нож бронзового века- реконструкция.

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	нож бронзового века- реконструкция. « : 14 Октября 2015, 18:28:18 »

Добрый день- снова я беспокою Смеющийся

нашел тут в одной умной и полезной книжке- вот ссылка- http://d.rutor.org/download/261358 такое вот фото:

https://pp.vk.me/c628230/v628230821/17874/D440DZudo6k.jpg

нож бронзового века- реконструкция.

фото делал сам с бумажного варианта (у меня есть)- т.к. по ссылке нашел только отсканированый опять таки бумажный вариант- а т.к. картинка на развороте- то там она на разных страницах- потому сам фоткнул. качество не оч. но основное видно. Это типа имитация ножика эпохи поздней бронзы.
У меня вдруг появилось желание данный ножик сделать. (чисто просто "чтоб был")- можно конечно из сталюки замутить.... но хотелось бы из бронзы- ну прикольно бронзовый ножик бронзового века. Crezy

вопрос- где взять бронзу приемлемых (ну более-менее ) свойств. ну есть ведь что идет на инструмент взрывобезопасный... когда-то давно у меня была пластина из бериллиевой бронзы с тв. 60(не вру- при мне померяли от ради интереса)- но эт было давно и неправда...
Может кто поможет-подскажет?- там судя по фотке- клин 140-160- ну и + хвостовик 120-130 (если скв. монтаж и на расклеп)- ширина мм20-25 (я думаю) ну и толщина- я знаю- у пяты должно быть не менее 8мм- опять же судячи по картинке.....
С уважением.


« Последнее редактирование: 14 Октября 2015, 18:37:37 от metalisst »	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #1 : 14 Октября 2015, 19:22:20 »

Что то не понял, это что нож с рукояткой из оленьего рога из бронзового века?? shok

( книгу по ссылке скачать не могу)


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #2 : 14 Октября 2015, 19:55:38 »

набрать название "Ножи. Технологии изготовления и материалы."- сразу находится. если ссылка не работает. авторы немцы.

Цитата: БЕЦИК от 14 Октября 2015, 19:22:20

Что то не понял, это что нож с рукояткой из оленьего рога из бронзового века?? shok

не знаю- ясен пень что имитация. (там так и написано под картинкой- а то что зеленое- настоящее) просто кто там знает из чего была рукоять? сгнила за тысячи 3-4 годов.... клинок остался. просто видимо это предположение делавшего реплику.... мне идея нравится- почему нет?


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #3 : 14 Октября 2015, 20:13:39 »

Ясный перец что это имитация и рог не дожил бы до нашего времени, меня удивили формы ножа и сам клинок. Если это имитация то её с чего то имитировали или просто с головы взяли. Мне ничего подобного из бронзового века не попадалось, ни в инете, ни в литературе, ни в музеях.
А идея замечательная очень интересно будет посмотреть на конечный результат.


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #4 : 14 Октября 2015, 20:47:46 »

ну да- и дело не в "исторической правде". я тоже ничего подобного не видел в сети- хотя просмотрел много материала по запросу "нож бронзового века"- да и в книжках.... вопрос в материале клинка. у меня есть знакомый занимается литьём по бронзе- живет в соседнем городке... он бы мог- но партию- штук 50- иначе ему смысла не имеет заморачиваться- и 50-даже 55ед твердости на бронзе он бы сделал ...но.. на холеру мне партия... я хочу один чисто по приколу сделать...


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #5 : 14 Октября 2015, 20:58:37 »

Вот отличный экземпляр на конец бронзового века. В основном все экземпляры того времени это мечи всех размеров или ножи коротыши, а тут такой экземпляр. Это я сам фотал в музее.

http://beziki.users.photofile.ru/photo/beziki/3112593/xlarge/65593013.jpg?cid=

нож бронзового века- реконструкция.


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #6 : 14 Октября 2015, 21:17:29 »

интересно- какими режущими св-вами эти ножи и мечи из бронзы обладали? и твердость там какая? и вообще как ТО бронзы делать? меня заинтересовала тема....


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #7 : 14 Октября 2015, 22:12:14 »

Тема безусловно очень интересная. Сделать что то подобное из бронзы, а ещё если будет резать, это круто. По ТО бронзы ничего такого не знаю, знаю что и все - бронзовые ножи особой резучестью не отличались, быстро тупились и для нашего времени не практичны.


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #8 : 14 Октября 2015, 22:27:34 »

мне не в первый раз делать абсолютно для практического применения негодные вещи... но ведь интересно. попробую найти какой нибудь бронзовый инструмент (применялись на взрывоопасных производствах) - ну зубило напр.( видел когда-то и неоднократно- в том числе и у нас на барахолке- просто тогда как-то особо не надо было- разве что на гарды...)


	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #9 : 15 Октября 2015, 00:32:26 »

В 1798 г, французский химик Вокелен изучал свойства минерала, известного в науке как берилл.
Бериллом (от греческого слова "бериллос" - блестящий - название камня) назывался особый минерал, прозрачные разновидности которого, окрашенные в зеленовато-голубой или зеленый цвет, издавна считались драгоценными камнями. Камни зеленовато-голубого цвета называются аквамаринами, камни, окрашенные в зеленый цвет - изумрудами. Совершенно прозрачные изумруды очень редки и среди самоцветов зеленой окраски считаются самыми дорогими.
Интересуясь свойствами берилла, этого чудесного произведения природы, Вокелен выделил из этого минерала и достаточно подробно описал похожее на землистую массу вещество. Эта "земля" (а "землями" в химии с давних пор называли рыхлые, землистые продукты, получающиеся от прокаливания металлов на воздухе) за способность давать соединения, обладающие сладким вкусом, была названа глициной. Это название происходило от греческого слова "гликос", что означает сладкий.
В 1828 г. немецкий химик Фридрих В'лер и француз А. Бюсси выделили из глицины металл. Этот металл от имени произведшей его сладкой "земли", "сладкозема", как до середины XIX в. называли глицину русские химики, был назван глицинием.
Впоследствии название этого металла произвели не от сладкой "земли", из конторой он был получен, а от минерала, из которого была получена впервые сама сладкая "земля". Так в химическом языке появилось новое название глициния - бериллий. С течением времени это название вновь открытого металла было принято химиками почти всех стран. Между прочим во Франции до сих пор бериллий называют глицинием, или глицием, употребляя для этого латинское слово "глюцинум" и знак атома G1 - вместо "бериллиум" и Be.
На долю бериллия приходится 0,001% (столько же, сколько и на цинк) от общего количества атомов земной коры. Поэтому бериллий можно считать достаточно распространенным элементом природы.
В чистом виде бериллий представляет собой легкий (пл. 1,82), твердый (легко режет стекло), стойкий к коррозии, серо-стального цвета металл. Подробное исследование соединений бериллия было впервые произведено русским химиком И. Авдеевым, который определил эквивалентный вес бериллия.
Бериллий применяется в металлургии. Добавление небольших количеств бериллия к некоторым металлам придает получаемым сплавам такие свойства, которыми не обладают ни сам бериллий, ни те металлы, в которые он добавляется. Так, например добавка бериллия к меди в несколько раз. Повышает ее твердость, прочность и химическую устойчивость, не уменьшая при этом электропроводности. Сплав меди с 2 % бериллия (бериллиевая бронза) в два раза тверже нержавеющей стали и очень устойчив по отношению к механическим и химическим воздействиям. Из такого сплава изготовляют различные инструменты (зубила, головки молотков, шахтерские кирки и т; д.). В отличие от стальных изделий, бериллиевая бронза не высекает искр при ударе о камень или металл. Это очень важно при, работе в шахтах, при открывании тары с воспламеняющимися веществами, когда случайная искра может явиться причиной сильного взрыва. Добавка 1 % бериллия к рессорной стали: чрезвычайно повышает прочность и долговечность изготовляемых изделий. Особенно важным свойством является то, что пружины из такого сплава не теряют упругости даже при высокой температуре (красного каления).
С развитием техники высотных полетов сплавы бериллия с магнием, алюминием, титаном и другими металлами приобретают особое значение для постройки стратопланов и ракет.
Большую роль для увеличения долговечности и работоспособности машин и механизмов имеют свойства поверхностей их деталей. Облагораживание поверхности металла, повышение ее твердости и устойчивости имеет решающее значение для продолжительности "жизни" деталей Эти качества поверхности деталей придает бериллий. Для этого изделие достаточно выдержать в порошке бериллия при 900-1000? С, и поверхность станет вдвое тверже, чем у лучших сортов закаленной стали.
Способность бериллия более всех остальных устойчивых на воздухе металлов пропускать рентгеновские лучи используется в рентгенотехнике для изготовления "окошек" в рентгеновских трубках (так называются сделанные из бериллия части рентгеновских трубок, через которые пропускают лучи).
Бериллий занимает видное место в истории развития учения о строении атома и его ядра. В 1930 г. было обнаружено, что при бомбардировке бериллия ядрами атомов гелия (альфа-частицами) атомы бериллия начинают испускать "лучи", проходящие через слой свинца в несколько сантиметров толщины.
Природу бериллиевого излучения удалось установить Чедвику в 1932г. Оказалось, что оно представляет собой поток частиц с массой приблизительно равной массе протонов, но в отличие от них не несущих электрического заряда. Эти частицы были названы нейтронами.
Отсутствие электрических зарядов чрезвычайно облегчает внeдpeниe нейтронов в атомные ядра других элементов, делая нейтрон эффективным "снарядом" атомной артиллерии для осуществления ядерных реакций.
Простейшим источником нейтронов может служить стеклянная ампула с порошком бериллия в смеси с небольшим количеством радия. Наличие в такой ампуле 0,1 г соли радия обеспечивает получение нескольких сот тысяч нейтронов в каждую секунду.
Высокая огнеупорность окиси бериллия (температура плавления выше 2500? С), а также большая инертность ее в нагретом состоянии ко многим расплавленным металлам и их солям используется для изготовления огнеупорных тиглей.


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #10 : 15 Октября 2015, 00:34:01 »

Бронзами называют двойные и многокомпонентные медные сплавы, в которых основными легирующими элементами являются различные металлы, кроме цинка. Медноникелевые сплавы выделены в отдельную группу материалов. Название бронзе дают по легирующим элементам (например, сплав меди с алюминием называют алюминиевой бронзой). Маркируют бронзы буквами Бр, за которой следуют заглавные буквы легирующих элементов и через дефис цифры — их процентное содержание.

Различают две группы бронз: оловянные, в которых преобладающим легирующим элементом является олово, и безоловянные (специальные).

По технологическому признаку бронзы делят на деформируемые и литейные. Первые легко поддаются штамповке, ковке, рифлению и другим видам обработки давлением, используемым при изготовлении изделий. Литейные бронзы предназначены для фасонных отливок. Бронзы по сравнению с латунью обладают более высокими прочностью, коррозионной стойкостью и антифрикционными свойствами. Они весьма стойки на воздухе, в морской воде, растворах большинства органических кислот, углекислых растворах.

В качестве легирующих элементов в бронзах используют олово, алюминий, никель, марганец, железо, кремний, свинец, фосфор, бериллий, хром, цирконий и другие элементы. Бронзы, в которых легирующие элементы входят в твердый раствор, упрочняют деформационным наклепом. Последующим низкотемпературным отжигом (250— 300° С) могут быть повышены их упругие свойства. Бронзы, содержащие бериллий, хром, цирконий и некоторые другие элементы с переменной их растворимостью в твердом растворе, упрочняют дисперсионным твердением. К этому классу относится также бронза марки БрАЖН10-4-4.

Из перечисленных элементов олово, алюминий, никель и кремний главным образом повышают прочность, упругие свойства и коррозионную стойкость бронз, а в сочетании с другими элементами (свинцом, фосфором, цинком) также и антифрикционные свойства.

Железо и никель сильно измельчают зерно и повышают температуру рекристаллизации бронз. Марганец и кремний повышают их жаростойкость. Бериллий, хром и цирконий, особенно после закалки и старения, повышают прочностные свойства сплавов, одновременно незначительно снижая их электропроводность. Эти элементы существенно повышают жаропрочность бронз. Большинство бронз (за исключением алюминиевых) хорошо поддаются сварке и пайке твердыми и мягкими припоями.

Безоловянные бронзы по своим свойствам не уступают, а по некоторым превосходят оловянные бронзы, и поэтому их широко применяют в машиностроении и других отраслях промышленности. Бронзы используют для изготовления арматуры, всевозможных шестерен, подшипников, втулок, баков, резервуаров и других ответственных деталей и узлов машин и аппаратов.

Свойства бронз определяются содержанием в них легирующих элементов.

Бериллиевая бронза в облагороженном состоянии — наиболее прочный сплав на медной основе. По своей твердости и упругим свойствам при обычной температуре она превосходит высококачественные стали. Особое положение занимают хромо- и кадмий-содержащие бронзы, которые являются наиболее высокоэлектропроводными и теплопроводными из стандартных бронз.

В машиностроении используют плоский и круглый прокат из бронз .Плоский прокат поставляют в мягком (отожженном или закаленном), полутвердом (обжатие 10—30%), твердом (обжатие 30—50%) и особо твердом (обжатие более 60%) состоянии.


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #11 : 15 Октября 2015, 00:42:03 »

а взрывобезопасный инструмент- там какая бронза- бериллиевая или кадмиевая?


	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #12 : 15 Октября 2015, 00:45:36 »

пишут что ББ... а как на самом деле не знаю...мож скинутся и купить лист? Мне тож интересно поюзать этот материал...


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #13 : 15 Октября 2015, 00:48:33 »

да можно- смотря какая цена вопроса. и какой толщины лист?


	Записан

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #14 : 15 Октября 2015, 00:53:17 »

ну я смотрел по объявам, оч много в Харькове продают, надо попросить харьковчан сходить на месте узнать все...


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #15 : 15 Октября 2015, 00:55:59 »

лит толщ. 3-4мм для такого рода изделий бесполезен- бронза таки объема хочет.


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #16 : 15 Октября 2015, 00:59:54 »

кстати -в том самом бронзовом веке основным легирующим элементом в бронзе был мышьяк. и потому производители бронзовых изделий долго не жили


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #17 : 15 Октября 2015, 09:01:51 »

а в начале у меня вообще была светлая идея- сделать клин на такой нож из какой нибудь у-шки или ШХ- а потом нанести бронзовое или латунное покрытие- но пошерстив сеть понял что это довольно сложно- и в моих примитивных условиях нереально.


	Записан

irbis7

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 301
Стас

irbis7 Бывалый

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #18 : 15 Октября 2015, 09:06:05 »

Цитата: metalisst от 15 Октября 2015, 00:59:54

Воно то так, але трішечки не так. Миш'як як легуючий єлемент характерній для бронзового віку Карасукської культури і в українських коллекціях присутня, в основному, дякуючи їх єкспорту." Интервал концентраций сурьмы и мышьяка в Прику-банье находится впределах десятых и целых долей процента, а концентрации никеля практически не поднимаются вышедесятых долей. Для украинского металла центр тяжести для никеля смещен в область десятых и даже целых долей процента, концентрации мышьяка зачастую значительны в областях низких содержаний (сотые, десятые доли процента от 0,0 1 до 0,3), а сурьмы—десятые—целые(от0,3до3%)" Т.Б.Барцева Цветная металлообработка скифского времени. На нашій территорії в основному виплавлялись олов'янисті бронзи, очевидно це зв'язано зі складом сировини в нашому регіоні, а може у наших техніка безпеки була вища Смеющийся

http://i.piccy.info/i9/69d10a9a78754bc71ecb80b5f4543032/1444888775/89281/933103/4_CHastotnaiagystogramma_kontsentratsyiprymeseikmedy_800.jpg

нож бронзового века- реконструкция.

http://i.piccy.info/a3/2015-10-15-05-59/i9-8872592/800x492-r/i.gif

нож бронзового века- реконструкция.

http://i.piccy.info/i9/191474bb2f75d0e707ef83a3f6638657/1444888811/61348/933103/Splavy_medy_800.jpg

нож бронзового века- реконструкция.

http://i.piccy.info/a3/2015-10-15-06-00/i9-8872595/800x396-r/i.gif

нож бронзового века- реконструкция.


« Последнее редактирование: 15 Октября 2015, 09:08:30 от irbis7 »	Записан

ніхто не повинен бути таким як ти

isnala

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 194

isnala Пользователь

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #19 : 15 Октября 2015, 10:50:32 »

Щось ви занадто занурились в сучасну Науку.
Не буду говорити, що майстри Бронзового віку знали менше. Можливо і більше.
Бронзова зброя була давно і ріжучі властивості її були достатньо високі.
Наприклад в Китаї стандартною зброєю піхоти у відповідний період був "Гі", який був саме бронзовий.
І нічого - воювали.
Я так думаю, ставити вимоги до бронзової зброї, як до тих ножів, що ви зараз робите не варто.
Тим більше, коли мова йде десь, про просто імітацію.
В Карпатах майстри в примітивних печах виливають бронзові Бартки.
Звичайно, вони більше ритуальні.
У нас стаття з посиланням на ролик є - Мосяжництво називається.
По цій же технології працює компанія "Клямра", яка бляхами на ремені займається.
Бляха не Ніж..., але, як у них написано -"сплав міді, олова та сурми".

http://i016.radikal.ru/1510/34/386a0f0c1939t.jpg

нож бронзового века- реконструкция.


	Записан

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #20 : 15 Октября 2015, 11:21:28 »

мож и так, но мне

Цитировать

По своей твердости и упругим свойствам при обычной температуре она превосходит высококачественные стали.

покоя не дает) хочу поюзать и все тут)


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #21 : 15 Октября 2015, 12:38:00 »

да у меня уже давно эта идея- как книжка с ножиком появилась...
у меня лет 10 назад была пластина ББ- делал человеку щит на стену- а там в середине должен был быть дракон- вырезанный и с травленой чешуей Смеющийся

- а не было ни бронзы ни латуни листовой- так человек приволок кусок бронзы- лист 300 на 200 где-то так.... ее берешь за уголок- стукнешь по ней- а она долго долго звенит... но там толщина была 3 с небольшим насколько помню.... правда не очень твердая- ну 40-45 навскидку...дракон получился...


	Записан

fluid

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 147

fluid Пользователь

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #22 : 16 Октября 2015, 14:34:37 »

В силу интереса к ножам + Второй Мировой, натыкался на упоминания бронзовых ножей для водолазов. Назначение - работа с минами, имеющими магнитный взрыватель. Клинок - бериллиевая бронза. Вот тут старый тред о продаже таких - http://popgun.ru/viewtopic.php?f=344&t=648427 . Информацию о твёрдости клинка не нашёл.


	Записан

metalisst

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria

metalisst Старожил

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #23 : 16 Октября 2015, 17:55:42 »

кстати тоже о таких слышал.


	Записан

BlackSmith_23

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 50

BlackSmith_23 Пользователь

	Re: нож бронзового века- реконструкция. « Ответ #24 : 21 Октября 2015, 13:40:59 »

Все бронзы в то время для получения рабочих свойств безусловно наклепывались. Мне известно, что наклепанная медь превосходит по твердости железо, бронза, по идее должна быть еще тверже


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: нож бронзового века- реконструкция.