Принципи та засади Закону України "Про Зброю"

YVM

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365

YVM Бывалый

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #70 : 21 Сентября 2013, 14:29:47 »

Почитал. Задал себе вопросы, попробовал ответить.
Вот, что получилось:
Закон об оружии нужен? (под оружием понимается любое оружие, вплоть до АГС-17 и др.)
ОДНОЗНАЧНО!
Гражданин Украины должен иметь ПРАВО владеть оружием?
БЕССПОРНО !
Это ПРАВО, (изготавливать, владеть, носить, применять и т.д.) гражданин Украины должен получить бесконтрольно, с выходом Закона?
НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Какие процедуры должен пройти гражданин Украины, перед получением ПРАВА изготавливать, владеть, носить, применять и т.д.?
1.   МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ.
2.   ОБУЧЕНИЕ ПРАВИЛАМ БЕЗОПАСНОСТИ.
3.   СДАЧА ЗАЧЕТОВ, ЭКЗАМЕНОВ.
4.   ОБЕСПЕЧЕНИЕ СОХРАННОСТИ ОРУЖИЯ.(хранение).
5.   РЕГИСТРАЦИЯ.
6.   ПЕРИОДИЧЕСКОЕ ПЕРЕОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ.
Все лица причастные к освидетельствованию, обучению экзаменам несут персональную ответственность, за выдачу справки человеку, имеющему ограничения для ее получения.
Как то так.


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #71 : 21 Сентября 2013, 14:30:26 »

вот после этого и пойдет дискуссия.
На базе многоих пунктов так же возможны махинации со стороны правохранителей, т.к. что кормушки они не лишатся. Зато пройдя все эти круги ада можно будет понимать что ты прав.

ps
а я танк в красный цвет покаршу что бы вывести его из под закона про оружие. красный танк уж tyt оружие т.к. легко заметен

http://forum.wotanks.com/images/smilies/worldoftanks/Smile_trollface-3.gif

Принципи та засади Закону України "Про Зброю"


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #72 : 21 Сентября 2013, 19:35:57 »

Тю, а шО тут дискутировать, если почти все пункты вышеперечисленные и так есть, только вот коротких стволов нет.


	Записан

Chepel

Гость

Chepel Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #73 : 22 Сентября 2013, 01:13:22 »

Право на самозахист - право кожного громадянина. Самозахист від озброєного злочинця вдома можливий і сьогодні - дробовики, помпи тощо. Самозахист від озброєного злочинця поза власною хатою/квартирою можливий лише за умови права володіння вогнепальною короткоствольною зброєю (саме зброєю, а не "травматами"). Аргументи на користь даного твердження:
1) у "буржуїв" - чітка кореляція зменшення убивств/пограбувань/згвалтувать із наявністю зброї, у т.ч. короткостволів у мирних громадян і навпаки, заборона зброї - козир в руки уркаганів.
http://zbroya.info/ru/blog/38518_oruzhie-vzgliad-iz-ameriki/
2) якщо хтось вважає, що то все - цивілізована Європа/Америка/Австралія, а ми - некультурні варвари - в полеміку не вступаю, принаймні, не зараз. Просто хочу нагадати, що у наших вчорашніх співвітчизників (Литва, Латвія, Естонія) короткостволи давно узаконеніі, і зовсім не призвели до винищення прибалтів одне одним.
3) якщо хто вважає, що прибалти все одно більш цивілізовані - не сперечаюсь. Але шановні, у Молдові короткостволи також легалізовані Гоги

Оцінка даного факту у самій Молдові:
Пересічними громадянами
"Я не хочу сказать что резко снизилась уличная преступность, но она и не выросла. Гопники нападающие на одинокого прохожего легко могут пострадать от своей потенциальной жертвы, если эта жертва законно применит свой легальный ствол.
Гопники разбегаются от выстрела в воздух, поскольку знают что у нас разрешено ношение боевого оружия, а из газюка в воздух не палят. Оружие не панацея, но это досточно сильный (в том числе психологический) фактор сдерживания в первую очередь уличной преступности.
Так что в стране, являющей часть СНГовии, с менталитетом населения таким же как в Питере, Киеве, Витебске и т.д., стремящей присоединиться к союзу России и Беларуси никто на улицах из легальных стволов друг в друга не стреляет и революции не устраивает."
(http://vita-fishing.livejournal.com/193949.html)
А МВС Молдови натомість дає статистику
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.mai.gov.md/ru/2003ru
із якої випливає, що:
"Так вот, согласно данным МВД Молдавии (http://www.mai.gov.md/ru/2003ru) в 1998 году количество преступления, совершенных в парках и на улицах составило 4,49 тыс., которое постепенно уменьшалось и уже в 2003 году составило 2,5 тыс. случаев в год (т.е. уменьшилось почти на 45 %). За этот же период уменьшилось количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия - в 1998 году - 331 случай, а в 2003 - 109, т.е. количество преступлений с применением огнестрельного оружия сократилось почти в ТРИ раза!!!"
(натрапив на інформацію завдяки сайту http://zbroya.info/ru/blog/203_my-ne-dostoiny-ili-nas-boiatsia-legalizatsiia-v-ukraine-korotkostvolnogo-ognestrelnogo-oruzhiia/ - стаття цікава ще тим, написана адвокатом).

Я далекий від того, що противники легалізації короткостволів поміняють свої погляди прямо зараз, пізніше, чи взагалі будь-коли. Але поясніть мені, будь-ласка, чим ми так сильно відрізняємся від молдаван Гы-гы


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #74 : 22 Сентября 2013, 21:46:05 »

Тематике форума как то ближе вопрос ХО. Мастеру изготовившему нож глубоко фиолетово разрешен короткоствол или нет. Его больше интересует что ему будет за изготовление предмета искуства , удобного инструмента или просто добротного ножа с крепким клинком и развитыми упорами, которое по какой то причине попадает под категорию ХО. Да и изготовление явного ХО, например меча. Лицензию получить... "ні синку, це фантастика"


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #75 : 22 Сентября 2013, 22:44:03 »

Цитата: Jack от 22 Сентября 2013, 21:46:05

Лицензию получить... "ні синку, це фантастика"

Это сейчас фантастика! А если все четко расписано в законе - то никакой фантастики нет. А вот исполнение закона покажет кто мы "некультурні варвари" или нет. Пока-что у нас даже на Конституцию плюют на всех уровнях. Но закон об оружии необходим. И важнее всего, чтобы в нем были четкие и понятные всем определения, что такое оружие, что считается оружием, и никаких "определяется по методике". О ХО могу только сказать, что не должно быть такого понятия вообще.


	Записан

С уважением. Метролог.

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #76 : 22 Сентября 2013, 23:01:29 »

Сейчас для получения лицензии тоже все расписано, но выполнимо ли? Окупятся ли затраты на получение лицензии?
Понятия ХО не может не быть. Какое еще определение может быть у например стилета или катаны. Но вот четкие определения должны быть. Например за ношение ножа с явными признаками ХО в городе или людных местах можно получить по шапке, а вот в лесу пожалуйста, носи что угодно. Дома, храни что угодно. Для перемещения- правила транспортировки.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #77 : 23 Сентября 2013, 01:24:28 »

Ношение ХО незапрещено, если на то есть разрешение, а для изготовления нужна лицензия .Разве у нас разрешено изготовление огнестрела без лицензии? Да думаю если и примут закон о оружии ,изготавливать его все равно не дадут без лицензии, вот и выходит, носить то можно, изготавливать неЗЯ, а если устранить термин ХО этож сколько у нас сразу самураев появится, рессору заточил и уперед. Застенчивый

С пистолетами сложнее для них уже станки нужны . PS. А катану можно сделать так, что она ХО не будет!


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #78 : 23 Сентября 2013, 08:51:38 »

Цитата: Jan от 23 Сентября 2013, 01:24:28

А катану можно сделать так, что она ХО не будет!

Это как?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #79 : 23 Сентября 2013, 09:36:10 »

Цитата: Chepel от 22 Сентября 2013, 01:13:22

с менталитетом населения таким же как в Питере, Киеве, Витебске

Это - оксюморон. Если мы уравновешиваем менталитет Питера, Киева и Витебска - говорить больше не о чем.


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #80 : 23 Сентября 2013, 09:37:57 »

в разобранном виде , если не ошибаюсь, катана не является ХО .
но стоит обмотать хвостовик синей изолентой.... Смеющийся


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #81 : 23 Сентября 2013, 09:41:59 »

Москаль уже в прессе вонь поднял про лоббистов продавцов оружия.


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #82 : 23 Сентября 2013, 09:48:46 »

а вот кстати о той самой лицензии.
Лицензируется следующее
Производство и ремонт огнестрельного оружия назначения и боеприпасов к нему, холодного оружия, пневматического оружия калибра свыше 4,5 миллиметра и скоростью полёта пули свыше 100 метров в секунду, торговля огнестрельным оружием невоенного назначения и боеприпасами к нему, холодным оружием, пневматическим оружием калибра свыше 4,5 миллиметра и скоростью полёта пули свыше 100 метров в секунду

т.е. как я понял лицензия общая на огнестрел и на ХО. отсюда и такие жесткие требования


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #83 : 23 Сентября 2013, 10:22:56 »

Цитата: Циркач от 23 Сентября 2013, 08:51:38

Это как?

Цитата: Jack от 23 Сентября 2013, 09:37:57

Где-то так, но еще с некоторыми нюансами Смеющийся


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #84 : 23 Сентября 2013, 10:31:06 »

Так в разобранном виде ЛЮБОЙ нож не ХО.
Я думал есть какие хитрости как сделать уже цельный не ХО...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #85 : 23 Сентября 2013, 10:36:31 »

Хитрость "это " продать в собранном виде Смеющийся


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #86 : 23 Сентября 2013, 13:01:16 »

Цитата: Циркач от 23 Сентября 2013, 10:31:06

Так в разобранном виде ЛЮБОЙ нож не ХО.

В разобранном виде его, еще могут признать как метательный(если захотят очень сильно) Crezy

, а значит ХО. Так что не любой. Застенчивый


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #87 : 23 Сентября 2013, 13:35:57 »

Цитата: Циркач от 23 Сентября 2013, 10:31:06

какие хитрости как сделать уже цельный не ХО...

Толщина клинка 2,5 мм... Смеющийся


	Записан

С уважением. Метролог.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #88 : 23 Сентября 2013, 13:46:06 »

Точно, Володя! Браво

...Ну, блин, задрочили людей... 2,5мм или 2,6мм .... Гондурас, одним словом.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

vimnst

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 109
Старанний учень

vimnst Пользователь

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #89 : 23 Сентября 2013, 15:21:08 »

Так может начнем формулировать и голосовать?


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #90 : 23 Сентября 2013, 16:27:06 »

Цитата: vimnst от 23 Сентября 2013, 15:21:08

Так может начнем формулировать и голосовать?

А смысл?


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #91 : 23 Сентября 2013, 17:48:11 »

Как это - "Смысл" ?!! Как мы решим - так и будет. Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #92 : 23 Сентября 2013, 18:19:10 »

Цитата: Циркач от 21 Сентября 2013, 10:30:53

Третье у аксу убойная сила 1500 метров, что значительно больше чем у пм
Так вот это вот как раз и его очень большой минус! Зачем такая убойность в мирной жизни?!
Ну, вот представьте себе: полезли на вас, пальнули вы... И промазали. А стрелять прицельно из этого вообще не удобно. Так вот - а пулька то летит.... Летит родная... А там где-то за полтора км детки гуляют...
А ведь посадят, Ян. Как пить дать посадят.

Даже проще скажу пальнули и попали а дальше что? Слышал когда то что одного мента чуть не посадили за то что он из табельного ПМ шмальнул в преступника при задержании и попал в плечо. На законных основаниях кстати стрелял. А пуля пройдя плечо навылет кому то влетела в грудь. Пострадавший выжил но судился и вроде бы мента из органов уволили. Подробностей не помню за давностью времени. А тут ксюха, калибр меньше дури больше. И стрелять вроде не мент собрался. Так что

Цитата: Циркач от 21 Сентября 2013, 10:30:53

А ведь посадят, Ян. Как пить дать посадят.


	Записан

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #93 : 23 Сентября 2013, 18:34:42 »

И что касается чувства защищенности от обладания легальным короткостволом так оно ложное. Сейчас часто внезапно нападают сразу с ударом без долгих разговоров и со спины а когда будут знать что у жертвы может быть ствол то тем более прелюдий не будет. И опять же если сейчас цель нападения бабки в основном то в будущем может целью быть именно ствол. А когда на руки преступникам попадет левый ствол и они с него кого то вальнут то хозяину будет очень грустно. Долго будет он доказывать что это не он. А если кто верит что ствол его защитит и спасет предлагаю простой эксперимент. Возьмите скажем пневмат пм 654к у знакомых и кобуру. Ведь не будете все время носить боевой ствол в руках? Поставьте его на предохранитель и засуньте в кобуру которую вы тоже не будете носить на виду я надеюсь. Кобуру под пиджак или куртку. А теперь зайдите в ближайшую секцию бокса или любого контактного единоборства и попросите у тренера провести эксперимент - поставить 1го человека за 5 метров от себя. Почему именно 5? Если вы застрелите хулигана на большей дистанции то у прокурора и следствия будет масса вопросов. 5 даже много но надо ж вам дать шанс

. И по сигналу ваша задача достать пистолет с кобуры, дослать патрон в патронник и снять с предохранителя и произвести выстрел в нападающего. Его задача сократить дистанцию и... о результатах эксперимента сделайте тут фотоотчет Смеющийся


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #94 : 23 Сентября 2013, 20:34:11 »

Да все понятно, что если не подготовлен выхватывать ствол из кабуры, то получиш в рыло, но найдутся и те кто успеет выхватить. К стати можно держать патрон в патроннике, но обязательно не забыть на предохранитель поставить ( а то было уже ,штанину себе прострелил Crezy

). Тут вопрос скорее психологический и каждый вправе будет решать, носить иль не носить. При том при всем, ни кто не запрещает Вам носить на поясе нож- это аргумент в пользу того чтоб успеть достать пистоль. К томуже отморозков которые бъют сразу топором в голову меньше, чем праздно шатающихся фулюганов которые так и ищут приключения. Не знаю но лично я чувствую себя не много уверенней когда у меня на поясе нож, а на заднем сиденъи "аргумент". Но в принципе слава богу, ни то, ни другое пока не пригодились в плане самообороны.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #95 : 23 Сентября 2013, 21:57:41 »

Цитата: Bars от 23 Сентября 2013, 18:19:10

Цитата: Циркач от 21 Сентября 2013, 10:30:53

А ведь посадят, Ян. Как пить дать посадят.

Лучше хорошо сидеть чем плохо " лежать ". P.S Прошу прощения, что ввел в заблуждение у АКСу убойная меньше, у меня АКМС ( десантный) у него 1500м убойная. Застенчивый


	Записан

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #96 : 23 Сентября 2013, 22:15:28 »

патрон в патроннике даже ментам нельзя, по крайней мере раньше так было. Понятно что опера на это клали но инструкции запрещали это однозначно.


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #97 : 23 Сентября 2013, 22:52:09 »

Цитата: Jan от 23 Сентября 2013, 20:34:11

К стати можно держать патрон в патроннике,

Это как гипотетический пример .Ясное дело что по закону неЗЯ , а по совести как быть?


	Записан

vimnst

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 109
Старанний учень

vimnst Пользователь

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #98 : 23 Сентября 2013, 23:20:35 »

Так о ножевом продолжим? Мне НСВТ оч. нравится, но эт как бы не тут обсуждать...


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #99 : 24 Сентября 2013, 00:16:13 »

Так а ктож мешает? Тема то "Про зброю"


	Записан

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #100 : 24 Сентября 2013, 10:39:52 »

Цитата: vimnst от 23 Сентября 2013, 23:20:35

Так о ножевом продолжим? Мне НСВТ оч. нравится, но эт как бы не тут обсуждать...

А в нашем законодательстве что то есть про совесть?


	Записан

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #101 : 24 Сентября 2013, 11:57:35 »

Да действительно законодательство у нас бессовестное Смеющийся

так вот по поводу ХО отменить этот термин, ну не знаю, может лучше ввести термин Авторское ХО . Скажем так, мастер регестрируется, делает свое клеймо и автоматически может делать Авторское ХО без проблемм состороны закона. Застенчивый


« Последнее редактирование: 24 Сентября 2013, 12:04:38 от Jan »	Записан

frol67

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 13

frol67 Новичок

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #102 : 24 Сентября 2013, 13:38:13 »

Прошло очередное "покращення" , шоб им "добро" было ... http://jurgen-m.livejournal.com/133735.html


	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #103 : 24 Сентября 2013, 14:33:06 »

ну обсудили же... термин ХО не выдерживает никакой критики...мало того, оно абсурдно


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

Jan

Гость

Jan Гость

	Re: Принципи та засади Закону України "Про Зброю" « Ответ #104 : 24 Сентября 2013, 15:00:44 »

А Вы говорите термин ХО отменить, да скоро с такими "покращеннями", будем столовые приборы покупать через разрешительную систему. shok


	Записан

Страниц: 1 2 [3] 4 Все

Мастер-нож | Про ножи | Украинская Ассоциация владельцев оружия | Тема: Принципи та засади Закону України "Про Зброю"