Заточка на коже с пастой.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Заточка на коже с пастой. « : 16 Сентября 2013, 22:09:30 »

Владельцы ножей, наслышанные о небывалой остроте парикмахерской бритвы и вдохновленные кажущейся простотой получения этой остроты, пытаются добиться ее для своих любимых фиксов и фолдеров. Но дело в том, что нож и бритва имеют различную геометрию, различный угол заточки и предназначены для различных операций. Простота работы на коже с пастой (ГОИ, Диалюкс, алмазной) обманчива! Угол заточки ножа значительно больше и для его соблюдения нож необходимо держать над кожей под более тупым углом. При этом за счет малого пятна контакта с кожей развивается давление более чем достаточное для прогиба кожи (даже наклеенной на твердую основу). Результат – линзовидные подводы, причем линзовидность эта ассиметрична – с приближением к режущей кромке радиус закругления увеличивается! Подводы кажутся безупречно отполированными, но нож при этом демонстрирует тот самый мыльный рез, или вообще не режет.
Если мы говорим о ножах, то работать на коже с пастами имеет смысл кухонными тонко сведенными ножами или охотничье-туристическими ножами с линзовидным профилем, но такие ножи затачивают и правят практически плашмя, всем спуском. И в том и в другом случае нужно бороться с соблазном надавить сильнее, чтобы ускорить процесс – давление должно быть минимальным!
Для остальных случаев заточки ножей, можно рекомендовать несколько движений по чистой (!) коже для снятия с кромки микрозаусенца, ресничек и прочих артефактов. При этом кожа должна быть гладкой, твердой и наклеенной на твердую (напр., деревянную) основу.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #1 : 16 Сентября 2013, 22:21:35 »

Ушел от доводки на коже с пастой после того как пару раз завалил кромку.
случилось именно так как и описано выше - надавил посильнее для ускорения процесса. Пришлось перетачивать. Больше не рискую - сложно контролировать угол доводки.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #2 : 16 Сентября 2013, 22:26:53 »

Тем не менее метод имеет право на существование. И имеет своих сторонников. Нужно только понимать, чего пытаемся добиться и что для этого нужно делать... или не делать Весёлый

Я на коже правлю всего один свой нож - кухонник 1,1 мм в обухе и с линзовидным профилем.


« Последнее редактирование: 16 Сентября 2013, 22:29:24 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #3 : 16 Сентября 2013, 22:35:51 »

А я ремень (ЧИСТЫЙ) не клею, висячий просто пользую.
А если уж так хочется с пастой - предпочитаю натяжной или наклеенный на дерево.
Удобно и так - вместо кожи можно пасту наносить прямо на притир- деревянный,медный, МДФ - короче у кого- чего есть. На твёрдом притире можно работать на зерно, на коже - нет.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #4 : 16 Сентября 2013, 22:44:48 »

А я наклеил кожу на текстолитовую подложку по форме камня точилки DMT, и доводку делаю на той же точилке, только направление "по РК", а не навстречу, как при заточке.
А тему хорошо-бы объединить с "Достаточность остроты".


	Записан

С уважением. Метролог.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #5 : 16 Сентября 2013, 23:06:35 »

Цитата: stilus2008 от 16 Сентября 2013, 22:35:51

Ну так абразивная способность чистой кожи намного меньше, чем с пастой Смеющийся

. Можно и на висячем. А вот провисающий ремень с пастой - верный путь к завалу кромки.
Да, еще стоит прояснить пользователям, что есть "на зерно". Это способ заточки, при котором инструмент по абразиву движется кромкой вперед, будто вы собираетесь сострогать тонкую стружку с камня (притира). На коже это не работает, она при таком движении просто разрежется.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #6 : 16 Сентября 2013, 23:37:08 »

Все познается в сравнении и на основании личного опыта. Пробовали ли Вы доводить нож на арканзасе или яшме? Это не лучше или хуже, это иначе. Кожа с пастой имеет право быть, но если планируете строгать дерево, то финиш на камне будет оптимальней.


« Последнее редактирование: 16 Сентября 2013, 23:56:23 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #7 : 16 Сентября 2013, 23:56:18 »

Цитата: Codename 47 от 16 Сентября 2013, 23:25:52

но я ничего сложного в получении остроты на коже с пастами не вижу.

И я не вижу. Вижу - вредное в этом. Если уж захочется - распишу позже что именно мне не нравится.

Вот мне, допустим давно не интересно заточить нож просто остро. Ну, скажем - до строгания волоса. И у меня всё для этого есть. И без паст и кожи. Я давно это умею. А как насчёт стойкости?


« Последнее редактирование: 17 Сентября 2013, 00:04:00 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

mergen-71

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1565

mergen-71 Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #8 : 17 Сентября 2013, 08:04:15 »

Цитата: Codename 47 от 16 Сентября 2013, 23:25:52

ничего сложного в получении остроты на коже с пастами не вижу.

+100...на коже не точат , а убирают заусениц

...


	Записан

Если тебе плюют в спину,то ТЫ идешь вперед...
0664302710 ,0982809479 -Андрей

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #9 : 17 Сентября 2013, 08:19:03 »

С одной стороны Вы правы, но с другой таки точат, последовательно применяя ряд паст от грубой до тонкой. Но опять же повторяю, это целесообразно делать на ножах с линзовидной (конвексной) заточкой, и клинок при этом касается кожи практически всем спуском.
П.С. В данной теме под "заточкой" подразумевается вес комплекс действий направленных на увеличение остроты (собственно заточка, доводка, правка).


« Последнее редактирование: 17 Сентября 2013, 08:24:05 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #10 : 17 Сентября 2013, 13:51:51 »

Согласен, к достижению остроты есть больше чем один путь, и какой из них выбрать зависит от технического оснащения, знаний и навыков пользователя. Здесь как в медицине, должен главенствовать принцип - "Не навреди".
Но для наработки этих навыков и знаний, очень даже полезно "навредить", а потом переделать кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #11 : 17 Сентября 2013, 15:29:02 »

Думаю что для начала нужно разобраться что такое точить, а что такое править. Смеющийся

На ремне всегда правили бритву с пастой ГОИ. ножи в старые добрые времена никто на ремнях не правил. Да и фанатов такой заточки было очень мало. Это теперь для ленивых изобрели ДМТ и подобные точилки. Естественно после алмаза нужно немного подправить РК и снять заусенку , берут ремень с пастой пару раз туда-сюда и нож уже бреет с отлётом. Думаю что точить , как выше написано, на ремне с алмазными пастами это всё ерунда. Можно просто на ровный прочный брусок дерева нанести пасту ГОИ и с таким же успехом "точить" .Качественную заточку и доводку ножа можно сделать только на камнях - начиная от более крупного и заканчивая самым мелким. Какие камни использовать для этого написано очень много.
Сам пользую ДМТ и естественно ремень - ленивый очень. Весёлый

Проблем не было . я правда фанатично не замарачиваюсь с заточкой РК. Если ножом пройтись, на пример по камню или подобному твёрдому материалу, то его всёравно придётся перетачивать не зависимо от того на чём ты его точил и затупится нож одинаково.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #12 : 20 Сентября 2013, 23:14:53 »

Вот очень толковое видео на тему которую мы здесь обсуждаем
http://www.youtube.com/watch?v=133oP_0SZHg


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #13 : 21 Сентября 2013, 07:54:32 »

Цитата: Sammler от 20 Сентября 2013, 23:14:53

Вот очень толковое видео

О времена... facepalm.jpg

Вместо этого "замечательного" ролика рекомендую ознакомиться хотя бы с работой John D. Verhoeven Experiments on Knife Sharpening.
А после можно и поговорить, предварительно конкретизировав тему обсуждения, ибо сейчас все свалено в кучу и беседа лишена смысла.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #14 : 21 Сентября 2013, 13:32:23 »

Да, действительно, тема слишком объемна, и потому все написанное выглядит как куча, в которую свалены и заточка, и правка, и доводка. Но ведь подавляющему большинству пользователей абсолютно безразлично, что как называется, у них на повестке дня 2 вопроса: «почему нож недостаточно острый?» и «как сделать его острее?». Ведь бытовое понятие «заточить» тождественно «заострить, сделать острым».
Давайте вместе попробуем внести ясность.

Итак, заточка в узком смысле – придание формы и предварительное задание угла. Предусматривается значительное снятие металла. Подводы, образующие режущую кромку, с грубыми бороздками от абразива.
Доводка – повышение точности обработки поверхности, выравнивание микрорельефа оставшегося после заточки, снижение шероховатости подводов, окончательное задание угла, удаление (минимизация) заусенца на режущей кромке. Снятие металла происходит, но очень незначительно, преобладает его пластическая деформация, при которой микрорельеф буквально течет. Кроме того, в процессе доводки значительное значение имеет химическое воздействие на поверхность химических веществ (напр., органических кислот и их производных). В процессе доводки также происходит упрочнение (наклеп, нагартовывание) поверхностного слоя металла, что положительно сказывается на его прочности и даже коррозионной стойкости.
Правка – процесс восстановления остроты инструмента вследствие незначительного износа и деформации режущей кромки (а если речь об абразивном инструменте, то засаливания).

На каких же стадиях применяют кожу? Да на любых! Хотя я к этому и не призываю. Если пользователь желает получить на своем ноже линзовидный профиль, то почему бы не применить грубую пасту, с последующей заменой ее на более тонкую?

Использование кожи с тонкой пастой, как известно, активно практиковалось владельцами опасных бритв. И для доводки и для правки (бритва чаще правилась, чем доводилась). Но повторюсь – геометрия и угол заточки бритвы и ножа кардинально отличаются! Потому применение методов «заострения» эффективных для бритвы, на ножах может привести к обратному результату.
Так как правка сама по себе не предусматривает абразивного воздействия на металл, то она может выполняться довольно широким спектром инструментов и подручных средств: гладкий мусат, полированный твердый стальной стержень (типа отвертки или шила), обух другого ножа, натянутая стальная проволока, гладкое стекло и пр.)

К каким же основным выводам (описанным в книге Experiments on Knife Sharpening, 2004) пришел Верховен и в чем противоречие со сказанным мной в этой теме?

- Из нескольких исследованных методов, лучшим для удаления заусенца и установки угла заточки, является полировка на коже с применением оксида хрома или алмаза.
В эксперименте были задействованы только синтетические абразивы. Вопрос эффективности натуральных камней остался открытым. Очевидно, что чистота поверхности после алмаза в 1 мкм в сравнении с твердым натуральным камнем типа арканзаса (или яшмы) из оксида кремния возрастет. В тоже время есть менее очевидный, но не менее важный параметр – уплотнение поверхностного слоя металла и как следствие упрочнение режущей кромки. Алмаз, имея феноменальную твердость и острые грани, всегда (!) снимает металл, но не уплотняет его.
- Для окончательной полировки лезвий превосходно подходит кожаное колесо машины Tormek. Эксперименты проводились с использованием таких абразивов как оксид хрома и алмаза (спрей 6 и 1 мкм).
Но в нашей теме речь не идет о механизированных методах «заточки».
- В отличие от кожи с пастой на основе оксида хрома, применение чистой кожи после камня в 600 грит не эффективно, заусенец при этом не убирается – «природные абразивы чистой кожи, как на твердой, так и на мягкой ее стороне, являются недостаточными для получения значительного истирания поверхности».
Естественно, чистая кожа обладает слишком слабым абразивным эффектом, применять ее имеет смысл после финишных натуральных камней, что работают на уровне порядка 10000 грит.
- При понижении угла заточки на коже с пастой происходит усиление образования заусенца.
Еще один нюанс, который усложняет применение пасты на коже. Нужно учитывать качество кожи, давление, угол, вязкость стали, длительность работы.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #15 : 21 Сентября 2013, 14:45:08 »

Цитата: Sammler от 21 Сентября 2013, 13:32:23

Да, действительно, тема слишком объемна...

..... пришел Верховен и в чем противоречие со сказанным мной в этой теме?

- 1) Из нескольких исследованных методов, лучшим для удаления заусенца и установки угла заточки, является полировка на коже с применением оксида хрома или алмаза.
В эксперименте были задействованы только синтетические абразивы. Вопрос эффективности натуральных камней остался открытым.

-2) Для окончательной полировки лезвий превосходно подходит кожаное колесо машины Tormek. Эксперименты проводились с использованием таких абразивов как оксид хрома и алмаза (спрей 6 и 1 мкм).
Но в нашей теме речь не идет о механизированных методах «заточки».

- 3) В отличие от кожи с пастой на основе оксида хрома, применение чистой кожи после камня в 600 грит не эффективно, заусенец при этом не убирается – «природные абразивы чистой кожи, как на твердой, так и на мягкой ее стороне, являются недостаточными для получения значительного истирания поверхности».
Естественно, чистая кожа обладает слишком слабым абразивным эффектом, применять ее имеет смысл после финишных натуральных камней, что работают на уровне порядка 10000 грит.

- 4) При понижении угла заточки на коже с пастой происходит усиление образования заусенца.
Еще один нюанс, который усложняет применение пасты на коже. Нужно учитывать качество кожи, давление, угол, вязкость стали, длительность работы.

Мне, и как я знаю коллеге Sammlerу, дв и всем читающим наверняка было бы интересно заточить нож не только остро, а и дать ножу при этом прочности, стойкости к затуплению. Ведь, фактически - заточка это только дополнительный вред для металла - это есть процедура его разрушения. А щадящая заточка и оптимальная доводка позволяют работать инструменту дольше и дольше оставаться острее.
Поэтому, исходя из своего практического опыта и знаний осмелюсь дополнить коллегу Sammlera и разбавить "академичность" его ответа Показывает язык

Для удобства пронумеровал цитаты из Верховена и даю свои комменты.

1) для понимания Верховена и того, что он написал всё равно надо иметь хоть какое - то представление о абразивах и абразивной обработке. Поэтому, интересующимся могу (если мне напомнят) выложить списочек литературы. Так вот, советские классики абразивной обработки прямо говорят - полировка (то, чем Верховен занимался пастой на коже) - есть неконтролируемый процесс абразивной обработки. подчёркиваю неконтролируемый. Посему - вредный на режущей кромке ножа. Хотите на пасте доводить - извольте взять твёрдый притир. Например - дерево, лучшим под пасту считается стекло.
Да и вообще, Верховен пишет здесь о снятии заусенца таким методом!!!

2) Тормек - впринципе хорошая машинка. 90об/мин по- моему крутит. Кроуг заточной в воде, навесное разное. Но, своих минусов очень- очень много.
Тут, надо с Гуляева начинать, с материаловедения. Смотря какой металл. Работа -то на круге "от зерна" происходит, с повышенной температурой - 90 об/ мин не много конечно, но для обычных сталей ножевых будет достаточно, чтобы чуть подотпустить металл и получить на кромке остаточные напряжения растяжения.

3) Применение чиcтого ремня после заточки на абразиве 600 грит на самом деле совершенно не нужно. Я как- то при работе с ножами вообще обхожусь без ремней с пастой. Да и собственно пасты забыл когда применял при доводке ножей. Исключение - конвексы. Тут пасты и мягкие притиры работают. Но, и стали там соответствующие.
Я не помню, как там мерял автор исследования(лениво сейчас опять читать Верховена), но 600 грит по FEPA(~10 мкм), по ANSI(~14 мкм), по JIS(~20 мкм). А применять чистый ремень можно после заточки на тонких абразивах и тщательной доводки. Я, например ножи свои заканчиваю на камнях значительно бОлее мелкозернистых, чем 20-10 мкм. Тот, кто затачивает бритвы или хотя бы бреется опасками - подтвердят про чистые ремни. На бритве при тонкой заточке и доводке бывает не заусенец, а несколько другие явления, которые мы называем "реснички". Так от они снимаются правкой на чистом ремне, пасты в этом случае не нужны.

4) это - ПРОТИВОРЕЧИТ п. 1 Crezy

какой жэ это тогда хороший способ?
Пластическое течение растяжения и как следствие - вытягивается заусенец.

Так, что да, Верховена почитать неплохо бы, но мух от котлет отделять необходимо. Поэтому, параллельно с Верховеном, кмк, неплохо бы и теорию - практику подтянуть .. Застенчивый


« Последнее редактирование: 21 Сентября 2013, 16:16:05 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #16 : 21 Сентября 2013, 16:21:56 »

Цитата: Sammler от 21 Сентября 2013, 13:32:23

и в чем противоречие со сказанным мной в этой теме?

В своем первом посте я писал не о противоречиях, а о том, что при обсуждении подобных вопросов стоит давать отсылки к нормальным первоисточникам (форум ведь и новички читать могут), вместо мифотворчества "звезд Ютюба". Хотя, с автора того ролика взятки гладки: в дисклаймере к каналу прямым текстом говорится, что он му--к, - честно всех предупредил.


« Последнее редактирование: 21 Сентября 2013, 18:03:54 от Hunter »	Записан

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #17 : 21 Сентября 2013, 21:54:32 »

Интересный вопрос поднят! Мне представляется, что полезность или вред применения стропа в любом исполнении с пастой - это результат навыка и опыта в комплексе с пониманием процессов происходящих на режущей кромке в процессе финиша. Я лично всегда заканчиваю на коже с пастой, даже после водника 8000 грит, 20--30 движений на сторону, почти невесомых. Давление даже на камнях очень много определяет, а на коже тем более. Пробовал без кожи - результат хуже, наверное заусенец все таки остается после камней, и на коже окончательно снимается. Жаль, нет оптики что бы это увидеть.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #18 : 21 Сентября 2013, 22:17:28 »

Цитата: Hunter от 21 Сентября 2013, 16:21:56

я писал не о противоречиях, а о том, что при обсуждении подобных вопросов стоит давать отсылки к нормальным первоисточникам

Если я вижу, что источник противоречивый, его нужно считать нормальным? Ведь, как Вы и говорите, его новички читать могут?
Поэтому, давайте источниками не будем сыпать, а начнём с собственного опыта, и будем его подкреплять и аргументировать. Вот, Вы что можете поведать о своём опыте?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #19 : 21 Сентября 2013, 22:28:27 »

Цитата: val56 от 21 Сентября 2013, 21:54:32

...что полезность или вред применения стропа в любом исполнении с пастой - это результат навыка и опыта в комплексе с пониманием процессов происходящих на режущей кромке в процессе финиша.

Я лично всегда заканчиваю на коже с пастой, даже после водника 8000 грит, 20--30 движений на сторону, почти невесомых.

Давление даже на камнях очень много определяет, а на коже тем более. Пробовал без кожи - результат хуже, наверное заусенец все таки остается после камней, и на коже окончательно снимается.

Жаль, нет оптики что бы это увидеть.

Понимание процессов на кромке - главное!!!
После восьми кил (это JIS?) я б уже не трогал пасту. Подвесной ремень. Ну, и опять же - какой материал и какой твёрдости работаем... Попробуйте, может понравиться. Хорошую кожу можно на ганзе самизнаетеукого купить. Я лично не зависимо от того - есть ли заусенец или нет его, стараюсь парой режущих движений пройтись по ясеневому торцу, помогает хорошо. На любой стали. И нет необходимости в ремнях.

А вот без оптики - напрасно. Очень много нового узнать для себя. Не обязательно всё время в неё смотрется, главное - хотя бы изначально отсматривать - что получается, или не получается. Потом уже и без микроскопа, как прийдёт "понимание того, что происходит на кромке".


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #20 : 21 Сентября 2013, 22:41:01 »

С подвесным ремнем не связываюсь - только жесткий ремень натянутый на деревяху и покрытый пастой. Для этого растворяю ее до состояния сметаны и после этого наношу на ремень. Насчет режущих движений супротив заусенца, пользуюсь этим, но - до камня 3000 грит, далее стараюсь его не допускать, насколько это возможно ессно. Из оптики имею пока только линзу x10, немного, но и она расширяет горизонты. Удачи в заточке!!!


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #21 : 21 Сентября 2013, 22:54:19 »

Цитата: val56 от 21 Сентября 2013, 22:41:01

С подвесным ремнем не связываюсь...

..стараюсь его не допускать, насколько это возможно ессно.

Удачи в заточке!!!

И напрасно, чистый подвесной ремень, без пасты. Советую.

Если со сталью и термичой всё впорядке, то третья самая распостранённая причина появления заусенца - ИЗЛИШНЕЕ ДАВЛЕНИЕ, поэтому Вы правы - ощущать заусенец нужно (так технологически понятнее - проточил кромку или нет) в процессе тонкой заточки (и научиться его подрезать в процессе работы) - как Вы и делаете, где- то до 3000 JIS, а уж после работы на таком зерне - если лезет заусенец - что - то не так с давлением.
И Вам удачи!


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #22 : 21 Сентября 2013, 23:03:17 »

Цитата: val56 от 21 Сентября 2013, 21:54:32

даже после водника 8000 грит

Хорошо бы назвать изделие. Сама цифра малоинформативна.


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #23 : 21 Сентября 2013, 23:22:23 »

Цитата: stilus2008 от 21 Сентября 2013, 22:17:28

Вот, Вы что можете поведать о своём опыте?

Только то, что каждая методика хороша в определенной ситуации.
Или вас интересует мой собственный выбор?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #24 : 21 Сентября 2013, 23:35:58 »

Да, конечно интересно! Поделитесь своим опытом и наблюдениями, это ведь форум для общения и обмена мнениями.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #25 : 22 Сентября 2013, 13:32:20 »

поскольку у меня нет набора хороших натуральных камней я в избытке удовлетворяюсь кожей и пастой

Я считаю в быту, то есть не в ремесле (спец инструмент, стамески, ножи для резьбы по дереву, ножи для кожи), практичнее правка на ремне.
и хотя процесс с кожей не контролируем - однако прогнозируем, быстр, стабильно положительный результат, кожа и паста дешевы и доступны. короче образно это массовая культура, поп-заточка.
натуральные камни это вообще другая, высшая лига, не попса, это арт-заточка.


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #26 : 22 Сентября 2013, 13:34:14 »

OK, тогда не обойтись без "лирического отступления". Лично для меня очень важны не только рабочие качества режущего инструмента, но и удобство его обслуживания, включая заточку. Если говорить исключительно о рабочих ножах, то я отказался от использования изделий, геометрия и конструкция клинка которых не может обеспечить удобство заточки без приспособлений и/или других "плясок с бубном". В этом смысле наиболее комфортны ножи с традиционной японской "односторонней заточкой" (не путать с американской "стамесочной", которая есть уродливое порождение маркетинга), выполненные из двухслойного ламината (авасэ). Безусловно, у этих изделий есть нюанс: они не универсальны, так как для разных работ спуск должен быть с соответствующей стороны, что нужно учитывать. Также я использую ножи со "скандинавской" геометрией (в кавычках, ибо не Скандинавией единой), изготовленные из трехслойного ламината, - чуть менее удобны в заточке, но зато универсальны.
Необходимость ламината на клинке для меня не связана с прочностью. Смысл в другом:
- заточка производится всем спуском и если он будет выполнен из моностали с нормальной твердостью (~60 HRC и выше, ибо меньше не вижу смысла на ноже для реза), то занятие сие будет долгим и печальным
- при заточке руками по всему спуску клинка из моностали практически неизбежно изменение геометрии со временем (угол будет увеличиваться), а на клинке из ламината мягкий материал обкладок снимается быстрее и компенсирует завал. (Да, тут можно возразить, что если следить и вовремя компенсировать, меняя движения и положение пальцев в процессе заточки, то ничего такого не будет на клинке из моностали, - это верно, но зачем очередные "пляски с бубном" когда можно просто выбрать более практичное изделие.)

Ножи с конвексом от обуха тоже неплохой вариант, но все же уступают названным выше, поскольку их заточка с сохранением геометрии и угла требует больших затрат времени из-за увеличения площади обрабатываемой поверхности.

Якутский нож - это отдельный интересный разговор, но сейчас я не готов его начать по причине недостаточного опыта с этими изделиями.

Возвращаясь к инструментам для заточки Весёлый

В настоящее время я использую довольно обычный комплект искусственных японских водников:
- Sun Tiger 240
- Beston 500
- Bester 1200
- Suehiro Rika 5000
- Kitayama 8000
- 10000 под частным брендом, производитель вероятнее всего Imanishi

Восстановление касуми произвожу с помощью Учигумори.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #27 : 22 Сентября 2013, 14:04:17 »

Неплохой арсенал. Ну, а все таки Ваше мнение по поводу пасты на коже?


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #28 : 22 Сентября 2013, 14:35:42 »

Цитата: Sammler от 22 Сентября 2013, 14:04:17

Ну, а все таки Ваше мнение по поводу пасты на коже?

Хороший и при этом бюджетный способ доводки, обеспечивающий получение высокой остроты в сочетании с повышением стойкости РК. Особенно востребован для ножей с непрактичной геометрией. Но для достижения положительного результата естественно необходим базовый минимум условий: подходящая кожа, качественная паста, навык. А если что попало намазать чем попало и пошоркать не глядя туда-сюда, то результат будет удручающим, скорее всего.

Да, чуть не забыл: говоря о пастах, я ни в коем разе не подразумеваю алмазные.


« Последнее редактирование: 22 Сентября 2013, 15:32:52 от Hunter »	Записан

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #29 : 22 Сентября 2013, 19:54:04 »

Цитата: Hunter от 21 Сентября 2013, 23:03:17

Цитата: val56 от 21 Сентября 2013, 21:54:32

даже после водника 8000 грит

Хорошо бы назвать изделие. Сама цифра малоинформативна.

Искусственный водный японец, KASUMI


	Записан

Dusty

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 114

Dusty Пользователь

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #30 : 02 Ноября 2013, 00:56:03 »

Выскажу и свое мнение, когда-то купил натяжную правку для бритв, с одной стороны строп (зеленый как солдатский брючный ремень), с другой кожа. Как ни натягивай все равно провисает, результат посредственный, РК полируется и валится, рез становится менее агресивный.
Сделал брусок, немного лучше, окись хрома не использовал, Мензерна -белая и фен. Подвесной ремень , не впечатлил.
Для себя вывод, для ножей только твердый брус с наклееной кожей и далеко не всякой. Строп вообще не нужен, лучше такую-же кожу , но без пасты. Для опасной бритвы в подвесных ремнях есть смысл, НО...без пасты вообще. Класика это шлея из натурального льна и специальная кожа, выделаная сторона, без пасты, периодически смазывать костным маслом(в идеале), такой ремень может стоить от 50$ и ....Но нужно понимать , что бритва всегда острая и на льне мы ее чистим, что бы не портить кожу, а на коже убираем микрозадиры. Бреюсь опаской уже более года, так, что опыт есть. А вообще после транслюцена и (или)сланца кожа не нужна, ИМХО.


	Записан

Seyonn

Гость

Seyonn Гость

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #31 : 20 Февраля 2014, 10:39:56 »

Начал учиться править и точить ножи. Что я делаю не так?

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HzkLusd8xZ8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HzkLusd8xZ8</a>


	Записан

novikoff

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 330
Timyr

novikoff Бывалый

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #32 : 20 Февраля 2014, 10:48:19 »

Движение в другую сторону должно быть, иначе порежете доску, ну и нож тупится.


	Записан

ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!

пгупгу

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

пгупгу Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #33 : 20 Февраля 2014, 12:11:20 »

Мені здається, що ви сильно давите, а ще, що при проході на ріжучу - просто поліруєте верхню частину підводу, бо якби виходили на ріжучу то просто різали б шкіру.
На тих шкурках не варто використовувати техніку роботи на камінні, рухи потрібно робити "від зерна" і з меньшим натиском.

І саме головне: точити пастою - це якось неправильно.


	Записан

Моє хоббі - не спорт.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка на коже с пастой. « Ответ #34 : 20 Февраля 2014, 14:06:18 »

Спасибо за видео-вопрос, он намного упрощает формулировку ответа. В принципе уже все ответили, но добавлю, что количество пасты может быть на порядок меньше. Вы действительно сильно давите, а вот как Вам удалось работать на коже "на зерно" для меня загадка кивающий

С одного борта Вы завалили угол в сторону увеличения (завал кромки), а с другого борта в сторону уменьшения (иначе бы порезали кожу). Как результат - полированные подводы (фаска), но не увеличение остроты.
Метод имеет право быть, но он имеет слишком много недостатков, потому намного проще правит на твердом камне или притире.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Заточка на коже с пастой.