владельцев оружия
| Тема:
Обсуждение раздела І Закона об оружии
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...