Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 02:12:09

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Делаю нож нужен совет 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Делаю нож нужен совет  (Прочитано 1930 раз)
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« : 12 Апреля 2012, 18:33:09 »
Приветствую мастеров и всех неравнодушных.
Хочу сделать вот такой нож, товарищ задарил заготовку, которую кузнец ковал 20 лет назад и как помнится моему товарищу это нержавейка, марку стали он наверное и не знал так еще и забыл  Смеющийся
Вопросы следующие, не подпадает ли такая форма ножа под параметры ХО(толщина заготовки 4мм).
И можно ли не зная марку стали правильно и качественно закалить-кто мне сможет в этом помочь?
Я так понимаю нужно вывести спуски (до какой толщины) и потом закалить, сейчас заготовка точно не закалена, надфиль берет.
Может чего не учел, подсказывайте. Спасибо
http://i.piccy.info/i7/88f3c1a0fcb53a06231e4c605bb8354d/1-5-6780/13970286/P1012194_500.jpg
Делаю нож нужен совет
http://i.piccy.info/i7/f5073fb2d2b4b48138303053739f5a32/1-5-6780/19151900/P1012195_500.jpg
Делаю нож нужен совет

http://i.piccy.info/i7/036d53c352e058f2b5d45736287690db/1-5-6780/19519834/P1012196_500.jpg
Делаю нож нужен совет
http://i.piccy.info/i7/ee7e49b99713feb88722fce13890466b/1-5-6780/19920512/P1012197_500.jpg
Делаю нож нужен совет
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline werewolf1993
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 16
Offline werewolf1993 Новичок
« Ответ #1 : 12 Апреля 2012, 18:57:34 »
Марку стали могут подсказать здешние комрады, если ты даш фотку искр из под точила.
Записан
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #2 : 12 Апреля 2012, 19:00:21 »
Да меня больше интересует найти мастера который сам разберется с маркой стали и закалит мне клинок, сам я ее точно не буду калить
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline Чечако
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 321
Зовите меня Николаич.
Offline Чечако Бывалый
« Ответ #3 : 12 Апреля 2012, 20:23:20 »
Если ковалось 30 лет назад, то это скорее всего 40х13. Других нержавеек, подходящих для ножа, в то время практически не было. Если спуски будут выведены аккуратно, при закалке повести не должно. Для 40х13 температура закалки 1050 град, сухое охлаждение, лучше зажать в тиски меж двух стальных пластин, так не поведет точно. Отпустить можно в духовке между двух кирпичей на макс. температуре часа три, и оставить до полного остывания.
Записан
Зри в корень! Козьма Прутков.
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #4 : 12 Апреля 2012, 20:41:46 »
а что значит сухое охлаждение, в морозилку ее ? Смеющийся
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #5 : 12 Апреля 2012, 22:26:09 »
Сухое охлаждение - это не в воду или масло совать, а остужать на воздухе. Борис писал, что его термист заготовки на бетонной плите  охлаждал.
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #6 : 12 Апреля 2012, 22:31:47 »
Это для меня что-то новое, я так понял что так получится тоже закалка, нагрел до 1050градусов и оставил в тисках остывать и металл закалится? а зонную закалку можно так сделать?
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline werewolf1993
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 16
Offline werewolf1993 Новичок
« Ответ #7 : 12 Апреля 2012, 22:36:58 »
Цитата: Ctrannik от 12 Апреля 2012, 22:31:47
Это для меня что-то новое, я так понял что так получится тоже закалка, нагрел до 1050градусов и оставил в тисках остывать и металл закалится? а зонную закалку можно так сделать?
думаю обмазка надо, чтоб недогревался нужный участок обуха, а рк без обмазки прогреваеться и калиться, вот и зонная (ИМХО)
Записан
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #8 : 12 Апреля 2012, 22:42:45 »
Для меня интересен сам факт закалки на воздухе, всегда считал что момент закалки наступает в момент резкого остывания при опускании в масло или воду, а вот на воздухе.... как зонно закалить я тоже думал с применением изолирующих материалов азбеста например, немного работал по меди газовой горелкой тоже такие способы всякие выдумывал
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #9 : 12 Апреля 2012, 22:43:19 »
Попробуй просверлить простым сверлом отверстие в каком нибудь месте заготовки. Если сверло возьмет - значит заготовка отоженная и после слесарки нужно калить. Хотя.., если надфиль берет, то не каленая.
Записан
С уважением, Сергей.
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #10 : 12 Апреля 2012, 22:53:00 »
Щось мені підказує, що зонне гартування не вийде. Прогартовуємість у 40Х13 велика. Може помиляюсь
Записан
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #11 : 12 Апреля 2012, 23:08:14 »
Цитата: AKS от 12 Апреля 2012, 22:43:19
Попробуй просверлить простым сверлом отверстие в каком нибудь месте заготовки. Если сверло возьмет - значит заготовка отоженная и после слесарки нужно калить. Хотя.., если надфиль берет, то не каленая.
Надфиль новый советский, берет при нажатии среднем, но по р6м5 при таком нажатии скользит, но это по торцу с маленькой площадью соприкосновения а по большой плоскости наоборот на р6м5 цепляется надфиль а по кованной скользит как гвоздь, с удовольствием отдал бы мастеру закалить, а то моего опыта думаю будет малова-то. Вообще-то думаю кузнец был хороший, у меня всего три заготовки от того кузнеца, все ровненькие, на одной и спуски прокованы.
А по форме ножа, что скажите, не ХО, могу форму резать и спуски точить?
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #12 : 12 Апреля 2012, 23:12:41 »
Підпальцева виямка повинна бути глибиною не більше 5 мм, або утик висотою не більше 5 мм. Зробити до 4 -х мм і все буде нормально.
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #13 : 12 Апреля 2012, 23:16:59 »
Цитата: Ctrannik от 12 Апреля 2012, 23:08:14
с удовольствием отдал бы мастеру закалить
Дык в Харькове столько мастеров, которые могут и сталь определить, и закалить правильно.
Записан
С уважением, Сергей.
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #14 : 12 Апреля 2012, 23:23:42 »
Я человек новый в кругах ножеделов, никого пока не знаю, смотрю пока ножи читаю мудрости всякие , одним словом присматриваюсь кивающий
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #15 : 12 Апреля 2012, 23:39:43 »
Посмотри внимательно этот раздел, много чего интересного найдешь, и мастеров тоже.
Записан
С уважением, Сергей.
biofoton
Гость
biofoton Гость
« Ответ #16 : 13 Апреля 2012, 23:14:42 »
Ну так, если  клинок длинне 9 см, то наверное может быть ХО...
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #17 : 13 Апреля 2012, 23:39:46 »
А с чего решили, что это 40х13?, это вполне может быть и клапан, был весьма популярен в те годы.
Если надфиль так скользит, то можно и не калить, скорее всего она прикалена, а за 20 лет уже и постарела.
В общем, для первого ножа, в качестве тренировки, вполне сойдёт и так.
Записан
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #18 : 14 Апреля 2012, 07:15:20 »
Спасибо всем за ответы, попробую отслесарить посмотрю как обрабатывается и там видно будет.
Цитата: smix от 13 Апреля 2012, 23:39:46
А с чего решили, что это 40х13?, это вполне может быть и клапан, был весьма популярен в те годы.
Если надфиль так скользит, то можно и не калить, скорее всего она прикалена, а за 20 лет уже и постарела.
В общем для первого ножа, в качестве тренировки вполне сойдёт и так.

P.S. А что, бывают и такие клапана? я имею ввиду размер, с какого-то тепловоза?
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #19 : 14 Апреля 2012, 07:18:48 »
 Попробуйте просверлить где-нить. Может статься, что надфиль цепляет обезуглероженный слой, а внутри всё как надо.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #20 : 14 Апреля 2012, 07:48:39 »
Народ с завода Малышева подобные таскал. Еще встречаются на центральном рынке
Записан
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #21 : 14 Апреля 2012, 08:12:40 »
Провел маленький тест, заточил сверло 3мм и попробовал с примерно одинаковым усилием просверлить четыре образца
1. Испытуемая заготовка из которой нож собрался делать (второе место по мягкости)
2. сырой металл(первое место по мягкости)
3. прокованная шх15 (третье место по мягкости) прокованная но не закаленная(наверное)-тоже подарок с неизвестной ТО
4. клапан (почти и следа нет от сверла, очень твердый) купил на рынке
http://i.piccy.info/i7/a933bceb3baf0132a4679f8c8f63a91e/1-5-6824/31541303/P1012202_500.jpg
Делаю нож нужен совет
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #22 : 14 Апреля 2012, 08:36:26 »
Попробуй свою заготовку просверлить полностью, верхний слой может быть обезуглерожен
Записан
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #23 : 14 Апреля 2012, 08:38:28 »
Хорошо, но уже после праздников позанимаюсь. Еще раз спасибо!!!
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #24 : 17 Апреля 2012, 20:05:31 »
испытуемую заготовку просверлил, туго все шло, но просверлил, шх15 не сверлится, клапан тоже никак, так понимаю надо будет пробовать калить
http://i.piccy.info/i7/66ece4af46834f52d9f15c9aea993887/1-5-6931/61015073/P1012214_500.jpg
Делаю нож нужен совет
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #25 : 19 Апреля 2012, 11:45:30 »
Ну, если стараться делать более-менее полноценный нож, то калить нужно. Только вопрос о марке стали пока открытый. Т.е. при какой температуре?
Записан
С уважением, Сергей.
Offline Ctrannik
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463
Offline Ctrannik Бывалый
« Ответ #26 : 19 Апреля 2012, 11:48:06 »
А закалку опытным путем можно сделать, тоесть, закалил в одном режиме, если не получилось то в другом, или это все равно что гоняться за черной кошкой в темной комнате?
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #27 : 19 Апреля 2012, 11:59:55 »
Есть опасность просто угробить сталь, задав ей температуру выше положенного.
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Делаю нож нужен совет
Перейти в: