Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Июля 2026, 23:41:35
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Авторские работы
| Тема:
Никер
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
Все
Автор
Тема: Никер (Прочитано 8065 раз)
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Никер
«
:
09 Сентября 2013, 10:58:38 »
Сталь кованая 98х18(58-59ед.)
Длина общая 245мм, длина клинка 115мм, ширина лезвия 20мм, толщина обуха 3мм, спуски бритвенные.
Рукоять: рог оленя, навершие - серебро, чеканка дубовые листья.
Ножны: кожа.
Никер
Никер
Никер
Никер
Никер
Никер
UPD:
Никер
«
Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 15:52:22 от Юрий Тарасюк
»
Записан
asasav
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 53
asasav
Пользователь
Re: Никер
«
Ответ #1 :
09 Сентября 2013, 12:31:53 »
Очень странное изделие...
Лично у меня,вызывающее когнитивный диссонанс.
Вот, посмотреть бы в живую!
Кстати, чья работа по серебру?
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #2 :
09 Сентября 2013, 13:08:36 »
Цитата: asasav от 09 Сентября 2013, 12:31:53
Очень странное изделие...
Лично у меня,вызывающее когнитивный диссонанс.
Вот, посмотреть бы в живую!
Кстати, чья работа по серебру?
Гравер Алексей Лютер. Нож сделан по пропорциям немецкого никера ( пронзающего позвонок) служащего на охоте для добивания косуль, олений и т. д!
Записан
Мантис
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1061
Мантис
Старожил
Re: Никер
«
Ответ #3 :
09 Сентября 2013, 14:02:25 »
у меня тож странные ощущения вызвал, и неприятие и интерес....)
Записан
Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Никер
«
Ответ #4 :
09 Сентября 2013, 14:18:08 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 13:08:36
Нож сделан по пропорциям немецкого никера
С такой толстой роговой частью?
Записан
С уважением. Метролог.
Jazz
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 337
Jazz
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #5 :
09 Сентября 2013, 14:30:10 »
Оригинальный нож!!
Вызвал противоречивые чувства...хотябы ножны другие , может и заиграл бы...
Стиль старого европейского охотничьего оружия угадывается!
Вопрос к спецам - с таким упором в хороший сантиметр , нож считается ХО ?
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #6 :
09 Сентября 2013, 14:34:03 »
Цитата: Metrolog от 09 Сентября 2013, 14:18:08
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 13:08:36
Нож сделан по пропорциям немецкого никера
С такой толстой роговой частью?
Рукоятка делалась по моей руке, а рука у меня большая! Смотрите немецкие охотничьи никеры ?!
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #7 :
09 Сентября 2013, 14:39:08 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 14:34:03
Цитата: Metrolog от 09 Сентября 2013, 14:18:08
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 13:08:36
Нож сделан по пропорциям немецкого никера
С такой толстой роговой частью?
Рукоятка делалась по моей руке, а рука у меня большая! Смотрите немецкие охотничьи никеры ?!
В работе как добиватель , весьма удобен!
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #8 :
09 Сентября 2013, 14:54:06 »
Цитата: Jazz от 09 Сентября 2013, 14:30:10
Оригинальный нож!!
Вызвал противоречивые чувства...хотябы ножны другие , может и заиграл бы...
Стиль старого европейского охотничьего оружия
Нож не вылизывался , нарачитая грубость под старену! Вылизаных ножей близнецов , без стиля и так хватает !
Записан
Станислав
Гость
Станислав
Гость
Re: Никер
«
Ответ #9 :
09 Сентября 2013, 16:15:11 »
Нож, ХО а рукоять напоминает бревно. Не в обиду - высказал свое мнение.
Никер
Никер
По мне вот это никер
Записан
oleg_b
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1218
oleg_b
club Старожил
Re: Никер
«
Ответ #10 :
09 Сентября 2013, 16:26:24 »
Цитата: Jazz от 09 Сентября 2013, 14:30:10
Вопрос к спецам - с таким упором в хороший сантиметр , нож считается ХО ?
Никеры в любом случае считаются ХО...
Записан
Блог:
http://knife-news-ua.blogspot.com
Новое хобби -
Jazz
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 337
Jazz
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #11 :
09 Сентября 2013, 16:40:58 »
Спасибо, так и представлял, но опыта маловато - решил уточнить!
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #12 :
09 Сентября 2013, 16:51:41 »
Цитата: oleg_b от 09 Сентября 2013, 16:26:24
Цитата: Jazz от 09 Сентября 2013, 14:30:10
Вопрос к спецам - с таким упором в хороший сантиметр , нож считается ХО ?
Никеры в любом случае считаются ХО...
Никер не ХО , охотничий нож , продающийся в любом охотничьем магазине без разрешения! В частности в киевском ,, Ибис ", они всегда есть ?!
Записан
asasav
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 53
asasav
Пользователь
Re: Никер
«
Ответ #13 :
09 Сентября 2013, 16:59:01 »
Юрий, очень приятно смотреть неординарные работы.
А форумы, для того и существуют, что если вы что-то показываете, то ждите критику.
А на таких форумах, как ножевые, то и подавно. Причем, в большинстве случаев, эта критика- конструктивная.
И тем более, если это касается каких либо этнических или канонических ножей.
Только без обид... но...
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 14:54:06
Нож не вылизывался , нарачитая грубость под старену! Вылизаных ножей близнецов , без стиля и так хватает !
Все дело в том, что если под старину, то тогда уже следы ковки должны остаться, но никак не борозды от мех.обработки на абразивных инструментах. Это просто портит всю картину.
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 13:08:36
Нож сделан по пропорциям немецкого никера.
Смотрите немецкие охотничьи никеры ?!
Да, посмотреть никеры, это не проблема. Но все они немного по другому сделаны. Пример уже выкладывали, повторятся не буду.
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 16:51:41
Никер не ХО , охотничий нож , продающийся в любом охотничьем магазине без разрешения! В частности в киевском ,, Ибис ", они всегда есть ?!
По поводу ХО - спорить не стану, даже не написал про это в первом своем посте. Но все таки я склоняюсь к мысли, сказать +1 в пользу холодности.
И хотел бы пообщаться с вами в личке, по поводу работы серебром...
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #14 :
09 Сентября 2013, 17:07:24 »
Это ваводел . Старинные никеры посмотрите на немецких или фломанских охотничьих гравюрах ?!
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #15 :
09 Сентября 2013, 18:11:56 »
Цитата: asasav от 09 Сентября 2013, 16:59:01
Юрий, очень приятно смотреть неординарные работы.
А форумы, для того и существуют, что если вы что-то показываете, то ждите критику.
А на таких форумах, как ножевые, то и подавно. Причем, в большинстве случаев, эта критика- конструктивная.
И тем более, если это касается каких либо этнических или канонических ножей.
Только без обид... но...
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 14:54:06
Нож не вылизывался , нарачитая грубость под старену! Вылизаных ножей близнецов , без стиля и так хватает !
Все дело в том, что если под старину, то тогда уже следы ковки должны остаться, но никак не борозды от мех.обработки на абразивных инструментах. Это просто портит всю картину.
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 13:08:36
Нож сделан по пропорциям немецкого никера.
Смотрите немецкие охотничьи никеры ?!
Да, посмотреть никеры, это не проблема. Но все они немного по другому сделаны. Пример уже выкладывали, повторятся не буду.
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 16:51:41
Никер не ХО , охотничий нож , продающийся в любом охотничьем магазине без разрешения! В частности в киевском ,, Ибис ", они всегда есть ?!
По поводу ХО - спорить не стану, даже не написал про это в первом своем посте. Но все таки я склоняюсь к мысли, сказать +1 в пользу холодности.
И хотел бы пообщаться с вами в личке, по поводу работы серебром...
Спасибо за внимание и критику ! По поводу серебра, поговорю с гравером?
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Никер
«
Ответ #16 :
09 Сентября 2013, 18:15:30 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 13:08:36
Нож сделан по пропорциям немецкого никера
Подождем что Бецик скажет
Цитата: asasav от 09 Сентября 2013, 16:59:01
если под старину, то ... никак не борозды от мех.обработки на абразивных инструментах. Это просто портит всю картину.
+1
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 10:58:38
чеканка
дубовые листья.
Чеканка? Это не гравировка?
Юрий Тарасюк
- простите, а зачем Вы в конце предложений ставите
?!
? Я не сразу и понял интонацию, пришлось несколько раз перечитать.
?!
- означает вопрос криком (раздражение)?
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #17 :
09 Сентября 2013, 19:37:37 »
Цитата: Сержант от 09 Сентября 2013, 18:15:30
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 13:08:36
Нож сделан по пропорциям немецкого никера
Подождем что Бецик скажет
Цитата: asasav от 09 Сентября 2013, 16:59:01
если под старину, то ... никак не борозды от мех.обработки на абразивных инструментах. Это просто портит всю картину.
+1
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 10:58:38
чеканка
дубовые листья.
Чеканка? Это не гравировка?
Юрий Тарасюк
- простите, а зачем Вы в конце предложений ставите
?!
? Я не сразу и понял интонацию, пришлось несколько раз перечитать.
?!
- означает вопрос криком (раздражение)?
Мне очень приятно общаться в сайте . ?! означает внимание. Всем спасибо за критику и советы!! По серебру работали резцом , значить наверное чеканка.
«
Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 19:52:12 от Юрий Тарасюк
»
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Никер
«
Ответ #18 :
09 Сентября 2013, 19:37:51 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 17:07:24
никеры посмотрите на немецких или фломанских охотничьих гравюрах
Покажите ссылку, будьте так любезны. Я не смог найти такого никера.
Записан
С уважением. Метролог.
Brandon
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1627
Brandon
Старожил
Re: Никер
«
Ответ #19 :
09 Сентября 2013, 19:55:19 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 19:37:37
По серебру работали резцом , значить наверное чеканка.
А может все-таки гравировка (резьба)
Записан
"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #20 :
09 Сентября 2013, 19:59:52 »
Цитата: Metrolog от 09 Сентября 2013, 19:37:51
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 17:07:24
никеры посмотрите на немецких или фломанских охотничьих гравюрах
Покажите ссылку, будьте так любезны. Я не смог найти такого никера.
Пожалуйста посмотрите на: Zadi.ru от Bezik , первое фото.
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #21 :
09 Сентября 2013, 20:01:30 »
Цитата: Brandon от 09 Сентября 2013, 19:55:19
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 19:37:37
По серебру работали резцом , значить наверное чеканка.
А может все-таки гравировка (резьба)
Уточню у авторы!
Записан
VSk
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 539
VSk
Ветеран
Re: Никер
«
Ответ #22 :
09 Сентября 2013, 20:05:17 »
В общих чертах на никер похож, если вдаваться в детали много расхождений, первое клинок.
Записан
Brandon
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1627
Brandon
Старожил
Re: Никер
«
Ответ #23 :
09 Сентября 2013, 20:11:17 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 20:01:30
Цитата: Brandon от 09 Сентября 2013, 19:55:19
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 19:37:37
По серебру работали резцом , значить наверное чеканка.
А может все-таки гравировка (резьба)
Уточню у авторы!
Не стоит надоедать "авторы"(С)
Я и так прекрасно вижу литье по выплавляемым моделям. В плюс могу занести , если такова была задумка, "грубо-резаный" стиль. Выглядит очень неплохо.
Записан
"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #24 :
09 Сентября 2013, 20:37:53 »
Цитата: VSk от 09 Сентября 2013, 20:05:17
В общих чертах на никер похож, если вдаваться в детали много расхождений, первое клинок.
Это не копия , да и что котировать Никеры очень разные! Посмотрите на w.w.w, zemlyanka-v.ru артикул 15212
Записан
Midnight
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue
Midnight
Старожил
Re: Никер
«
Ответ #25 :
09 Сентября 2013, 20:55:46 »
Ребят ну чего вы напали, Реплика это, человек сделал, ну и дай бог ему силы и терпения.
Юрий, как по моему так есть некий дизбаланс между рукоятью и клинком.
Тут стоить уловить тонкую нить между репликой и точной копией.
Я конечно не проффи, и рука судя по всему у меня не меньше вашей, но скажу вам следующее, я понял для себя такую тему, что если я буду делать нож в свою ладонь, то для других он будет большой, 777 и Циркач, и Винницкие мастера не дадут соврать)
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Никер
«
Ответ #26 :
09 Сентября 2013, 21:17:46 »
Юрий, в любом случае респект.
Взялся сделать то, что на Украине мало кто делает. Думаю что последующие работы будут более гармоничными.
Копировать не нужно - каждый никер ручной работы это кастом. Но при этом нужно выдерживать основной стиль и дизайн ножа.
Клинок в принципе нормальный, с небольшими отклонениями от правил.
Оковку нужно было сильнее расширить к рукоятке и естественно выдержать в одном стиле с навершием. Голая оковка и резьба по навершию не камельфо. Рог к клинку нужно было плавно сузить , а не обрубить фаской, если рог сам по себе не сужается, обточи его немного, но только не вскрывай поры. Рог должен немного сужаться к клинку в любом случае.
Ножны в топку, если это никер, то и ножны должны быть никерные .
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Никер
«
Ответ #27 :
09 Сентября 2013, 21:19:02 »
Цитата: Midnight от 09 Сентября 2013, 20:55:46
Ребят ну чего вы напали, Реплика это, человек сделал, ну и дай бог ему силы и терпения.
Это не реплика, а никер. Это в ГДРе реплики делали - штамповали клинки, а здесь клинок кованый - всё по правилам.
И рукоять у никера не делается под большую руку, это традиционный охот.нож. Нож для добивания дичи, да ещё и в определённое место.
«
Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 21:23:11 от БЕЦИК
»
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #28 :
09 Сентября 2013, 21:21:41 »
http://www.zemlyanka-v.ru/shop/germany/shtyki-nozhi/nozh-okhotnichijj-malyjj-tn-niker/
Посмотрите, кому интересно, по этой ссылке аналогичный нож Никер.
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Никер
«
Ответ #29 :
09 Сентября 2013, 21:24:42 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 19:59:52
посмотрите на: Zadi.ru от Bezik
А ссылку нельзя дать? Я на Zadi даже регистрировался пару лет назад, но пароль забыл и поиском воспользоваться не могу.
И я, вообще-то, просил ссылку на старинные немецкие гравюры с никерами, о которых Вы говорили.
«
Последнее редактирование: 09 Сентября 2013, 21:29:34 от Metrolog
»
Записан
С уважением. Метролог.
sad5279
Гость
sad5279
Гость
Re: Никер
«
Ответ #30 :
09 Сентября 2013, 21:29:25 »
не моё, но качество сборки понравилось!
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Никер
«
Ответ #31 :
09 Сентября 2013, 21:31:22 »
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 21:21:41
http://www.zemlyanka-v.ru/shop/germany/shtyki-nozhi/nozh-okhotnichijj-malyjj-tn-niker/
Посмотрите, кому интересно, по этой ссылке аналогичный нож Никер.
Если это ты мне предлагаешь посмотреть, - так это разные ножи, даже без коментариев.
У меня в коллекции десятка полтора никеров разных времён, мне не нужно показывать что есть в интернете - я в руки могу взять довоенную "Пуму" , "Отелло"или "Отера" . Да и сам сделал не мало этих ножей.
Записан
Юрий Тарасюк
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 376
Юрий Тарасюк
Бывалый
Re: Никер
«
Ответ #32 :
09 Сентября 2013, 21:44:31 »
Цитата: БЕЦИК от 09 Сентября 2013, 21:31:22
Цитата: Юрий Тарасюк от 09 Сентября 2013, 21:21:41
http://www.zemlyanka-v.ru/shop/germany/shtyki-nozhi/nozh-okhotnichijj-malyjj-tn-niker/
Посмотрите, кому интересно, по этой ссылке аналогичный нож Никер.
Если это ты мне предлагаешь посмотреть, - так это разные ножи, даже без коментариев.
У меня в коллекции десятка полтора никеров разных времён, мне не нужно показывать что есть в интернете - я в руки могу взять довоенную "Пуму" , "Отелло"или "Отера" . Да и сам сделал не мало этих ножей.
Просто показал похожий нож. Хотелось бы посмотреть Вашу коллекцию!
Записан
доктор
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 64
доктор
Пользователь
Re: Никер
«
Ответ #33 :
09 Сентября 2013, 21:56:47 »
Да вещица своеобразная...
Очевидно одно:назначение ножа узко специализированно.
Записан
sad5279
Гость
sad5279
Гость
Re: Никер
«
Ответ #34 :
09 Сентября 2013, 22:02:42 »
Цитировать
я в руки могу взять довоенную "Пуму"
а можно фото Пумы? нравятся их дизайн! можно в л/с.
спасибо!
Записан
Страниц:
[
1
]
2
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Авторские работы
| Тема:
Никер
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...